Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cast]

Cedemont

Tiene Vd, toda la razón, no compramos barcos para fondear, hay que decirlo alto claro.

Muchísimas gracias, por el tiempo que nos dedica.
Las defensas pues ...........la verdad, yo tampoco las guardo si no voy lejos, intentaré hacerlo mejor.



Saludos

[picaroll]

Hola cofrades;

Ya salio el calculo que dijo que haría Guillermo sobre los Pumas 26 y 29?

Creo recordar que el del 26 estaba en unos 31 pico, esto es A? y el que me
interesa, el del 29 estaba en 35? (este si es A)

SaluSTIXS!

[Cedemont]

Originalmente publicado por picaroll

Hola cofrades;

Ya salio el calculo que dijo que haría Guillermo sobre los Pumas 26 y 29?

Creo recordar que el del 26 estaba en unos 31 pico, esto es A? y el que me
interesa, el del 29 estaba en 35? (este si es A)

SaluSTIXS!

31 y pico es B, y el Puma 29 si era clase A de calle. Pero como dices Guillermo todavia no ha hecho sus calculos. Yo ya dije que podia equivocarme, pero no en mucho (+-2) respecto al calculo de Guillermo.

Lo voy a decir de otra manera

Velero en el limite de la clase A, STIX 32, es posible que pierda la categoria con un supercalculo, o que gane 2 puntos mas

Velero en clase A sobrado, por ej 35, aunque se le quiten 2 sigue siendo A, es el caso del Puma 29

[wanted]

independientemente de la importancia o no del stix si que entiendo y no es mi caso que alguien se pueda sentir molesto con determinados comentarios que se han hecho con respecto a algunos astilleros o algunos modelos de barcos.
hay que entender que el stix es a mi manera de ver un intento de reflejar el comportamiento de un barco en un solo nº y eso me parece imposible.
en cuanto a lo de las defensas soy de los que siempre las quita.

[Cast]

Hola

Wanted, ya se ha comentado por activa y por pasiva, la importancia, o no, que tiene el STIX para armadores, astilleros, vendedores, etc.
Desde mi humilde punto de vista, lo importante , es que se informe de la existencia del dato, y que se pueda pedir, simplemente, y dar o pedir información no debe ofender a nadie.

Te felicito por lo de las defensas, intentare hacerlo como se debe.

Saludos

[Cedemont]

No perdamos el norte que las defensas no tienen nada que ver con la estabilidad de un velero,quede claro. Ha sido un cofrade, gladiador, el que ha hecho una critica constructiva sobre la posicion de las mismas en un video.

Aqui lo realmente importante es que nadie se debe molestar porque los numeros de su velero no sean de los buenos. Asi se han vendido muchos veleros de 1ª y 2ª mano sin informar de su " corazon" . A partir de ahora eso no pasara.

El primero con el que se quedaron fue conmigo en 2002,cuando me vendieron un velero que segun su dueño nunca habia metido con el la regala en el agua. Pues bien, viniendo yo de Madeira y en solitario, lo pase francamente mal ( llevaba mayor enrollable) porque se me atasco al rizar por mal tiempo, y tuve que llevarla en banda 25 horas, sin genova, con una escora de unos 50 grados porque se habia reducido su superficie en solo, un 35 %. Para colmo su orza era solo de 1.55. Muy mal muy mal lo pase y me prometi que eso no les pasaria a otros, y aqui estoy.

Era un Oceanis 370 del 93,STIX casi limite de Cat A

Brindo por el conocimiento,la informacion y la transparencia

[Cast]

Sinceramente, nada de perder el norte, más al contrario, felicitar al cofrade que advirtió el detalle, para en lo posible remediarlo. y con esto concluyo el tema.



Saludos

[Landa70]

Formula A

RESULTS


Base Length Factor (LBS) 8,780 FL 0,956 Displacement Length Factor (FDL) 0,934 FB 2,224 Beam Displacement Factor (FBD) 1,057 FR 6,010 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,406 Inversion Recovery Factor (FIR) 0,957 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,141 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,000 Delta 0

STIX 32,932 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10

Gracias Cedemont

Me imaginaba que era bueno, mas que nada por ser sueco... y esa gente tiene que lidiar con un mar algo mas antipatico que el nuestro. solo una pregunta, en el certificado OCR aparece un dato que marca 116,5º limit of positive stability ... eso es a lo que te refieres con AVS?.
en cualquier caso te dejo mi gratidad por las molestias y un video para que lo veas navegando( podeis criticar ese video lo que querais que no soy yo es el mismo barco pero no soy yo).

http://www.youtube.com/watch?v=Snq-lh6JdvI

y

http://www.youtube.com/watch?v=1SmSJ...eature=related

[NADANADA]

Hace poco se habló de lo contraproducente que es la mayor enrrollable para el stix. Sin embargo, -no sé si se habrá comentado- lo que perjudica un génova enrrollado (de mayor tamaño y peso que la mayor) en este mismo índice. Además, el génova enrrollado se ha generalizado totalmente cosa que no ocurre con la mayor. Y sobre todo, que nuestro parque de embarcaciones en manos de gente con mucha afición y no tanto dinero, está lleno de veleros que fueron diseñados para génova de garruchos que se arría cuando refresca por un foque, -con la consiguiente bajada de peso-, y que actualmente envergan un génova enrrollado con toda naturalidad. (Mi caso)

La verdad es que es un coñazo estibar las defensas y luego al volver volver a sacarlas. Sobretodo si está bueno y sales a dar una vuelta. Un amigo me contó que cuando un tripulante de un barco con el que te cruzas se frota el lóbulo de la oreja, te está diciendo que llevas las defensas colgando.

[Alexswan]

Hola a todos, después de la presentación este es mi primer mensaje y como es costumbre por aquí invito a una ronda para todos .

Encontré este tema buscando algún velero pequeño que aguante aceptablemente el mal tiempo y unos cuantos ya aparecieron en este hilo, mención especial a los Puma, que por otro lado son muy valorados en todos los hilos donde se nombran, también agradezco a los cofrades, sobre todo a Cedemont y Guillermo Gefaell, la cantidad de datos aportados, y los que me quedan por ver puesto que aún me faltan unas 30 páginas por leer.

Algunas cosas me siguen chocando, como que tener más manga afecte negativamente al Stix y lo mismo con la superficie velica, a lo mejor algún velero con mucho trapo puede resultar más seguro con los rizos tomados que otro con menos superficie velica total, pero similar con los rizos pese a que el stix diga lo contrario. Bueno esta es mi deducción, así que pregunto porque tampoco tengo mucha idea .

Por último os dejo este vídeo de un "velerito" que no parece tener problemas con 56 nudos de viento, aunque no sé si irá a motor . Parece el claro ejemplo de burro grande ande o no ande jeje.

[Cedemont]

Vamos a ver, para los ultimos en unirse y para los que ya estan. Me podriais ayudar a hacer una lista word colgada o similar de veleros de hasta 32 pies recomendables por su STIX?

Despues podriamos acotar hasta 35 pies hasta 40 y hasta 45

Vamos alla

Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX

ALBIN VEGA 26

CONTESSA 26

PUMA 26 135 AVS

PUMA 29 125 AVS

PUMA 32

HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS

CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS

RO 300 125 AVS

VDN 30 125 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS

CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS

ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

NICHOLSON 32 AVS 170

J 32 9,88 STIX 33 133 AVS

OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS

SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS

VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS

JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS

-------?

------?

Me podeis buscar los numeros que calcule y lo vamos copiando y pegando. Aportaciones please!!!

[Cedemont]

Mientras si mientras no, no os perdais las aventuras de este velero, el Mr.Perfect, un Albin Vega de 26 pies navegando en el Pacifico:

http://www.youtube.com/watch?v=E38XF...os=BhuFEFudBK4

Son 3 videos

[Loquillo]

Originalmente publicado por Cedemont

No perdamos el norte que las defensas no tienen nada que ver con la estabilidad de un velero,quede claro. Ha sido un cofrade, gladiador, el que ha hecho una critica constructiva sobre la posicion de las mismas en un video.

Aqui lo realmente importante es que nadie se debe molestar porque los numeros de su velero no sean de los buenos. Asi se han vendido muchos veleros de 1ª y 2ª mano sin informar de su " corazon" . A partir de ahora eso no pasara.

El primero con el que se quedaron fue conmigo en 2002,cuando me vendieron un velero que segun su dueño nunca habia metido con el la regala en el agua. Pues bien, viniendo yo de Madeira y en solitario, lo pase francamente mal ( llevaba mayor enrollable) porque se me atasco al rizar por mal tiempo, y tuve que llevarla en banda 25 horas, sin genova, con una escora de unos 50 grados porque se habia reducido su superficie en solo, un 35 %. Para colmo su orza era solo de 1.55. Muy mal muy mal lo pase y me prometi que eso no les pasaria a otros, y aqui estoy.

Era un Oceanis 370 del 93,STIX casi limite de Cat A

Brindo por el conocimiento,la informacion y la transparencia

Me alegro de saber que no soy al unico tonto que le ha pasado, , la verdad es que se pasa muy mal.

Ciertamente, lo de la mayor enrollable es un peligro, tanto para la estabilidad como a la hora de tomar rizos y ademas en caso de problemas no hay una solucion facil y clara a tomar.

En el genova enrollable es mas facil darle solucion a un problema, es mejor ciertamente de garruchos para dejar solo el stay al aire en caso de mal tiempo, pero eso ya me parece excesivamente conservador.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Landa70

Formula A

RESULTS


Base Length Factor (LBS) 8,780 FL 0,956 Displacement Length Factor (FDL) 0,934 FB 2,224 Beam Displacement Factor (FBD) 1,057 FR 6,010 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,406 Inversion Recovery Factor (FIR) 0,957 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,141 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,000 Delta 0

STIX 32,932 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10

Gracias Cedemont

Me imaginaba que era bueno, mas que nada por ser sueco... y esa gente tiene que lidiar con un mar algo mas antipatico que el nuestro. solo una pregunta, en el certificado OCR aparece un dato que marca 116,5º limit of positive stability ... eso es a lo que te refieres con AVS?.
en cualquier caso te dejo mi gratidad por las molestias y un video para que lo veas navegando( podeis criticar ese video lo que querais que no soy yo es el mismo barco pero no soy yo).

http://www.youtube.com/watch?v=Snq-lh6JdvI

y

http://www.youtube.com/watch?v=1SmSJ...eature=related

Digamos que si, el 116.5º es cuando el velero pierde el par de fuerza adrizante y se da la vuelta

[Xeneise]

Vuelvo a coincidir con Guillermo, este hilo va muy rápido!
Largo algunas cositas:
Para darle una mano a Cede, el Puma 29 puntúa stix 35,263 (ojímetro) y el Puma 34 stix 37,14 (este mas preciso de las primeras pag del hilo) todo un campeón.
Del puma 32 teníamos mas dudas que certezas pero cabía la posibilidad que puntuara algo menos que el 29.
Aprovecho para agradecerle los datos de su barco a Landa70, el Maxi 95 porque era uno de los que había consultado. La verdad es que los videos me dejaron buena impresión.
Con respecto a lo que plantea Nadanada de los enrolladores de génova y de mayores. Creo que es mucho peor el de mayor, ya no solo porque se puede trabar y no enrollar sino porque para su instalación es necesario agregar muchos mas kilos en el palo que los que suma un enrollador de proa mucho mas delgado. Tampoco imagino un velero de menos de 30 años con cierta aspiración de crucero en el cual no se contemplara en su diseño montar un enrollador de proa.
También agradezco los datos de los fortuna 9, navegué un par de veces en uno y me hacía ilusión conocer sus números. Y ahora que pasó el vendaval de consultas sobre este modelo y si Cede lo permite mañana cuelgo de nuevo algunas ternas para clasificar veleros de eslora y precio parecido del mercado de ocasión.
Espero opiniones de muchos

[Cedemont]

Originalmente publicado por Xeneise

Vuelvo a coincidir con Guillermo, este hilo va muy rápido!
Largo algunas cositas:
Para darle una mano a Cede, el Puma 29 puntúa stix 35,263 (ojímetro) y el Puma 34 stix 37,14 (este mas preciso de las primeras pag del hilo) todo un campeón.
Del puma 32 teníamos mas dudas que certezas pero cabía la posibilidad que puntuara algo menos que el 29.
Aprovecho para agradecerle los datos de su barco a Landa70, el Maxi 95 porque era uno de los que había consultado. La verdad es que los videos me dejaron buena impresión.
Con respecto a lo que plantea Nadanada de los enrolladores de génova y de mayores. Creo que es mucho peor el de mayor, ya no solo porque se puede trabar y no enrollar sino porque para su instalación es necesario agregar muchos mas kilos en el palo que los que suma un enrollador de proa mucho mas delgado. Tampoco imagino un velero de menos de 30 años con cierta aspiración de crucero en el cual no se contemplara en su diseño montar un enrollador de proa.
También agradezco los datos de los fortuna 9, navegué un par de veces en uno y me hacía ilusión conocer sus números. Y ahora que pasó el vendaval de consultas sobre este modelo y si Cede lo permite mañana cuelgo de nuevo algunas ternas para clasificar veleros de eslora y precio parecido del mercado de ocasión.
Espero opiniones de muchos

Yo ya he dicho que ESTE ES VUESTRO HILO. Cuando quieras Xeneise

[KIBO]

Buenísima idea Cedemont, agrupemos por esloras y así a quien busque un barco de esa eslora en concreto, puede barajar números. Aporto los del First 32s5 orza larga con bulbo, calculados por el gabinete de Berret-Racopeau, y revisados por ti mismo hace un tiempo.

Vamos alla

Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX

ALBIN VEGA 26

CONTESSA 26

PUMA 26 135 AVS

PUMA 29 125 AVS

PUMA 32

HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS

CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS

RO 300 125 AVS

VDN 30 125 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS

CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS

ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

NICHOLSON 32 AVS 170

J 32 9,88 STIX 33 133 AVS

OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS

SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS

VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS

JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS

BENETEAU FIRST 32S5 (opción orza larga con bulbo) STIX 37 AVS 135º

-------?

------?

[Cedemont]

Kibo, dame todos los datos de tu barco o por rpivado o adjuntalos en pdf en este hilo, y si es posible en certficado ORC o al menos el RN, voy a recalcularlo con la formula que aporto Guillermo, no la ultima,sino la penultima, es que hay diferencias sabes??

[KIBO]

Originalmente publicado por Cedemont

Kibo, dame todos los datos de tu barco o por rpivado o adjuntalos en pdf en este hilo, y si es posible en certficado ORC o al menos el RN, voy a recalcularlo con la formula que aporto Guillermo, no la ultima,sino la penultima, es que hay diferencias sabes??

Cede, ya te mandé papeles en PDF hace tiempo, ¿los borraste? Puedo tratar de enviártelos de nuevo.
Certificado ORC no tengo, tengo RN, bueno, RI que le dicen ahora.
Respecto a las diferencias, es cierto que las hay, pero estos números que he puesto yo son los que me envió el gabinete de diseño con fecha de febrero de 2010, por lo que los supongo anteriores al cambio.

[Cedemont]

Originalmente publicado por KIBO

Cede, ya te mandé papeles en PDF hace tiempo, ¿los borraste? Puedo tratar de enviártelos de nuevo.
Certificado ORC no tengo, tengo RN, bueno, RI que le dicen ahora.
Respecto a las diferencias, es cierto que las hay, pero estos números que he puesto yo son los que me envió el gabinete de diseño con fecha de febrero de 2010, por lo que los supongo anteriores al cambio.

Cofrade y amigo Kibo, tu sabes cuantos correos me llegan al dia?' No he tenido mas remedio que borrar muy a mi pesar privados de todos vosotros. Si no te importa vuelve a mandarmelos y te calculo y lo vemos, ok?

Ah!....Pero en este país ¿se navega con mal tiempo?.

Creo que - en general - NO. Charlas de salón.

[compay]

aporto :
STIX calculado del VDN 30 ó Ro 300

STIX 32,489

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

[Cedemont]

Originalmente publicado por KIBO

Cede, ya te mandé papeles en PDF hace tiempo, ¿los borraste? Puedo tratar de enviártelos de nuevo.
Certificado ORC no tengo, tengo RN, bueno, RI que le dicen ahora.
Respecto a las diferencias, es cierto que las hay, pero estos números que he puesto yo son los que me envió el gabinete de diseño con fecha de febrero de 2010, por lo que los supongo anteriores al cambio.

Kibo,a mi me sale exactamente esto:

STIX 37,006

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

con floooding a 90º, lo que significa que puedes tener casi 2 puntos mas a 115º

Que parece ser es superior a lo que a ti te calcularon no?

STIX 34.7??


Lo que no cabe duda es que tu barco es clase A...y......que si voy por tu tierra, me caen 2 wiskeys no?

Jajjajaj

Enhorabuena!!!

[Cedemont]

Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX

ALBIN VEGA 26

CONTESSA 26

PUMA 26 135 AVS

PUMA 29 125 AVS

PUMA 32

HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS

CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS

RO 300 STIX 32,489 125 AVS

VDN 30 STIX 32,489 125 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS

CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS

ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

NICHOLSON 32 STIX 40 AVS 170

J 32 9,88 STIX 33 133 AVS

OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS

SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS

VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS

JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS

BENETEAU FIRST 32S5 (opción orza larga con bulbo) STIX 34,6 AVS 135º ( 37.006 Cedemont)

Podriais recordame los STIX de los Pumas 26-32 que yo calcule

[Cedemont]

Originalmente publicado por TINGIS

Ah!....Pero en este país ¿se navega con mal tiempo?.

Creo que - en general - NO. Charlas de salón.

En este pais, se va a perder el miedo a navegar con buen y mal tiempo por no conocer el potencial de tu propio barco.

Tu hablas del pasado, este hilo va del futuro!!!

Lo coges?