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#1
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Buenas tardes, cofrades:
Vaya por delante que las únicas razones que tuve para cambiar de pabellón fueron las de huir de la voracidad confiscatoria y las veleidades caprichosas de la Administración española. También tengo que decir que, como español, arrié el pabellón con pena, ya que en el fondo ha sido la propia Administración la que nos ha empujado a ello. Sin embargo, sigo viendo muchas banderas españolas en pantalanes y fondeaderos, y de aquí mi pregunta a los cofrades que aún mantienen el pabellón español: ¿cuáles son las razones que os hacen mantenerlo? Saludos y ![]()
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo) Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo) |
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#2
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Ed Atarip : No procede
Editado por Atarip en 17-10-2015 a las 22:55. |
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#3
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![]() Buenas noches, cada uno en esta vida puede hacer lo que mas le interese, eso si sin perjudicar a los demas. En el caso de abanderamiento, por principio soy español con todas sus consecuencias, y cumpliendo con las normas y exigencias que cada estado exige. Nos imaginamos que pudieramos cambiar de nacionalidad para pagar menos impuestos, asi sin mas, rellenando un formulario o cambiar la matricula del coche para no pasar la ITV. Aqui en España seran muy exigentes con las normas, pero en el fondo es por nuestra seguridad. ¿si tuvieramos que resolver los problemas de un barco por nuestros propios medios, llevariamos el barco con todo lo que nos exigen y mas cosas por si acaso. Es mi opinion, por ningun motivo cambiaria de bandera. |
| 4 Cofrades agradecieron a Aphiaminuta este mensaje: | ||
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#4
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Cita:
, los frenos, los cojinetes...pero pagar 500 € por que me digan algo que veo perfectamente...![]() ![]() ![]()
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
| 4 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje: | ||
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#5
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Sinceramente, es un tema "patriótico/sentimental"....
Son un "coñazo" las medidas de seguridad? Sí, lo son...aunque en zona 4, menos que en zona 3....y de momento, son "soportables". Y hasta hoy, no he visto un 9 metros con una bandera española más grande que la "mía". En fin, "orgullo" patrio, no me veo con una bandera holandesa o belga en la popa.... Poniéndonos un poco mas serios, luego hay quien crítica a los deportistas de élite por "vivir" en Suiza y defender los "colores" nacionale... Pd: Además, con otra bandera no podría decir aquello de.....Gibraltar, Español... ![]() ![]() ![]() ![]() Editado por Ikota en 17-10-2015 a las 23:34. |
| 2 Cofrades agradecieron a Ikota este mensaje: | ||
Apagapenol (18-10-2015), coronadobx (18-10-2015) | ||
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#6
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#7
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![]() ![]() ![]() Saludos. Coronadobx |
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#8
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Ademas, si Antonio Oquendo levantara la cabeza ni le daria ningun patatus ni se enteraria de lo que hablais, porque el murio mas de un siglo antes de que se inventara esa bandera |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Tupac A. | ||
trempallamps (18-10-2015) | ||
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#9
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Te lo explico con mas claridad. Es como si un Ingles debido al exceso regulatorio que existiera en su pais cambiara su bandera por la Española, seria inaudito. Una pena que nuestras normas esten empujando a los navegantes a tener que hacerlo. Saludos. Coronadobx PD. Si me permites una precision, los barcos de aquella epoca iban bien identificados como naves Españolas Editado por coronadobx en 18-10-2015 a las 03:56. |
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#10
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Yo me quería haber cambiado a belga, por dos cosas principalmente. La primera sería, como han apuntado, por la caducidad de las diferentes medidas (bengalas, medicamentos, extintor...), que como me despiste, la multa podría ser mucho mayor que el precio del barco. Y éso sin contar que por lo que fuera falte algo.
La segunda por la zona de navegación y personas admitidas. No es normal que barcos iguales que en mío los haya en zona 4 para 6 personas, y el mío está en zona 5 para 5 personas y me ponían muchos problemas para aumentar a zona 4 (por subir ocupantes no pregunté). No me he cambiado porque cuando lo estuve pensando para hacer me quedaban 4 años de itb. Además de tener varios gastos por unos arreglos que le estaba haciendo al barco, y así también veía cómo iba evolucionando el asunto. Últimamente tenía en la cabeza lo del cambio de pabellón porque me toca renovar el seguro en mayo. Con lo que si me espero a principios de año para iniciar el procedimiento, podría tener el pabellón algo antes de la renovación de seguro para poder adecuarlo a la nueva situación. Y aunque me quedarán todavía dos años de itb, en verano ya podría navegar alejándome más sin preocuparme por el despacho, con lo que es bastante probable que para enero o febrero me lance al cambio. |
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#11
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Muy fácil, hay miles de barcos en zona 4-5 que no tienen mas pretensiones.
From my radio morse
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“There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.” .... el infierno puede ser divertido.... .... si estás con la diablesa correcta .... NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡ ![]() |
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#12
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Pero incluso en zonas 4 o 5, un descuido de un par de semanas en la caducidad de las bengalas podria acarrear una sancion de 500 o 1000 euros, ¿no?
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#13
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Se me hace difícil pero voy a intentarlo.
Es difícil porque cuando uno quiere dar razones para quedarse (soy holandés náutico) le salen las razones para no hacerlo. Básicamente ya he explicado siempre que con dos ejemplos sobra (el de la radiobaliza que caduca en España a los 4 años y en el resto del universo a los 6, y eso supone un 50% de sobrecosto, y el de las sanciones desproporcionadas como comenta Tupac.A. que le caen a todo el que lleve - por ejemplo- bengalas caducadas aunque sólo sea un día). Así que me pongo a ver qué razones hay: 1.- DESCONOCIMIENTO: Hay mucha gente que aún no sabe que Europa tiene leyes para europeos, que el estado español no puede violar ni interpretar a su antojo. 2.- TRADICIÓN: La náutica de recreo (la mayoría de motoras y veleros de los Clubes Náuticos) viene de mamar un rancio concepto jerárquico militar. Estamos más acostumbrados a acatar órdenes que a plantear conflicto (precisamente esta Taberna es un caso excepcional, aunque hay de todo). 3.- MIEDO. Se pienda que "si ahora me cambio, ¿qué pasará mañana?". Estamos acostumbrados a que nos caigan hostias por tantos lados que hemos aprendido a no movernos para intentar que sean las menos posibles. 4.- DESGANA: Hay quien prefiere seguir los consejos de los trabajadores del varadero, o de su náutica de cabecera, o de su mecánico de confianza, antes que leer directamente la legislación y consultar con una asociación de navegantes de recreo (cualquiera, aunque es de justicia decir que ANAVRE ganó esta batalla para todos nosotros: la batalla de la información clara y veraz contra la desgana). 5.- EL ¿QUÉ DIRÁN?: Hay quien luce con orgullo (un orgullo raro) la bandera holandesa en su popa. Pero hay quien sencillamente, NO PUEDE porque no sabría cómo dar explicaciones ante familia, amigos y conocidos, de haber abanderado en el extranjero, con la mala fama que eso trae (a fin de cuentas es una BANDERA DE CONVENIENCIA) 6.- ESPERAR A VER QUÉ PASA: Esta es otra. A veces la excusa e que "tenemos pasada la ITB" y me dura 3 años más.... A veces es que acabo de cambiar bengalas, batería, y voy "legal".... Pero en el fondo, nos gusta ver como los LEMMINGS de turno se van tirando por el precipicio de lo desconocido para luego decidir mejor si vamos o no vamos. Y hay una gran mayoría, que aunque se hayan tirado más de la mitad, siguen esperando a ver si se tiran más a ver qué pasa. Creo que son buenas 6 razones. Pero son todas negativistas. Espero que haya otras más positivas, que no sea sólo el orgullo patrio, porque eso cuando uno es muy SOLVENTE queda justificado. Otros no nos podemos permitir el lujo de ser patriotas. Las multas y las revisiones injustificadas nos aconsejan ser - como ya fui en su día - OBJETORES DE CONVENIENCIA. En este caso, abanderado de conveniencia. ![]() ![]() ![]()
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~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~ |
| 23 Cofrades agradecieron a Juanitu este mensaje: | ||
acnombela (29-12-2015), amos (20-10-2015), ANTARTIC (02-01-2016), Apagapenol (18-10-2015), barcosclasicos (19-10-2015), caribdis (18-10-2015), chachón (18-10-2015), El Boquerón (09-12-2015), genoves (30-10-2015), iMystic (18-10-2015), madrileño (30-10-2015), Marencalma (27-12-2017), mariano2 (15-11-2015), nahititi (18-10-2015), norin (18-10-2015), Ramanema (18-10-2015), Sagitari (19-10-2015), scubaduba (18-10-2015), SQL (29-11-2015), trinchatripas (18-10-2015), Tupac A. (18-10-2015), vecino (29-10-2015), windi (18-10-2015) | ||
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#14
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#15
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Creó que ser o no ser patriota nada tiene que ver con la bandera de tu barco, desde mi punto de vista es un asunto puramente de intendencia, comodidad, economía, y otros temas materiales. Mi barco tiene bandera holandesa y soy tan español como el que más, vamos a dejarnos de chumineces. He dicho
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kivuca (19-10-2015), trempallamps (18-10-2015) | ||
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#16
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#17
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Y es que algunos somos un poquito jodones, y hasta por esto, no seguimos la corriente general. Sois todos unos esquirolenses (naturales del quirol), y estoy deseando ser el único del pantalán, y entonces pondré ... la republicana, pa joder más aun. ![]() Aunque en mi caso me queda muy poco de bandera española... puede que días ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a genoves | ||
Juanitu (31-10-2015) | ||
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#18
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![]() ![]() ![]() ![]() Cuando vives en el extranjero relativizas bastante ciertos temas y es curiosamente nuestro colectivo independientemente del origen y creencias el que mas se junta los fines de semana precisamente para hablar de España! Saludos. Coronadobx |
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#20
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Cita:
Bueno no se... Habrá miles de razones por cambiar de bandera, pero por la caducidad de las bengalas.... 12€ cada 4 años... Ufff.... From my radio morse
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“There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.” .... el infierno puede ser divertido.... .... si estás con la diablesa correcta .... NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡ ![]() |
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#21
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Es solo un ejemplo de las 5.000 circunstancias, totalmente insignificantes desde el punto de vista de la seguridad, por las que te puedes ver con una multa de un par de narices. Y no es el coste, porque antes o despues las renovaras, sino que un leve despiste, o una agenda apredata durante unas semanas, puede causarte un disgusto.
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#22
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Tupac el único que te "sales del tiesto" eres tú. Creo haber sido muy genérico, sin entrar en "rollos raros".
Mi razón la tengo muy clara y responde de de forma nítida al autor del hilo no quiero llevar otra bandera!.... Infringe alguna norma del foro alguna de mis anteriores intervenciones?. No verás ni una sola intervención mía en contra del cambio de bandera, respeto que cada uno haga lo que quiera, por el motivo que considere oportuno, asi que por favor, insisto, no entres en temas que no viene a cuento.... Editado por Ikota en 17-10-2015 a las 23:58. |
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#23
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#24
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Tupac, todavía estoy esperando que me digas dónde he restregado nada.... no será que estás demasiado sensible con el asunto? Excepto la foto, que he puesto como broma (quizá difícil de entender por faltar el contexto verbal y máxime si uno está "a la que salta"). Ya que hablas de origen, por parte de padre, vasco, por parte de madre, canario...en fin una mezcla...que me haría entrar en un debate probablemente estéril contigo y sobre todo, fuera de lugar en este foro. Pero si te pido que no me tildes de mal educado, si por algo me tengo es como una persona educada y respetuosa (algo que no has sido tú en tu primera respuesta). Dos apreciaciones, el forero hay solicitado motivos y le he dado los míos, en los que insisto, patriotismo (o llámale como quieras, pero sin menospreciar como lo has hecho en repetidas ocasiones) y factor económico ya que no me supone gran esfuerzo al tener el barco en zona 4. Lo de "salirse del tiesto".....insisto solo tú lo has hecho, desviando el tema y contando por qué tienes otra bandera....¿alguien te lo ha preguntado? Si me gustaría o no una foto como la que comentas, pues no, no me gustaría, pero ya te adelanto que no te lo habría recriminado públicamente, simplemente hubiera "pasado" de la intervención. Y por último y con esto acabo mi intervención sobre el asunto ya que creo haber respondido a la pregunta inicial del cofrade qué inició el hilo... Me tengo que avergonzar de que me guste mi bandera? Sinceramente, no lo creo, es más estoy orgulloso de ella, y aunque no comparto, respeto el resto de posturas... Un saludo y tomemos este foro como lo que es, un lugar donde charlar sin tomarnos tan a pecho, las opiniones de "barra" Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Editado por Ikota en 18-10-2015 a las 16:20. |
| 3 Cofrades agradecieron a Ikota este mensaje: | ||
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#25
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Pregunto, si pongo yo un pabellón como éste
¿me podrían multar por no ser reglamentario en una embarcación de recreo? ¿Y si además llevo el reglamentario? |
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