Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Originalmente publicado por Capicua

Lo que me parece cusioso del mundo de los barcos es la aparente falta de entendimiento de muchos navegantes de recreo (excluyo, logicamente, a los profesionales). Una aparente falta de cultura nautica. Y sin embargo, en otros campos hay millones de expertos. Por ejemplo la automocion. Te compras un coche y tienes el consumo, curva de par, velocidad y aceleracion, velocidad optima por marcha, rango de revoluciones, e incluso emisiones. Y se hacen ensayos (por ejemplo EuroNCAP), y pasa como el STIX, todos lo superan. Y si hablamos de alto nivel, todo el mundo tiene claras las estrategias de repostaje en F1, donde metio la pata Ferrari, etc (no lo he podido evitar).



Nuevamente coincidimos. Llama la atención y no creo tener una respuesta definitiva. Pero al todo me parece que lamentablemente la gran mayoría de los usuarios de veleros lo es por estatus, por el romanticismo asociado a estés, para decir que tiene un barco o para decir o sentirse capitanes. Sabes hablo de aquellos que cuando salen y si lo hacen, salen a motor. Grupo que en nada nos ayuda. Creo no hacen parte de este hilo, seria mucho tiempo dedicado a nada en el entender de ellos. Pero son estos los que se les vende el STIX y se les esconde que el timón es corto, que palo se cae por que la jarcia es fina o que para baratear le sacaron unas camadas a de fibra.


Me preocupa que los que aquí estamos podemos hacer la diferencia frente a los fabricantes, dede que seamos racionales , pero la opinión de muchos de los cofrades se ofusca por colocaciones dadas como verdades absolutas. Por colocaciones que defenestran, fabricantes, marcas, modelos, en función de modelos numéricos imprecisos, hechas por personas que ni siquiera se han subido a los barcos que critican, que no conocen sus curvas. Creo hay pocos, que como tu han hecho un estudio preciso de lo que poseen, con levantamiento de las curvas del casco de su barco!


Es por tanto que creo, que la discusión si tiene limites, es mi opinión que quien quiera hacer de su barco un modelo se equivoca.


Así creo que todo tenemos que analizar y ponderar, modelos numéricos, materiales utilizados, técnicas de construcción, formatos de quillas, timones y cascos entre tantos otros.

A quien te diriges,Capicua?

[Capicua]

A quien me refiero? A todos y anadie en particular.
LLamo la atencion a la alerta de la hoja de cálculos

Tengan en cuenta que estos números son sólo una guía, no una ciencia exacta. Para el cálculo de varias de estas cifras con precisión lo que necesitan tener acceso a los diseñadores planos detallados de línea y especificaciones técnicas incluidas a saber cosas como la verdadera ubicación del centro de flotabilidad, centro del plano lateral, centro de esfuerzo, etc, y estos nunca están disponibles.
Como resultado, las fórmulas hacen varias hipótesis generalizando que el tratamiento de algunos aspectos es el mismo para todos los barcos, lo que puede (y hace) producir resultados inexactos. La mayoría de los observadores son conscientes de que barcos muy buenos aparentemente pueden muestran resultados "pobres" y viceversa.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Zalata

El periodo de rolido (T), que se mide en segundos, lo podemos ver como lo que le cuesta a la ola rotar el barco. Un barco muy mangudo, al tener menor superficie lateral proyectada presenta menos resistencia al giro. Por tanto la ola lo rotara en menos tiempo. La aceleracion de rolido (RA), que se mide en fracciones de la aceleracion de la gravedad (G), la podemos ver tambien como la velocidad de respuesta del barco a la rotacion por la ola. Un barco muy mangudo, al tener un momento de inercia sobre el eje X menor, acelerara mas rapido con la perturbacion de la ola. El efecto fisico es el mismo del patinador que recoge los brazos para acelerar.

Los dos parametros, aunque miden cosas distintas, estan acoplados. E.d. no se puede cambiar uno sin cambiar el otro. Por tanto, los barcos con un T pequeño suelen tener una RA grande. He encontrado un hilo muy interesante al respecto en el foro de BoatDesign. Guillermo puso una grafica sacada de Marchaj, que incluyo por ser interesante, donde relaciona ambas variables con el efecto en la tripulacion. Esta grafica refleja los calculos que he hecho del Dehler 34, que esta confirmado por la cantidad de mareados en mi barco, y que dice que esta en la parte baja de la zona "malaise".

Una pequeña precisión: Cuando hablamos de período de rolido nos referimos al período natural de oscilación del barco (que se mide en aguas tranquilas y depende de la masa y su distribución), no al período de oscilación inducido por las olas, que será el que sea y que depende del tamaño, período y dirección con que las olas inciden en el barco.

Sí que es cierto que si el período natural del barco en segundos es sensiblemente menor que la manga en metros (como regla aproximada general) el barco será "duro" y si es sensiblemente mayor será "blando".

Lo que dices de "Un barco muy mangudo, al tener menor superficie lateral proyectada presenta menos resistencia al giro" no lo entiendo, porque la superficie lateral proyectada no tiene nada que ver con la manga (salvo que el barco esté escorado, claro).....

Y esto: "Un barco muy mangudo, al tener un momento de inercia sobre el eje X menor..." en general no es cierto.

La inercia depende de la masa y del cuadrado de la distancia al eje considerado. Por tanto a igualdad de masa, si se sitúa más lejos del eje de giro (más manga, en este caso), se aumenta la inercia. E incrementándose muy rápidamente cuanto más lejos.

Saludos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Una pequeña precisión: Cuando hablamos de período de rolido nos referimos al período natural de oscilación del barco (que se mide en aguas tranquilas y depende de la masa y su distribución), no al período de oscilación inducido por las olas, que será el que sea y que depende del tamaño, período y dirección conque las olas inciden en el barco.
Saludos.

Me alegra verte otra vez por aqui, Guillermo. Convendras conmigo que si en un estanque la aceleracion de rolido es digamos 0,167 Hz, golpeado el casco por trenes de olas....

Cual sera su verdadera y no teorica aceleracion de rolido?

Mayor verdad? Nunca menor

Estoy en lo cierto?

Gracias

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

Me alegra verte otra vez por aqui, Guillermo. Convendras conmigo que si en un estanque la aceleracion de rolido es digamos 0,167 Hz, golpeado el casco por trenes de olas....

Cual sera su verdadera y no teorica aceleracion de rolido?

Mayor verdad? Nunca menor

Estoy en lo cierto?

Gracias

"aceleración de rolido" 0,167 Hz?

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Zalata

La aceleracion de rolido (RA), que se mide en fracciones de la aceleracion de la gravedad (G), la podemos ver tambien como la velocidad de respuesta del barco a la rotacion por la ola.

La aceleración de rolido tal como utilizada en los "ratios clásicos" es la aceleración (no una velocidad) calculada de forma simplificada para una posición situada a 1,5 pies del costado. Lo que se pretende indicar son las aceleraciones que experimentará una persona tumbada en un catre lateral.

Saludos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

"aceleración de rolido" 0,167 Hz?

No descubrio Griffin en 1990 que la maxima sensibilidad al mareo ocurria hacia los 0.167 Hz?

0.167 G's = 0.167 Hz ? Pregunto,para que todos empiecen a coger conceptos

[Capicua]

Originalmente publicado por guillermogefaell

"aceleración de rolido" 0,167 Hz?

Guillermo creo que Cedemont se refiere a la frecuencia del tren de ondas. Para determinar la aceleración, tan importante cuanto la frecuencia es la amplitud y su forma. Todavía para el calculo que es necesario saber o estimar el eje de rotación , la distribución de masa con respecto al eje, así la forma del casco, una quilla larga con peso en su extremo tendrá a desacelerar el movimiento, un casco circular lo aceleraría. Son son muchos las consideraciones. Para llegar a una conclusión.


Bueno partiendo del que una fuerza sera aplicada al casco diría que necesariamente este sera acelerado. Considerando que el casco esta inicialmente en reposo.


Bien la fuerza esta vinculada a la densidad del medio y la amplitud de la onda. Y no a su frecuencia ! Salvo casos particulares en que se entre en resonancia mecánica , mejor no considerarlo.

[guillermogefaell]

Los hertzios son unidades de frecuencia (ciclos por segundo), no de aceleración (m/seg^2)

[Capicua]

Originalmente publicado por Cedemont

No descubrio Griffin en 1990 que la maxima sensibilidad al mareo ocurria hacia los 0.167 Hz?

0.167 G's = 0.167 Hz ? Pregunto,para que todos empiecen a coger conceptos

Esto esta vinculado a el movimiento lateral del barco. El que no necesariamnte es probocado por un tren de ondas desta frecuencia.

Tienes una exitacion provocado por cualquier onda y el barco tiene una frecuencia natural dada por un cierto equilibrio pendular. Ahora si puedes entrar en resonancia decuerdo a la exitacion.

[guillermogefaell]

Los balances transversales inducidos por las olas pueden o no coincidir con el período natural de oscilación y el período ser mayor o menor que el natural. Es un fenómeno nada sencillo. Por ejemplo, puede llegar a producirse un peligroso e inesperado sincronismo en respuesta a oscilaciones paramétricas producidas por mares de proa o de popa. Hay barcos (y muy grandes) que tienen serios problemas por esto.

http://www.ocean-systems.com/pdf_docs/Parametric Roll.pdf

[Zalata]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Una pequeña precisión: Cuando hablamos de período de rolido nos referimos al período natural de oscilación del barco (que se mide en aguas tranquilas y depende de la masa y su distribución), no al período de oscilación inducido por las olas, que será el que sea y que depende del tamaño, período y dirección con que las olas inciden en el barco.

Sí que es cierto que si el período natural del barco en segundos es sensiblemente menor que la manga en metros (como regla aproximada general) el barco será "duro" y si es sensiblemente mayor será "blando".

Lo que dices de "Un barco muy mangudo, al tener menor superficie lateral proyectada presenta menos resistencia al giro" no lo entiendo, porque la superficie lateral proyectada no tiene nada que ver con la manga (salvo que el barco esté escorado, claro).....

Y esto: "Un barco muy mangudo, al tener un momento de inercia sobre el eje X menor..." en general no es cierto.

La inercia depende de la masa y del cuadrado de la distancia al eje considerado. Por tanto a igualdad de masa, si se sitúa más lejos del eje de giro (más manga, en este caso), se aumenta la inercia. E incrementándose muy rápidamente cuanto más lejos.

Saludos.

A ver, tendria que haber empezado definiendo que es un barco mangudo. Me referia a uno con BL (manga/eslora) alto y poco calado de casco. Lo que de forma natural se ve como mas bien aplanado. Y esto produce una superficie lateral proyectada reducida. Y queria dar una explicacion "intuitiva" aunque fuera menos rigurosa. Efectivamente el periodo de rolido (T) depende de la distribucion de masas, pero esta, en un velero normal depende de sus dimensiones. Y una regresion sobre la B y la L es lo que se utiliza para calcular T. Y este periodo de oscilacion natural, como dices, esta relacionado con como responde el barco con la ola. En ningun momento he mencionado al periodo de oscilacion inducido por las olas.

Y lo del momento de inercia me referia al momento de inercia del area proyectada en el plano XZ sobre el eje X. Y en este caso si tiene incidencia directa sobre el periodo de rotacion natural.

Originalmente publicado por guillermogefaell

La aceleración de rolido tal como utilizada en los "ratios clásicos" es la aceleración (no una velocidad) calculada de forma simplificada para una posición situada a 1,5 pies del costado. Lo que se pretende indicar son las aceleraciones que experimentará una persona tumbada en un catre lateral.

Siento ser pesado, pero una aceleracion, en sentido estricto fisico y matematico, es una velocidad de cambio o una velocidad de respuesta a una perturbacion (que implicitamente es una velocidad). Y a ese fenomeno fisico me referia. Y entiendo que esta relacionada con la velocidad de perdida de area lateral proyectada, ya que RA y T son variables acopladas.

En fin, mi idea era dar una idea intuitiva de como influyen, pero ya veo que no ha sido muy acertada.

[sondemar]

No creas Zalapa , al alejarte de la rigurosidad te haces mas entendible.......el conceto, yo lo agradezco. No os sigo ,pero seguir.

[Zalata]

Originalmente publicado por Cedemont

No descubrio Griffin en 1990 que la maxima sensibilidad al mareo ocurria hacia los 0.167 Hz?

0.167 G's = 0.167 Hz ? Pregunto,para que todos empiecen a coger conceptos

Entiendo que esa frecuencia 0.167 Hz se refiere a la frecuencia de oscilacion, o lo que es lo mismo, una perturbacion con un periodo de 5.98 s. Imagino que es la tipica frecuencia de oscilacion molesta de un barco en un mar de fondo (oscilacion del barco inducida por la ola).

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Zalata

A ver, tendria que haber empezado definiendo que es un barco mangudo. Me referia a uno con BL (manga/eslora) alto y poco calado de casco. Lo que de forma natural se ve como mas bien aplanado. Y esto produce una superficie lateral proyectada reducida.

Mmmmmm....sigue pareciéndome confuso, ya que no tiene en cuenta el perfil de la orza, que es de relevancia en esto.

Dices que un barco de menor superficie lateral proyectada presenta menos resistencia al giro y que por tanto la ola lo rotara en menos tiempo. Bueno, hay opiniones para todos los gustos. Si no recuerdo mal Tabarly defendía que los barcos más modernos de menor calado de casco y orza de relativamente alta relación de aspecto tienen menor tendencia a ser tumbados por una ola transversal que los más clásicos con cascos más profundos y quillas más corridas (menor relación de aspecto), ya que los primeros presentan menor área lateral sumergida y pueden disipar parte de la energía deslizándose más fácilmente de costado sobre la pendiente de la ola que los otros ¿Qué opinas?

Originalmente publicado por Zalata

Y lo del momento de inercia me referia al momento de inercia del area proyectada en el plano XZ sobre el eje X. Y en este caso si tiene incidencia directa sobre el periodo de rotacion natural.

¿Cuales son los ejes que tomas? ¿X el longitudinal, Y el transversal y Z el vertical, como es usual?

Has dicho: Un barco muy mangudo, al tener un momento de inercia sobre el eje X menor, acelerara mas rapido con la perturbacion de la ola.

Ahora dices: Y lo del momento de inercia me referia al momento de inercia del area proyectada en el plano XZ sobre el eje X. Y en este caso si tiene incidencia directa sobre el periodo de rotacion natural.

Me temo que también es confuso en relación a las inercias. En principio es mayor la inercia inducida por la manga (plano XY) que la inducida por el puntal (plano XZ), sin tener en cuenta la orza, claro. Y por ello es más relevante la primera que la segunda relativamente a la respuesta a la perturbación en cuanto a inercia se refiere (de nuevo: sin tener en cuenta la orza).

Originalmente publicado por Zalata

Siento ser pesado, pero una aceleracion, en sentido estricto fisico y matematico, es una velocidad de cambio o una velocidad de respuesta a una perturbacion (que implicitamente es una velocidad). Y a ese fenomeno fisico me referia. Y entiendo que esta relacionada con la velocidad de perdida de area lateral proyectada, ya que RA y T son variables acopladas.

Aceleración = variación de la velocidad con el tiempo, para ser más precisos. O más sencillamente cambio de velocidad, no velocidad de cambio. Cambio y perturbación no son siempre implícitamente velocidad, me temo.

Por otra parte ¿a qué te refieres con lo de la "velocidad de pérdida del área lateral proyectada"? No lo entiendo. Y...¿A qué le llamas RA?

Originalmente publicado por Zalata

En fin, mi idea era dar una idea intuitiva de como influyen, pero ya veo que no ha sido muy acertada.

Efectibiliwonder. Simplificar es muy peligroso. Y en este hilo se ha abusado (y se abusa) mucho de ello.

Como ves estoy en plan toca****, perdona.
Un saludo.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Zalata

Entiendo que esa frecuencia 0.167 Hz se refiere a la frecuencia de oscilacion, o lo que es lo mismo, una perturbacion con un periodo de 5.98 s. Imagino que es la tipica frecuencia de oscilacion molesta de un barco en un mar de fondo (oscilacion del barco inducida por la ola).

No se qué significa específicamente, ya que en principio no tiene sentido decir que una frecuencia o período concretos son molestos. Dependerá del barco que sea. A ver si Cedemont nos pone la referencia al trabajo donde se cita eso.

[sondemar]

Quoting Mr. Brewer:

COMFORT RATIO (CR): This is a ratio that I dreamed up, tongue-in-cheek, as a measure of motion comfort but it has been widely accepted and, indeed, does provide a reasonable comparison between yachts of similar type. It is based on the fact that the faster the motion the more upsetting it is to the average person. Given a wave of X height, the speed of the upward motion depends on the displacement of the yacht and the amount of waterline area that is acted upon. Greater displacement, or lesser WL area, gives a slower motion and more comfort for any given sea state.

Beam does enter into it as as wider beam increases stability, increases WL area, and generates a faster reaction. The formula takes into account the displacement, the WL area, and adds a beam factor. The intention is to provide a means to compare the motion comfort of vessels of similar type and size, not to compare that of a Lightning class sloop with that of a husky 50 foot ketch.

The CR is : Displacement in pounds/ (.65 x (.7 LWL + .3 LOA) x B1.333). Ratios will vary from 5.0 for a light daysailer to the high 60s for a super heavy vessel, such as a Colin Archer ketch. Moderate and successful ocean cruisers, such as the Valiant 40 and Whitby 42, will fall into the low-middle 30s range.

Do consider, though, that a sailing yacht heeled by a good breeze will have a much steadier motion than one bobbing up and down in light airs on left over swells from yesterday's blow; also that the typical summertime coastal cruiser will rarely encounter the wind and seas that an ocean going yacht will meet. Nor will one human stomach keep down what another stomach will handle with relish, or with mustard and pickles for that matter! It is all relative.

http://www.tedbrewer...achtdesign.html

That something is difficult to measure in no way means that it doesn't exist. Some boats most definitely have better seakindliness than others.

To Brewer's formula, I might comment that high B/D ratios also can increase roll accelerations in some situations (like light airs in sloppy seas).


Lo que aparentemente empezo como una broma, parece ser aceptado. Hay barcos mas mareantes que otros, personas que se marean mas que otras y mares que marean a todo kiski.

[Capicua]

Originalmente publicado por guillermogefaell

No se qué significa específicamente, ya que en principio no tiene sentido decir que una frecuencia o período concretos son molestos. Dependerá del barco que sea. A ver si Cedemont nos pone la referencia al trabajo donde se cita eso.

Gillermo interpreto que Cedemont se refiere a una condición de sensibilidad del laberinto. Órgano del equilibrio y parte del oído interno. Esta frecuencia seria por tanto critica para los seres humanos, o al menos nos afecta mas o seriamos mas sensibles a los marearnos. El lo confirmara!


Frecuencia que ciertamente ha de ser normal en el movimiento pendular del casco. Talvez en un futuro la barcos dispongan de mecanismos anti pendular . Algo así como lo que tienen las torres para contrarrestar las oscilaciones provocadas por los terremotos.


Creo que si bien hay relación cuanto al movimiento del individuo a 1,5 pies del costado lo que se determina es solo la aceleración del individuo en esta posición y el desconforto que esta le provocaría.

disculpen el portuñol.

[BUFAVENT]

No sé si digo una tontería, ya que no estoy a la altura de la discusión, pero he navegado bastante con barcos de vela ligera, planos como bandejas y de ínfimo franbordo, en condiciones de mucho mar relativo al barco, y las olas parecen pasar por debajo y por encima en su impacto lateral, pero afectando poco, relativamente poco a la estabilidad lateral.
Perdón si no viene a cuento.

[Zalata]

Originalmente publicado por guillermogefaell

No se qué significa específicamente, ya que en principio no tiene sentido decir que una frecuencia o período concretos son molestos. Dependerá del barco que sea. A ver si Cedemont nos pone la referencia al trabajo donde se cita eso.

Pues yo interpreto, ya que no tengo el trabajo de referencia, pero he leido bastantes cosas de "motion sickness" en trenes de alta velocidad, que es independiente del barco o vehiculo en general. Si la persona se somete a una perturbacion oscilatoria de esa frecuencia, tendra una sensibilidad muy alta al mareo.

El movimiento que una ola induce en un barco, dependera de la ola y la respuesta del barco a ella. Un barco con periodo de rolido mas bajo se adaptara a la perturbacion mas rapidamente que otro que lo tenga alto. Si por la combinacion de ambas el movimiento del barco es oscilatorio y de la frecuencia citada, el personal tiende a marearse. El por que de la relacion entre la susodicha frecuencia y el mareo es una cuestion fisiologica, y ahi no me meto. Cosas del odio interno ... a, no, que es oido interno

[Zalata]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Mmmmmm....sigue pareciéndome confuso, ya que no tiene en cuenta el perfil de la orza, que es de relevancia en esto.

Dices que un barco de menor superficie lateral proyectada presenta menos resistencia al giro y que por tanto la ola lo rotara en menos tiempo. Bueno, hay opiniones para todos los gustos. Si no recuerdo mal Tabarly defendía que los barcos más modernos de menor calado de casco y orza de relativamente alta relación de aspecto tienen menor tendencia a ser tumbados por una ola transversal que los más clásicos con cascos más profundos y quillas más corridas (menor relación de aspecto), ya que los primeros presentan menor área lateral sumergida y pueden disipar parte de la energía deslizándose más fácilmente de costado sobre la pendiente de la ola que los otros ¿Qué opinas?

Lo comparto plenamente. Ya dije que intente dar una opinion simplificada. El hecho de no mencionar la orza es por el mismo motivo que en las ecuaciones para la estimacion del periodo de rolido no se incluye: se asume que la cantidad de orza que van a llevar los barcos es la suficiente, y estadisticamente lo es.

Con respecto a lo que citas de Tabarly, es un hecho bastante conocido para los que navegamos en vela ligera. Yo tambien navego en clase A (catamaran de carbono de 75 Kg de peso), que es un barco que presenta sobrepotencia con unos 9kn TWS. A partir de ahi lo que se hace es aplanar, flexar palo, abrir baluma, etc. Y llaga un punto en que ya no puedes con la escora por causa del viento y las olas (son muy muy sensibles, desde el punto de vista de la velocidad), entonces subes un poco de orza, y reduces drasticamente la respuesta. Se abate un pelin mas, pero debido a la alta velocidad, compensa con creces.

Originalmente publicado por guillermogefaell

Aceleración = variación de la velocidad con el tiempo, para ser más precisos. O más sencillamente cambio de velocidad, no velocidad de cambio. Cambio y perturbación no son siempre implícitamente velocidad, me temo.

Insisto que estamos hablando de lo mismo, pero visto de dos formas distintas. Si tomas una señal que varia entre dos estados (0 y 1), esta variacion llevara un tiempo. Si la señal resulta que e suna velocidad, ese cambio es una aceleracion. Es o no es una velocidad de cambio.

Estoy convencido de que ambos sabemos de que estamos hablando, pero, a veces, hay que abrirse a otras formas de ver las cosas. En general, estos enfoques son muy productivos en la investigacion, que es a lo que en realidad me dedico.

El mejor ejemplo de esto es el famoso chiste del examen de fisica. Se pide a los alumnos que digan como medirian la altura usando un barometro. La respuesta del que ha estudiado sera midiendo presiones arriba y abajo, asumir un modelo de cambio de presion de artmosfera estandar y de ahi deducir la altura. La respuesta de alguien que ve las cosas de otro modo seria:

a) tirar el barometro desde lo alto del adificio y medir el tiempo que tarda en caer
b) comparar la sombra proyectada por el edificio y por el barometro y deducir la altura mediante una regla de tres

y asi se puede seguir ad libitum.

Originalmente publicado por guillermogefaell

Efectibiliwonder. Simplificar es muy peligroso. Y en este hilo se ha abusado (y se abusa) mucho de ello.

Como ves estoy en plan toca****, perdona.
Un saludo.

Siempre he tenido fama de gran discutidor, y me lo tomo en el sentido mas deportivo del asunto. Es mas, poner en duda lo que se dice,produce el efecto de que el que lo ha dicho ha de recapacitar y revisar sus conceptos.

Ronda de cafes, que esta mañana los pago yo

[Cedemont]

Y yo apunto algo mas. Hemos entrado en el llamado "STIX mental" de las tripulaciones, y estos dos indices el periodo y la aceleracion de rolido, intervienen directamente en elevar o bajar la moral para afrontar el mal tiempo. Si algunos no dejan de ser excesivamente tecnicos para volcarse mas en decir las cosas " para que la gente lo entienda" y puedan aprender, convertiremos esto en un hilo de profesionales que nadie visitara

Nos interesa esto?

Pues no

Asi que vamos a intentar ser practicos, y no ser tan toca*****. El conocimiento hay que transmitirlo en un foro, no en una universidad,ahi es donde se va al autentico profesional, que es el que sabe y el que a la vez es capaz de explicarlo a cualquier aunque sea en palabras no puristas

Brindo por la sencillez al explicar

Y....dejo link que os recomiendo fehacientemente que imprimais porque siempre os va a servir, y ya vereis por que:

http://www.nps.navy.mil/orfacpag/res...dexed/1a_3.pdf

No basta no construir barcos rapidos,buscando el limite de la velocidad y tratando de pulverizar records. Hace tiempo que se dieron cuenta que los buenos barcos no eran precisamente los mas rapidos, sino los mas seguros. La tendencia se ha invertido y nosotros debemos por lo menos aqui en España, luchar para que todo vuelva a su justo sitio.

Hay que construir barcos para vivir en ellos aunque despues no lo hagas

Por tanto, yo pregunto a los 2 expertos que intervienen en el hilo que no son otros que Zálata y Guillermo...

Podriais hacer una radiografia del barco perfecto? Buen MCR,buen CR,buenos old ratios....hecho para navegar sin que sufran las tripulaciones..Como seria? Podriais dar datos o dibujarlo, porque si un astillero se decidiera a hacerlo creo que despues de este hilo, tendria encargos

[guillermogefaell]

Gracias Cedemont. Ya conocía ese trabajo. Si no me equivoco fui yo quien lo subió por primera vez a los foros de Boatdesign.net

Lo que dice Griffin está relacionado con los movimientos de arfada (verticales) no con los de balance, que son a los que se refiere el parámetro de aceleración de rolido del que hemos estado hablando:

They found that the vertical component
of motion was primarily responsible for inducing motion sickness,
with little or no effects from the pitch and roll motions,
and that the maximum sensitivity to motion sickness occurred

at 0.167 Hz (Griffin 1990).


A estos efectos lo que es relevante es el Motion Comfort Ratio, de Ted Brewer, que indica la respuesta vertical del barco al paso de las olas.

¿Ves? Por cosas como esta es por las que tenemos que ser cuidadosos y precisos al explicar aquello a lo que nos referimos, pues se puede dar lugar a clamorosos malentendidos.

Saludos.

[Loquillo]

Originalmente publicado por Zalata

El mejor ejemplo de esto es el famoso chiste del examen de fisica. Se pide a los alumnos que digan como medirian la altura usando un barometro. La respuesta del que ha estudiado sera midiendo presiones arriba y abajo, asumir un modelo de cambio de presion de artmosfera estandar y de ahi deducir la altura. La respuesta de alguien que ve las cosas de otro modo seria:

a) tirar el barometro desde lo alto del adificio y medir el tiempo que tarda en caer
b) comparar la sombra proyectada por el edificio y por el barometro y deducir la altura mediante una regla de tres

y asi se puede seguir ad libitum.

Falta uno que escuche en la facultad, llamas a la puerta del portero del edificio y le dices "Buenos dias, señor portero, le regalo este bonito barometro si me dice cuanto mide el edificio."

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Gracias Cedemont. Ya conocía ese trabajo. Si no me equivoco fui yo quien lo subió por primera vez a los foros de Boatdesign.net

Lo que dice Griffin está relacionado con los movimientos de arfada (verticales) no con los de balance, que son a los que se refiere el parámetro de aceleración de rolido del que hemos estado hablando:

They found that the vertical component
of motion was primarily responsible for inducing motion sickness,
with little or no effects from the pitch and roll motions,
and that the maximum sensitivity to motion sickness occurred

at 0.167 Hz (Griffin 1990).


A estos efectos lo que es relevante es el Motion Comfort Ratio, de Ted Brewer, que indica la respuesta vertical del barco al paso de las olas.

¿Ves? Por cosas como esta es por las que tenemos que ser cuidadosos y precisos al explicar aquello a lo que nos referimos, pues se puede dar lugar a clamorosos malentendidos.

Saludos.

Guillermo, tu me conoces y sabes que muchas veces y siempre de forma didactica pongo cosas y digo cosas y tambien escribo cosas, sabiendo que alguien va a saltar, suelo saber quien es. esto lo hago para mantener vivo el hilo y no es nada maquiavelico. Me dedico a excitar mentes para producir el efecto adecuado. Convendras conmigo, que lo peor que hay en un hilo es que no se hable de el. Con este...nunca pasa eso porque siempre hay polemica. Pero donde llega la polemica...llega el conocimiento que es lo que esta pasando.

Si supieras los correos que me llegan todos los dias, contandome que estan preguntando a tal o cual astillero o a tal o cual armador porque quieren adquirir un barco y la cara que se les esta quedando cuando le preguntan por:

Curvas,STIX,MCR,AVS, etc....

Estamos cumpliendo el objetivo...no crees?


Por cierto,tu eres la voz de la conciencia de este hilo, y tu presencia es muy importante, quedate mucho tiempo....yo estirare la goma por el otro sitio