Crisis permanente ?

[malamar]

Cada día, la economía de mucha gente se va por el sumidero, en un proceso que no se detiene. Se tira del paro, los subsidios, la familia... pero al final se llega a una situación para la que no estamos preparados, y que tiene toda la pinta de ser irreversible. - Contrabandeiro

Ahi le has dao cofrade ! El "paradigma" que traiamos ha caducado y necesita de una novedosa y valiente reformulacion, o los parches a los viejos remedios al uso, ya gastados, van a acabar con nuestro futuro por inoperantes.
Aqui habria pie para hablar largo y tendido..pero no es el sitio propiado..

[BORRASCA]

Originalmente publicado por malamar

Cada día, la economía de mucha gente se va por el sumidero, en un proceso que no se detiene. Se tira del paro, los subsidios, la familia... pero al final se llega a una situación para la que no estamos preparados, y que tiene toda la pinta de ser irreversible. - Contrabandeiro

Ahi le has dao cofrade ! El "paradigma" que traiamos ha caducado y necesita de una novedosa y valiente reformulacion, o los parches a los viejos remedios al uso, ya gastados, van a acabar con nuestro futuro por inoperantes.
Aqui habria pie para hablar largo y tendido..pero no es el sitio propiado..

Nadie habla de exigir responsabilidades

[jiauka]

Una crisis, por definición, jamás puede ser permanente.

La situación después de 1 crisis, puede ser estable y en cierta medida pemanente, pero la crisis que origina dicho estado, no.

Resumiendo, ya no hay crisis, hemos pasado 1 crisis y el nivel de euforía económica está a 1 nivel muy inferior al de hace unos pocos años, y en mi modesta opinión es estable.

[gracy]

No hay nada nuevo bajo el sol...perdòn, es que soy argentina y ya lo tenemos asimilado e internalizado

Como decimos nosotros.
"cuando vos vas, yo vengo"

[vertijean]

el problema radica en el modelo mismo de la macro economia , simplificando podriamos decir que es como un estanque , en tiempo ideal el agua es plana ( se dice que los mercados son estables ) , lo cual interesa a todos menos a los capitalistas y los especuladores ... ellos crean olas ( las llaman oportunidad ) , eso consiste en ofrecer creditos de forma que una persona que no podria comprar ahora puede y como hay mas demandas los precios suben , es la cresta de nuestra ola , ahora bien
en los ultimos años se han creado unas olas cada vez mas altas , si estamos subiando , bien , en el 2008 estabamos en la cresta , ahora agaraos bien que es todo bajada ! hasta llegar a la misma situacion antes de la burbuja , puede ser mas o menos tiempo , depende de lo rapido que bajemos ...
y despues ... otra ola ...
hay que regular los mercado si no las crisis volveran una y otra vez
lo que me preocupa son la consecuencias de una crisis mundial y grave
la ultima de este tipo fue en 1929 , y ya sabemos todos como acabo ...

[woqr]

Originalmente publicado por gracy

No hay nada nuevo bajo el sol...perdòn, es que soy argentina y ya lo tenemos asimilado e internalizado

Como decimos nosotros.
"cuando vos vas, yo vengo"

Para muestra un botón:

Alguien sabe cuanto llegó a costar un simple Tulipan en el siglo XVII en Holanda ?

Cito:

"En 1623 un sólo bulbo podía llegar a valer 1.000 florines neerlandeses: una persona normal en Holanda tenía unos ingresos medios anuales de 150 florines. Durante la década de 1630 parecía que el precio de los bulbos crecía ilimitadamente y todo el país invirtió cuanto tenía en el comercio especulativo de tulipanes. Los beneficios llegaron al 500%.
En 1635 se vendieron 40 bulbos por 100.000 florines. A efectos de comparación, una tonelada de mantequilla costaba 100 florines, y ocho cerdos 240 florines.[5] Un bulbo de tulipán llegó a ser vendido por el precio equivalente a 24 toneladas de trigo.[6] El récord de venta lo batió el Semper Augustus: 6.000 florines por un sólo bulbo, en Haarlem"

En 1636 se declaró una epidemia de peste bubónica que diezmó a la población holandesa. La falta de mano de obra multiplicó aún más los precios, y se generó un irresistible mercado alcista. Tal fue la fiebre, que se creó un mercado de futuros, a partir de bulbos aún no recolectados.

Ese fenómeno fue conocido como windhandel, "negocio de aire", y se popularizó sobre todo en las tabernas de las pequeñas ciudades, a pesar de que un edicto estatal de 1610 había prohibido el negocio por las dificultades de ejecución contractual que generaba. Pese a la prohibición, los negocios de este tipo continuaron entre particulares.

Los compradores se endeudaban y se hipotecaban para adquirir las flores, y llegó un momento en que ya no se intercambiaban bulbos sino que se efectuaba una auténtica especulación financiera mediante notas de crédito. Se publicaron extensos y bellos catálogos de ventas, y los tulipanes entraron en la bolsa de valores.

Todas las clases sociales, desde la alta burguesía hasta los artesanos, se vieron implicados en el fenómeno.

Charles Mackay cuenta una historia de la época:
Un rico mercader había pagado 3.000 florines por un raro tulipán Semper Augustus, y éste desapareció de su depósito. Tras buscarlo vio a un marinero (que había confundido el bulbo con una cebolla) comiéndose el tulipán. El marinero fue detenido de inmediato y condenado a seis meses de prisión.





Evolución del precio del tulipán en Holanda entre 1636 (12 de noviembre) y 1637 (1 de mayo).


Final de la burbuja

En 1637, el 5 de febrero, un lote de 99 tulipanes de gran rareza se vendió por 90.000 florines: fue la última gran venta de tulipanes. Al día siguiente se puso a la venta un lote de medio kilo por 1.250 florines sin encontrarse comprador. Entonces la burbuja estalló. Los precios comenzaron a caer en picado y no hubo manera de recuperar la inversión: todo el mundo vendía y nadie compraba. Se habían comprometido enormes deudas para comprar flores que ahora no valían nada. Las bancarrotas se sucedieron y golpearon a todas las clases sociales. La falta de garantías de ese curioso mercado financiero, la imposibilidad de hacer frente a los contratos y el pánico llevaron a la economía holandesa a la quiebra.

A alguien le suena esta historia de hace casi 400 años ?????.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por woqr

Para muestra un botón:

Alguien sabe cuanto llegó a costar un simple Tulipan en el siglo XVII en Holanda ?
A alguien le suena esta historia de hace casi 400 años ?????.

¿ Lo de los "brotes verdes" eran tulipanes?

[Keith11]

Hombre la usura de los bancos y entidades financieras tambien ha contribuido mucho...

hace 5 años te ofrecian una poliza de credito como el que ofrece cacerolas... se daba financiacion tanto a particulares como a empresas que estaba claro que no los iban a devolver, que no eran solventes, y ellos venga permitir que la sociedad se endeude

de golpe cierran el grifo de la liquidez, liquidez que artificiosamente ellos mismo estaban creando, las empresas y personas se encuentran que no pueden hacer frente a los vencimientos, y catacrack!!

embargo de bienes a precio de saldo!!! ¿que digo de saldo? el chollo del siglo!!!... y venga adquirir activos a bajisimo coste!!

venga hombre!! que se les ve el plumero

[Tatatoa]

Siempre he pensado que el la economía se irá al traste el día que alguien se de cuenta que el oro no se puede comer.

En un desierto.... quien sobrevivirá...... el que tenga una tonelada de oro.... o el que tenga una tonelada de agua....?

[woqr]

Originalmente publicado por Keith11

Hombre la usura de los bancos y entidades financieras tambien ha contribuido mucho...

hace 5 años te ofrecian una poliza de credito como el que ofrece cacerolas... se daba financiacion tanto a particulares como a empresas que estaba claro que no los iban a devolver, que no eran solventes, y ellos venga permitir que la sociedad se endeude

de golpe cierran el grifo de la liquidez, liquidez que artificiosamente ellos mismo estaban creando, las empresas y personas se encuentran que no pueden hacer frente a los vencimientos, y catacrack!!

embargo de bienes a precio de saldo!!! ¿que digo de saldo? el chollo del siglo!!!... y venga adquirir activos a bajisimo coste!!

venga hombre!! que se les ve el plumero

Toda "burbuja" artificial no es más que un juego de timadores.

El que compra es un timador, porque sabe que lo que compra es irreal, y lo hace con la intención de inflar el precio y "colocarle" el producto a otro.

Ambos, el que compra y el que vende se comportan como timadores.

Y cuando la burbuja se rompe, lo que no puede hacer un timador es quejarse de que le han timado.

En la burbuja inmobiliaria, practicamente todo el mundo compraba sabiendo que lo hacía por encima del precio del mercado, pero lo hacía con una idea especulativa pura y dura, y no por una necesidad.

Por tanto el banco que presta el dinero sabiendo que no lo podrá recuperar, y el comprador particular que compra de forma desorbitada a sabiendas pero con la idea artificial de que siempre podrá vendérselo a otro y recuperar el dinero (y encima tener beneficios) no son más que parte del mismo timo y por tanto responsables a partes iguales.

La diferencia entre la burbuja de los Tulipanes del siglo XVII y la actual burbuja, es que un tulipan no es un producto de necesidad, y pero una vivienda si lo es, por tanto quien ha pagado el pato en esta criris son los compradores que adquirieron una vivienda por necesidad.

Habría que hacer una "sutil" diferencia entre 2 tipos de compradores de viviendas en estos últimos años: los que compraron una vivienda por pura necesidad vital al precio que había en el mercado, y todos los demás que simplemente quisieron "mejorar" su vivienda habitual por un adosado en cualquier urbanización, y ahora se encuentran con que su adosado vale la mitad de lo que pagaron, y no pueden pagar el préstamo.

Y así a simple ojo, me da la sensación que estos últimos son en mucho mayor número que los primeros.