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  #226  
Antiguo 13-10-2014, 21:37
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Me recuerda las popas de las tablas longboard KONA OD



En el caso del 8m, tal vez se pueda estudiar su forma para que al escorar Xº alarguen la eslora dinámica, algo así como hacían las popas de los 12m FI, pero en reposo y sin carga que cumpla la norma. Dudo que el inspector de turno caiga en este detalle... aunque como te decía antes, la cubierta sigue siendo continuista... por cierto buen sitio para la balsa, aunque no quede muy centrada...

Salu2
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  #227  
Antiguo 22-10-2014, 18:30
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Me han pasado un presupuesto de un astillero de total confianza para un molde de casco en melamínico, desarrollable, válido para hasta cuatro unidades, el precio es de 10.680 €.

El molde para cubierta, similar, costaría 12.500€.

Una pieza de casco, laminado para categoría A, monolítico y con refuerzos interiores saldría en 7.500 €.

Una cubierta, también para categoría A, reforzada con sandwich de nido de abeja, serían 9.900 €.

O sea, haciendo cuatro barcos, saldría cada casco y cubierta en 23.195 €...

Serían cascarones pelados, sin orzas, timones, interior, mástil, jarcia, aparejo, motor, maniobra, equipo...

Se suele decir que el casco es sólo un tercio del precio final de la embarcación..habría que hacer cuentas más detalladas según las opciones que se escojan..

Está claro que no es una ganga a la que tirarse de cabeza, sobre todo teniendo en cuenta cómo está el mercado de segunda mano, pero los números son los que son, para rebajarlos harían falta unos moldes de producción (más caros) y una serie más elevada para poder repercutir el precio de los moldes entre más unidades..

C'est comme ça..

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  #228  
Antiguo 22-10-2014, 19:09
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

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Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
Me han pasado un presupuesto de un astillero de total confianza para un molde de casco en melamínico, desarrollable, válido para hasta cuatro unidades, el precio es de 10.680 €.

El molde para cubierta, similar, costaría 12.500€.

Una pieza de casco, laminado para categoría A, monolítico y con refuerzos interiores saldría en 7.500 €.

Una cubierta, también para categoría A, reforzada con sandwich de nido de abeja, serían 9.900 €.

O sea, haciendo cuatro barcos, saldría cada casco y cubierta en 23.195 €...

Serían cascarones pelados, sin orzas, timones, interior, mástil, jarcia, aparejo, motor, maniobra, equipo...

Se suele decir que el casco es sólo un tercio del precio final de la embarcación..habría que hacer cuentas más detalladas según las opciones que se escojan..

Está claro que no es una ganga a la que tirarse de cabeza, sobre todo teniendo en cuenta cómo está el mercado de segunda mano, pero los números son los que son, para rebajarlos harían falta unos moldes de producción (más caros) y una serie más elevada para poder repercutir el precio de los moldes entre más unidades..

C'est comme ça..

Entiendo que los moldes serian pagados por nosotros, y por lo tanto los podriamos revender?.

Podria interesarme
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  #229  
Antiguo 22-10-2014, 19:36
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Cita:
Originalmente publicado por Tonibretau Ver mensaje
Entiendo que los moldes serian pagados por nosotros, y por lo tanto los podriamos revender?.

Podria interesarme
Cuando como dice Caribdis, le pongas todo lo que falta se va mas que nuevo, y el trabajazo de terminarlo,vamos creo yo.
Y los moldes si son para cuatro, a quien vendes ?
Y luego hay que legalizarlo, proyecto, y demas papeleo.
Nose
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  #230  
Antiguo 22-10-2014, 20:05
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Los moldes de melamínico se pueden hacer desmontables, de hecho no se desmoldea la pieza, se desmonta el molde y se "pelan" los tableros que dan lugar a las superficies lisas.

Para montarlo de nuevo hay que montar la estructura, los tableros y realizar de nuevo los radios. En el precio que me han dado ya se incluye el trabajo de ese nuevo montaje hasta tener 4 barcos.

¿Se podría seguir utilizando ese molde para más unidades? dependerá del cuidado que se haya tenido en su construcción y su uso. Entiendo que me han dado un precio para 4 usos porque es de lo que ellos se responsabilizan.

Un saludo

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  #231  
Antiguo 24-10-2014, 14:27
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

La pregunta es: ¿Cuantos usos aguanta un molde de producción?
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  #232  
Antiguo 24-10-2014, 16:25
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

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Originalmente publicado por R.Santana Ver mensaje
La pregunta es: ¿Cuantos usos aguanta un molde de producción?
Despues de muchas vueltas y ver lo que me han enseñado del molde y luego hacerme todo el resto, como que no se si interesara.
En fin me han enseñado este nuevo proyecto de no mas de 8 metros por 3 de manga.
Creo que por el precio estimativo que me dieron, quizas no merece la pena autoconstruir, si lo que se quiere es tener barco , ahora si como quina ruina tambien se divierte mucho uno pues adelante.
Cuando me digan algo mas lo dire por aqui.
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  #233  
Antiguo 24-10-2014, 16:35
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

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La pregunta es: ¿Cuantos usos aguanta un molde de producción?
Y esto lo que les pude fichar de su molde

Una pasada de curro
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  #234  
Antiguo 24-10-2014, 19:25
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

divertirse divertirse uno sno se divierte, pero no ahy nada como algo hecho por tus propias mano.. acabo de omprar la ultima tirada de tablas de 10mm ,de 6mm y el poliestireno expandido para cerrar todo el casco excepto la fibra de vidrio. de mmomento llevo gastados 3500€ aprox y tendre el casco cerrado a punto de dar la vuelta, estimo que entre 10 y 15mil€ lo tendré listo..
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Tonibretau (24-10-2014)
  #235  
Antiguo 24-10-2014, 20:58
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

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divertirse divertirse uno sno se divierte, pero no ahy nada como algo hecho por tus propias mano.. acabo de omprar la ultima tirada de tablas de 10mm ,de 6mm y el poliestireno expandido para cerrar todo el casco excepto la fibra de vidrio. de mmomento llevo gastados 3500€ aprox y tendre el casco cerrado a punto de dar la vuelta, estimo que entre 10 y 15mil€ lo tendré listo..
En esos 15mil. Que es lo que crees que entra?
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  #236  
Antiguo 24-10-2014, 20:58
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Que bueno , no había leído este hilo , pero es muy interesante. El velero en cuestión tiene un pinton
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Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
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  #237  
Antiguo 24-10-2014, 21:00
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

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Originalmente publicado por serviola3 Ver mensaje
Que bueno , no había leído este hilo , pero es muy interesante. El velero en cuestión tiene un pinton
La verdad que si, yo he visto mas dibujos ,que ya me iran pasando.
El molde ya estan con ello, si me dejan le e hare fotos. Ya veremos
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  #238  
Antiguo 25-10-2014, 15:41
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

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En esos 15mil. Que es lo que crees que entra?
pues creo que entra todo, obviamente no todo será nuevo, tengo anuncios de que acepto material, que recojo barcos,etc.. y ya e conseguidoun furia25 completo( defensas, un palo con enrrollador, winches, chalecos varios,etc,etc...
el barco completo creo que quedará en torno a los 8-10mil€( casco pelado), luego mayor, genova trinqueta( llevará 2 enrrolladores) y quizás un genaker, ( alculo otros 3-5mil€, auqnue desconozco totalmente el precio del velamen)de electornica de momento iria basico, un gps y poca cosa mas..

obviamente, si enuentro cosas de segunda mano economicas optare a comprarlas antes de piezas nuevas..
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Tonibretau (25-10-2014)
  #239  
Antiguo 25-10-2014, 19:46
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Cita:
Originalmente publicado por Quina_Ruina! Ver mensaje
pues creo que entra todo, obviamente no todo será nuevo, tengo anuncios de que acepto material, que recojo barcos,etc.. y ya e conseguidoun furia25 completo( defensas, un palo con enrrollador, winches, chalecos varios,etc,etc...
el barco completo creo que quedará en torno a los 8-10mil€( casco pelado), luego mayor, genova trinqueta( llevará 2 enrrolladores) y quizás un genaker, ( alculo otros 3-5mil€, auqnue desconozco totalmente el precio del velamen)de electornica de momento iria basico, un gps y poca cosa mas..

obviamente, si enuentro cosas de segunda mano economicas optare a comprarlas antes de piezas nuevas..
Seria realmente interesante, si tu lo ves oportuno, indicarnos a los que te seguimos en tu construccion el coste real de todo (aunque sea de segunda mano algunas cosas), tambien supongo contaras con el papeleo.
Te sigo en tu post. Animo
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  #240  
Antiguo 25-10-2014, 22:58
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

No es por incordiar.............
pero estos que ya existen y se sabe como van, no encajan en el proyecto?

http://www.milanuncios.com/veleros/m...-117476012.htm

http://www.yatlant.es/pdf/3/R/Y28r.pdf
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  #241  
Antiguo 25-10-2014, 23:30
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

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Originalmente publicado por alvaro Ver mensaje
No es por incordiar.............
pero estos que ya existen y se sabe como van, no encajan en el proyecto?

http://www.milanuncios.com/veleros/m...-117476012.htm

http://www.yatlant.es/pdf/3/R/Y28r.pdf
Ostras!!!
Pues a lo mejor???
Preguntare
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  #242  
Antiguo 26-10-2014, 07:00
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

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Originalmente publicado por Tonibretau Ver mensaje
Seria realmente interesante, si tu lo ves oportuno, indicarnos a los que te seguimos en tu construccion el coste real de todo (aunque sea de segunda mano algunas cosas), tambien supongo contaras con el papeleo.
Te sigo en tu post. Animo
ya esta puesto en el ultimo post, acabo de ponerlo jeje.

costes de abanderamiento no llega a 500€ en belgica, con el gestor incluido.. en españa no bastan 5000€....
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2 Cofrades agradecieron a Quina_Ruina! este mensaje:
R.Santana (26-10-2014), Tonibretau (26-10-2014)
  #243  
Antiguo 26-10-2014, 17:19
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Hola.

Y para no seguir la tónica de este hilo, mi idea principal era diseñar un pequeño catamarán, para los que quisieran meterse en aventuras constructivas.

He encontrado unos documentos muy valiosos que casi dan todo el trabajo matemático o de dimensionado, automáticamente. Y los postéo aquí para que los investiguen, modifiquen o apliquen.

Son una hoja de cálculo y un documento pdf con los criterios de aplicación y explicativos de la hoja.

Porsupuesto, hay cosas que el constructor debe decidir por su cuenta, aunque hay unos standares que si aparecen en el pdf, siempre se deben de modificar, cosas como la posición exacta del mástil o la altura de la botavara, francobordo al mástil o donde situar la orza o el timón, que influyen en la forma que se comportará el barco.
Así como el diseño de formas y el método de construcción.

catamaran.zip
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caribdis (26-10-2014)
  #244  
Antiguo 26-10-2014, 17:48
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

para catamaranes ya se han hecho por el foro varios sango25, de los cuales el precio encontré desmesuradamente barato( 5000€ según el cofrade, casco, palo velas,todo, excepto mtoor y papeles)...
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  #245  
Antiguo 26-10-2014, 18:25
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

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Originalmente publicado por R.Santana Ver mensaje
Hola.

Y para no seguir la tónica de este hilo, mi idea principal era diseñar un pequeño catamarán, para los que quisieran meterse en aventuras constructivas.

He encontrado unos documentos muy valiosos que casi dan todo el trabajo matemático o de dimensionado, automáticamente. Y los postéo aquí para que los investiguen, modifiquen o apliquen.

Son una hoja de cálculo y un documento pdf con los criterios de aplicación y explicativos de la hoja.

Porsupuesto, hay cosas que el constructor debe decidir por su cuenta, aunque hay unos standares que si aparecen en el pdf, siempre se deben de modificar, cosas como la posición exacta del mástil o la altura de la botavara, francobordo al mástil o donde situar la orza o el timón, que influyen en la forma que se comportará el barco.
Así como el diseño de formas y el método de construcción.

Adjuntos 56805
Interesantes la hoja de cálculo y su explicación. Según ella, si quisieramos un catamarán de crucero costero de 8 metros x 4,80 m de 2.000 kgs de desplazamiento en rosca nos saldría en 31.000 € de materiales y 1.700 horas de trabajo, si le ponemos un precio medio de 25€/hora nos saldría el cata por 73.500 €...

Lo que está claro es que si tenemos tiempo y habilidad se puede construir relativamente barato, pero si tienes que pagar la mano de obra y esta no es china, los precios difícilmente compiten con una construcción en serie.

Pero, por otro lado, no es lo mismo tener un barco actual y nuevo que comprar un barco de segunda mano, con sus años y su desgaste...y si existe la posibilidad de dedicarle tiempo personal, puede ser la única manera de acceder a un barco de un muy buen nivel...

Un saludo

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Tonibretau (26-10-2014)
  #246  
Antiguo 27-10-2014, 12:19
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

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No es por incordiar.............
pero estos que ya existen y se sabe como van, no encajan en el proyecto?

http://www.milanuncios.com/veleros/m...-117476012.htm

http://www.yatlant.es/pdf/3/R/Y28r.pdf
Ya esta consultado este tema:
Precio de los moldes del 28 pies....40m€
Y despues de muchas preguntas, la mejor ¿ya estan comprados y ahora que?
Hago cuentas y
Y me pregunto entre cuantos?
Y como nos repartimos, quien empieza ,cuanto tiempo le dejamos hasta el siguiente, y si se estropea alguno, y el transporte hasta el siguiente, y LA HOMOLOGACION, bueno en esto lo que dice Quina Ruina ( bandera Belga) etc.etc.etc.
En fin los esperaba mucho mad baratos para pensar en este jaleo.
Eso si el señor que me ha atendido ha sido exquisitamente amable y me ha puesto todas esas preguntas y muchas mas el mismo, tambien dice que los puede construir subcontratados a precio de costo, pero eso si comprando el molde del modelo en cuestion, y luego pues te los llevas o lo que sea.


Tambien le he preguntado y con respecto a la altura interior el 26 pies no tiene, y el 28 tiene pero lo justito.

Editado por Tonibretau en 27-10-2014 a las 12:21. Razón: Añadir
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  #247  
Antiguo 27-10-2014, 20:50
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Parec ser que esta hoja de cálculo la han contrastado con ciertos catamaranes y es bastante fideligno.

Hay datos que me han gustado, como el "Reefing Wind Speed" que nos dá la velocidad del viento a la que hay que ir bajando rizos a la mayor. Un dato que suelen dar los fabricantes de catamarán. (suele estar entre fuerza 4 y 6 (10 y 25knots).

Otro dato que he "creido entender", es que para un catamarán de 40 piés, no debería de tener mas de 2000kg de desplazamiento entre el peso en rosca y el peso máximo, ya que si no el barco, en vacío, tendencia a levantar mucho la proa en las olas y ser incómodo, con lo que hay que tirar a un 42 pies o mas para poder llevar unos 3000 kg de diferencia, un peso ya adecuado para cruceros con mas de dos camarotes, y que cuando valla en vacío, se comporte suavemente.
Para hacer un catamarán rápido ya hay que reducir los desplazamientos.

Y es que el documento está basado en las normativas iso.

Editado por R.Santana en 27-10-2014 a las 21:03.
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  #248  
Antiguo 10-05-2015, 09:10
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Predeterminado Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Wow!.Estoy impresionado.Me parece que os mereceis un chocolate con churros de los buenos.Serviros que pago yo.
Me he quedado con ganas de ver los dibujos del modelo con deriva abatible y dos timones tambien abatibles con el carro de la escota de la mayor por encima del timon ....
Un saludo.
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