Crisis permanente ?

[woqr]

Viendo que ahora la crisis se debe al problema de la deuda de los países y que la anterior de hace solo 3 añitos fue debido a la deuda de los particulares (hipotecas subprime), alguien preveé que esto ya será una forma de vida para los próximos lustros ?

Lo de los Lunes negros ha pasado de ser una anécdota informativa a convertirse ya en todo un clásico.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por woqr

Viendo que ahora la crisis se debe al problema de la deuda de los países y que la anterior de hace solo 3 añitos fue debido a la deuda de los particulares (hipotecas subprime), alguien preveé que esto ya será una forma de vida para los próximos lustros ?

Lo de los Lunes negros ha pasado de ser una anécdota informativa a convertirse ya en todo un clásico.

Por compararlo, de forma simplista, a una economía doméstica, si gastas mas de lo que ganas te endeudas. Si en vez de reducir gastos para equilibrar la economía, pides créditos para seguir gastando lo mismo el asunto empeora. Si al final los créditos que pides son para pagar los intereses de lo créditos anteriores y no amortizas capital estás cavando tu propia tumba. Los intereses cada vez son mayores debido al riesgo evidente. Y los políticos empiezan a hablar de "Los Mercados" (No del Mercado de La Encarnación o del Mercado de Triana), sino de los Mercados Financieros
La solución es sencilla. Empezar a gastar menos de lo que se gana para ir saneando lo economía. ¿Cuánto tardaremos en tapar el agujero? Pues depende del tamaño del agujero y de la cantidad de tierra que echemos cada día.
De todas formas este hilo huele a "cierre prematuro"....
Saludos.

[Miahpaih]

La sociedad del bienestar ha muerto, bienvenidos a la sociedad del
"Que cada palo aguante su vela".

Confiemos que tambien sea el fin de una clase politica cutre, no preparada
y aprovechategui.

Saludos
Miahpaih (Profesor de economia prehistorica, especialista en la del cuaternario).

[woqr]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Por compararlo, de forma simplista, a una economía doméstica, si gastas mas de lo que ganas te endeudas. Si en vez de reducir gastos para equilibrar la economía, pides créditos para seguir gastando lo mismo el asunto empeora. Si al final los créditos que pides son para pagar los intereses de lo créditos anteriores y no amortizas capital estás cavando tu propia tumba. Los intereses cada vez son mayores debido al riesgo evidente. Y los políticos empiezan a hablar de "Los Mercados" (No del Mercado de La Encarnación o del Mercado de Triana), sino de los Mercados Financieros
La solución es sencilla. Empezar a gastar menos de lo que se gana para ir saneando lo economía. ¿Cuánto tardaremos en tapar el agujero? Pues depende del tamaño del agujero y de la cantidad de tierra que echemos cada día.
De todas formas este hilo huele a "cierre prematuro"....
Saludos.

No creo que se cierre tan pronto, en tanto y cuando nadie nombre el Plan E.



En cuanto a épocas prehistóricas, está claro que se lo supiero montar mucho mejor, si no, no hubiéramos llegado hasta donde estamos hoy, que es cuando nos lo vamos a cargar todo...

:-))

[mar y luna]

Creo que ahora es momento de creatividad y trueque...¿conoceis "el banco del tiempo"?

[woqr]

Originalmente publicado por mar y luna

Creo que ahora es momento de creatividad y trueque...¿conoceis "el banco del tiempo"?

Yo creo que el fin del mundo descrito por los mayas acabará como sigue: 21 / 12 / 2012 :-)

Europa:
Los países Europeos no podrán devolver el dinero que le han prestado los bancos y resto de inversores (casi que hasta me dan pena :-))
Como consecuencia, los bancos europeos quebrarán por su altísima exposición a la deuda de dichos países.

América:
US no podrá devolver a China lo que ésta le ha prestado, con lo que simplemente dejará de pagar.
Como consequencia China quebrará por la misma razón que los bancos Europeos.

Conclusión: Europa nacionalizará la banca europea, y US invadirá china.

Y aquí paz y después gloria.



Al final los que roban por desgracia acabarán venciendo..... como siempre y como occidente siempre ha robado a oriente, tampoco creo que nadie se ofenda por un expolio más o menos en la historia de la humanidad...

[aviador]

Yo creo que hemos vivido en la mentira del primer Mundo lleno de riqueza cuando en realidad solo hay papeles, bonos, letras, etc. y NO DINERO.

Resulta que el primer Mundo está arruinado. Sus fábricas no fabrican y sus comercios no venden.

La solución es dar dinero al tercer Mundo para que se lo pueda gastar comprando al primer Mundo.

Por ejemplo : ¿ de que le sirve a Bill Gates tener 30 millardos de dólares ?
Es mejor que de los 30 que tiene regale 20 a los Africanos para que se compren ordenadores. De esta manera acabaría teniendo no solamente los 30 sino 35 debido a los beneficios.
Lo mismo con otros ricos del Mundo

Siendo generoso se gana dinero y amigos.

Siendo avaro cada día eres más pobre y estás más aislado.

Donde no hay que invertir es en los Estados ni en las Autonomías.

Al final los políticos acabarían creyéndose que lo hacen bien.

Hay que invertir en los pobres para que dejen de ser pobres , puedan gastar, mejorar su calidad de vida, consumir y enrriquecer más aún a los ricos.

Decía mi padre (aún vive pero ahora dice menos) que mientras se tenían que pagar las letras del 600, las de la nevera, las de la lavadora automática, etc. y se podían o se tenían que hacer horas extras, todo funcionaba bien.

Y que las .guerras tipo talibanes, etc., se acabarían si tuvieran que pagar letras del 600 y de la nevera en lugar de ir paseando un Kalasnikov o un lanza misiles.

Esta foto , sacada de la Vanguardia, habla por si sola. Esta mujer, cargada de odio, en su hacer y en su mirada, tendría que estar llenando una nevera de víveres y pasear a sus niños con el 600.

No estamos en una época de cambios. Estamos en UN CAMBIO DE ÉPOCA.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por woqr

No creo que se cierre tan pronto, en tanto y cuando nadie nombre el Plan E.



En cuanto a épocas prehistóricas, está claro que se lo supiero montar mucho mejor, si no, no hubiéramos llegado hasta donde estamos hoy, que es cuando nos lo vamos a cargar todo...

:-))

Bueno, es que de aquella si alguien decía:
¡Hemos matado un dinosaurio! ¡Nos vamos a comer tres dinosaurios!
Le ponían una "piel de fuerzas" y lo encerraban en el "Piedracomio" para toda la vida en vez de nombrarlo Jefe de la Tribu

[TAMAMOANA]

Crisis, eso que es.......

Hace 20 años cobraba 100.000 pesetas, ahora 1000 euros.

Cuando algo no me lo podía permitir, no me lo compraba....como ahora.
Cuando tenía un duro, lo intentaba aguantar lo máximo......como ahora.
Pagaba primero las deudas y luego los caprichos.................como ahora.

El problema es que en este periodo de tiempo ha habido seres de otro planeta que ajenos a la realidad han vivido vidas ajenas, aquel tiene esto, yo el doble...

Así que poco ha cambiado y si han habido excesos, que se apliquen la Dukan.

La suerte que tenemos es que podemos incluso hablar de crisis, mientras nuestro fin es seguir errando hasta el fin de los fines.



PD: Los que dicen que saben de esto y tienen datos, no creen que en menos de 4 años mejore, por muchas ganas que algunos le pongan y se crean con la fórmula de Asuranceturix.

[El Temido II]

Por los años que tengo, ya he visto unas cuantas "crisis" y, con mayor o menor virulencia, el modus operandi sigue siendo el mismo. Subir y bajar, abrir y cerrar la mano. No es ni más ni menos, que un mecanisco del sistema.

En mi opinión, mientras el arreglo del asunto sea "consumir más", mal lo llevamos. Porque la capacidad depredadora del hombre es infinita, pero el planeta es limitado y no se puede abusar de él eternamente.

Pero no preocuparos, dentro de 12 ó 14 años volveremos a tener otra crisis que nos parecerá peor que esta.


Saludos.

[gracy]

Lamento ser cinica en esto.
El sistema se desmorona en el primer mundo, en el tercer mundo siempre hubo explotaciòn para que los "elegidos" vivieran sin nececidad de estudiar, de mejorar, porque todo estaba servido.
Para fabricar la IPOD , los obreros tuvieron que trabajar 13 dias seguidos, durmiendo en la fabrica, con un dia de descanso y la prohibicion de suicidarse (tomaron medidas con sus familias) si, en pleno siglo XXI.
Solo ponemos conciencia cuando nos tocan el bolsillo, si no, si estamos bien, que el resto se sacrifique por nosotros.
Para placeres gourmet, troturamos seres vivos, con gran dolor para ellos , por ejemplo , el foie gras, saben còmo se hace?
Siento verguenza cuando comentan que se van a comer un foie y lo dicen con orgullo, pienso...cuanta inconsciencia, esto tiene un precio y habrà que pagarlo.
Y asi, millones de historias....
Que pasa? Nos toca pagar, porque como no hemos evolucionado por las buenas, la vida te manda pequeños toques de alerta, ya nos llegò, y no es de los peores.
Ya se que muchos no me entenderan porque solo ven lo material y han olvidado que somos mas que un cuerpo. Hemos sobrealimetado al cuerpo y se esta muriendo de hambre nuestro espiritu...quizà el hambre del cuerpo nos de medios para volver a alimentarlo como se merece y asi lleguemos al equilibrio perdido. Al final saldremos ganando .

[Aldisele]

Originalmente publicado por gracy

Para fabricar la IPOD , los obreros tuvieron que trabajar 13 dias seguidos, durmiendo en la fabrica, con un dia de descanso y la prohibicion de suicidarse (tomaron medidas con sus familias) si, en pleno siglo XXI..

Pues Gracy ya se había referido a la manzana varias páginas atrás. Que conste que admito que yo tengo antipatía a la manzana, pero tampoco me llego a creer las leyendas urbanas de la "prohibición de suicidarse"... lo de China, en cualquier caso, no me parece el mejor ejemplo de a lo que me refiero.

El ejemplo de Corea del Sur (y si se quiere Samsung o la construcción naval como sus dos empresas bandera) me parece muy indicativo de como un pais puede meterse en el capitalismo global y salir de la pobreza.

En general, se puede decir que a los "cuatro tigres" asiáticos no se les ha regalado nada, se lo han currado solitos y encima sin fuentes de energía propias (porque después de todo, en la Europa de la Revolución industrial teníamos el carbón, ojo). Al principio tuvieron unas condiciones laborales durísimas, pero ahora son lugares donde hay unos derechos laborales mínimos muy aceptables, a diferencia de China.

Es innegable que un iPhone se hace en una fábrica china donde no hay Comité de Empresa ni sindicatos y en cambio un Samsung Galaxy se hace en una fábrica surcoreana dónde si hay esas dos cosas.

El capitalismo a mi me parece bueno. Suena políticamente poco correcto, no está de moda decirlo, pero es lo que pienso. Y el capitalismo me parece el responsable directo de eso que llamamos estado del bienestar. Otra cosa es que hay que hacerlo sostenible, la energía es muy cara y no es infinita. Ahorrar energía, usar energías renovables y no destruir los recursos del planeta son los retos del capitalismo.

[Aldisele]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Por compararlo, de forma simplista, a una economía doméstica, si gastas mas de lo que ganas te endeudas. Si en vez de reducir gastos para equilibrar la economía, pides créditos para seguir gastando lo mismo el asunto empeora. Si al final los créditos que pides son para pagar los intereses de lo créditos anteriores y no amortizas capital estás cavando tu propia tumba. Los intereses cada vez son mayores debido al riesgo evidente. Y los políticos empiezan a hablar de "Los Mercados" (No del Mercado de La Encarnación o del Mercado de Triana), sino de los Mercados Financieros
La solución es sencilla. Empezar a gastar menos de lo que se gana para ir saneando lo economía. ¿Cuánto tardaremos en tapar el agujero? Pues depende del tamaño del agujero y de la cantidad de tierra que echemos cada día.
De todas formas este hilo huele a "cierre prematuro"....
Saludos.

Pues lo has clavado. Esta crisis es como todas, se debe a que hemos gastado lo que no teníamos.

En la época de bonanza y vacas gordas se gastaba, se despilfarraba podríamos decir, pero casi nadie estaba indignado contra el sistema. Pero al final la cuerda se acabó rompiendo.

En cuanto a lo que comentas de que cuanto tardaremos en tapar el agujero, yo soy pesimista y creo que en España no menos de 10 años. Aquí la burbuja inmobiliaria era responsable de que viviésemos todavía más alejados de la realidad.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por woqr

La diferencia entre la burbuja de los Tulipanes del siglo XVII y la actual burbuja, es que un tulipan no es un producto de necesidad, y pero una vivienda si lo es, por tanto quien ha pagado el pato en esta criris son los compradores que adquirieron una vivienda por necesidad.

Y todas esas personas que "entraron a trapo" no pensaron que existe el alquiler

Una de las cosas más claras que tengo es que si hubiera esperado un solo año más a comprarme un piso, no lo podría haber hecho por estar fuera de mis posibilidades.......y que yo sepa a nadie le han "obligado a comprar"

Originalmente publicado por Miahpaih

Siendo niño mi abuelito me enseñó que todos los dias se levantan un listo y
un tonto y que cuando estos se encuentran surge un negocio.
El problema esta en como te levantas ese dia, listo o tonto.

Estos años atras se han levantado muchisimos tontos y unos cuantos listos.

"That's it"

Mi abuela decía que no hay nada peor que un pollo resucitado, algo parecido a lo que apuntaba el tuyo y es que en el refranero está la sabiduría, experiencia se llamaba antes

[aviador]

Alguien ha hablado del "tesoro" del agua. Y muchos de los precios de la energia.

Pero en una gasolinera cuesta lo mismo, sino más, 1 botella de 1 litro y pico de agua que un litro de gasolina.

Distribución, intermediarios, especulación............

Pienso que al final somos 4 tontos los que pagamos

[carlos g.]

Mi compañero de amarre, siempre me hablaba de sus dificultades economicas y de las crisis peremne en la que estaba ubicado, hasta que un dio leio un libro de relatos nauticos cuyo nombre emitire a peticion particular, vendio su piso, su coche y sus pertenencias y lo ultimo que se de el, fue una foto que me envio de su barco fondeando en LOS ROQUES (VENEZUELA) y un comentario que decia :

Ahora tengo una casa muy pequeña, realmente muy pequeña pero tengo la piscina mas grande del mundo, y mi nevera, tambien es muy pequeña, pero la despensa que tengo, es ....................inmensa.

La crisis, ............................si claro que hay crisis, pero a veces la crisis es no poder ser propietarios de todo aquello que deseamos. Cambiemos pues el orden de preferencias y deseemos solo aquello que podamos poseer.

[Kizkurgabe]

Desde luego, capitán trucho, como adivino ... o broker .... no tienes rival, que visión de futuro.

Originalmente publicado por Capitán Trucho

.......De todas formas este hilo huele a "cierre prematuro"....

!! Si te descuidas un poco y hay 50 post más.!!
Al lio.

Siempre he pensado que las comunidades de vecinos son como un microcosmos de la sociedad.
En la comunidad de mi madre (que voy yo a las reuniones) hace tres años tuvieron que hacer varias reformas y el administrador de fincas que nos lleva las cuenta metió la pata (hasta el fondo).
Esto supuso por un lado que las reforma se dilatasen en el tiempo, que tuviésemos cargos extras por no atender a los pagos y que las derramas aumentasen un 20-25%% y hayan estrangulado la economía de viudas como mi madre.
La comunidad es variada en edades, capacidades económicas, ideologías y son 15 vecinos.
Hubo una reunión cuando estábamos en medio de la vorágine a la que asistimos 14 vecinos (la cosa estaba SERIA, y solo fallo uno) y otros 2 vecinos y yo propusimos cambiar de administrador por inútil.
- 5 Vecinos no eran conscientes de que todo el lió estaba formado por el administrador. Es más, 3 decían que los equivocados éramos nosotros, ... y 2 decían que ¡ cómo iba a esta equivocado el Sr. administrador! ... ¡con lo majo que era!
- 4 Vecinos no lo sabían seguro, pero al explicárselo daban contestaciones como “claro tienen tanto trabajo, llevan tantas comunidades que se lían”
- 2 Vecinos lo sabían .... pero que ibas a hacer ....
Resultado, seguimos con el mismo administrador nos arrasaron 11 a 3 y como explicación .....“total, para que cambiar si son todos iguales”


Conclusión:
A los administradores nosotros les elegimos y les pagamos.
Si cuando nos la lían parda no les echamos, será porque estamos contentos con ellos.
Y si no estamos contentos con su gestión, pero aun así les mantenemos en su puesto .... habrá que pensar que no son ellos los únicos responsables de lo que nos pase, también nosotros tendremos alguna culpa.



Si conocemos a alguien que trabaja o contrata en negro y no le denunciamos...
Si vamos a pagar al pintor, mecánico, albañil .....y pedimos que no nos cobren el iva ...
Si no nos cambiamos del banco de toda la vida aunque nos fría a comisiones ....
Si sube y sube la luz y no apagamos ni una bombilla .....
Si compramos espárragos “envasados en Navarra”, ... que son peruanos o chinos
Si compramos en el Lidl aunque no sepamos lo que dice en la etiqueta y no llevemos la lupa encima....
Si pagamos un pastizal por tal o cual marca .... aunque sepamos que esta hecho en china
Si no nos importa que el que curra en china, india, brasil ... gane una mierda, trabaje mil horas, en condiciones insalubres ....
Si no exigimos que TODO lo que compramos cumpla los mismos requisitos que debería cumplir si estuviera fabricado en nuestro país (esto complementa la anterior)....
......
......
No sigo ya que la lista es interminable.
Señores, no seamos hipócritas. Todos nosotros tenemos alguna culpa en lo que nos pase si no actuamos como debemos. La culpa no solo es de los demás.
Asi que a ponernos las pilas.

[Atarip]

mmmmm.....

Después de 1000 mensajes y llegados a este punto, dando por respondido el título del hilo. Y sabido ya por hartazgo que nadie nos va a solucionar nada... y que todo irá a peor.

¿Qué hacemos? ¿Qué puede hacer un simple ciudadano de a pié como yo, como tú? ¿La solución la tenemos nosotros? ¿Cuál sería? ¿Se nos ocurre alguna propuesta? ¿La debatimos? ¿les ponemos los pros y los contras a cada una de ellas?

¿Qué tal si empezamos a dejar de lamentarnos, a decir lo que ha ido o han hecho mal (que eso ya se da por sabido) y nos estrujamos la mente en buscar soluciones?

¿Seremos capaces de aportar posibles remedios sin que vuelen las sillas durante otros 1000 mensajes más?

Hala! a pensar y yo a dormir que ya es tarde.

Saludos

Pirata

[woqr]

[quote=Atarip;1167338]mmmmm.....


¿Qué hacemos? ¿Qué puede hacer un simple ciudadano de a pié como yo, como tú? ¿La solución la tenemos nosotros? ¿Cuál sería?
Para empezar, informarse bien de lo que está pasando, sus causas y orígnes. De nada sirve sentarse en una plaza a hablar de estos problemas, con gente como nosotros que no tiene ni la más remota idea de lo que está pasando.

Eso de estar enfadado sin saber porque, es bastante frustrante y al mismo tiempo inutil.


¿Se nos ocurre alguna propuesta? ¿La debatimos? ¿les ponemos los pros y los contras a cada una de ellas?

1000 mensajes son pocos para proponer algo efectivo. Lo más productivo es seguir hablando, seguro que a alguno tendrá una idea brillante con las aportaciones de todos (bueno ya veremos....)


¿Qué tal si empezamos a dejar de lamentarnos, a decir lo que ha ido o han hecho mal (que eso ya se da por sabido) y nos estrujamos la mente en buscar soluciones?

Bueno, creo que la fase de lamentos ya ha sido superada unos 500 mensajes atrás. :-)

¿Seremos capaces de aportar posibles remedios sin que vuelen las sillas durante otros 1000 mensajes más?
Bueno, tampoco han volado tantas sillas; ha sido bastante interesante y productivo diría yo. Yo votaría por continuar otros 1.000 mensajes más a ver que sale
Hala! a pensar y yo a dormir que ya es tarde.
A ello !! :-))

[contrabandeiro]

Hola,

Yo veo dos problemas:

1.- la deuda pública: La deuda tóxica de las subprime del 2007 ahora es la deuda soberana de países que todos sabemos. Algo harán los que manejan el mundo para que nada gordo pase, pero tendremos que olvidarnos del estado del bienestar, si es que algún día existió.

2.- La deuda privada: problemón español. Media España hipotecada con pisos que no valen la deuda que garantizan. Las empresas empufadas y sin vender una escoba. Los gobiernos pueden conseguir más ingresos vía impuestos o deuda, pero ¿de dónde sacan dinero los particulares en paro y las empresas en concurso? Cada día, la economía de mucha gente se va por el sumidero, en un proceso que no se detiene. Se tira del paro, los subsidios, la familia... pero al final se llega a una situación para la que no estamos preparados, y que tiene toda la pinta de ser irreversible.

[malamar]

Cada día, la economía de mucha gente se va por el sumidero, en un proceso que no se detiene. Se tira del paro, los subsidios, la familia... pero al final se llega a una situación para la que no estamos preparados, y que tiene toda la pinta de ser irreversible. - Contrabandeiro

Ahi le has dao cofrade ! El "paradigma" que traiamos ha caducado y necesita de una novedosa y valiente reformulacion, o los parches a los viejos remedios al uso, ya gastados, van a acabar con nuestro futuro por inoperantes.
Aqui habria pie para hablar largo y tendido..pero no es el sitio propiado..

[BORRASCA]

Originalmente publicado por malamar

Cada día, la economía de mucha gente se va por el sumidero, en un proceso que no se detiene. Se tira del paro, los subsidios, la familia... pero al final se llega a una situación para la que no estamos preparados, y que tiene toda la pinta de ser irreversible. - Contrabandeiro

Ahi le has dao cofrade ! El "paradigma" que traiamos ha caducado y necesita de una novedosa y valiente reformulacion, o los parches a los viejos remedios al uso, ya gastados, van a acabar con nuestro futuro por inoperantes.
Aqui habria pie para hablar largo y tendido..pero no es el sitio propiado..

Nadie habla de exigir responsabilidades

[jiauka]

Una crisis, por definición, jamás puede ser permanente.

La situación después de 1 crisis, puede ser estable y en cierta medida pemanente, pero la crisis que origina dicho estado, no.

Resumiendo, ya no hay crisis, hemos pasado 1 crisis y el nivel de euforía económica está a 1 nivel muy inferior al de hace unos pocos años, y en mi modesta opinión es estable.

[gracy]

No hay nada nuevo bajo el sol...perdòn, es que soy argentina y ya lo tenemos asimilado e internalizado

Como decimos nosotros.
"cuando vos vas, yo vengo"

[vertijean]

el problema radica en el modelo mismo de la macro economia , simplificando podriamos decir que es como un estanque , en tiempo ideal el agua es plana ( se dice que los mercados son estables ) , lo cual interesa a todos menos a los capitalistas y los especuladores ... ellos crean olas ( las llaman oportunidad ) , eso consiste en ofrecer creditos de forma que una persona que no podria comprar ahora puede y como hay mas demandas los precios suben , es la cresta de nuestra ola , ahora bien
en los ultimos años se han creado unas olas cada vez mas altas , si estamos subiando , bien , en el 2008 estabamos en la cresta , ahora agaraos bien que es todo bajada ! hasta llegar a la misma situacion antes de la burbuja , puede ser mas o menos tiempo , depende de lo rapido que bajemos ...
y despues ... otra ola ...
hay que regular los mercado si no las crisis volveran una y otra vez
lo que me preocupa son la consecuencias de una crisis mundial y grave
la ultima de este tipo fue en 1929 , y ya sabemos todos como acabo ...