Vela El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

[Butxeta]

Originalmente publicado por JLV

- Barber: La mayoría de la gente se olvida pero es fundamental el barber, en través cazado y en popa suelto (Igualar puños)

Yo opino justo lo contrario

[Xenofonte]

El cura de Alcañiz, a las narices llamaba la nariz,
y el cura de Alcañices, a la nariz llamaba las narices.
Y así vivían felices, los curas de Alcañiz y de Alcañices.

[compay]

interesante , como se entiede el asunto Barber.

[JVPIT3R]

Buenos días cofrades, refloto el mítico hilo con un par de dudas:
1) Tipo de driza. La casualidad, y mí escaso celo por el detalle, ha querido que monte una driza un pelin más elástica de lo habitual para el asimétrico. Aunque al principio no me gustaba, estoy empezando a preguntarme si no me aportará cierto amortiguamiento beneficioso cuando la vela pega el típico latigazo. Que opináis? Tiene sentido o es una gilipollez imperceptible?
2) tiro del puño de amura. Aunque tengo un A2, últimamente, e inspirado por algo que leí a Xenofonte, estoy enredando decentemente con rumbos de través. Lo he conseguido volando bastante el puño de amura, al contrario de lo que la ortodoxia recomienda, pero, como cabe esperar, el puño también se va bastante a sotavento. El caso es que me ha dado por pensar en los ángulos de tiro de ese puño, y en que medida es aconsejable tratar de que el mismo se sitúe siempre en línea de crujía (barbers, tiro de escota, altura del puño, etc mediante). Opinión? Tiene sentido? Nueva finura irrelevante?

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[Galletas]

Originalmente publicado por Winder

Con el tiempo y buscando soluciones, me preparé un tangón y atangonaba el asimétrico llevándole como si fuese un simétrico.

Prohibido en ORC

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Galletas

Prohibido en ORC

Así es.
Tienes toda la razón!!!.
Deberá ir smurado en la misma banda que la vela mayor, salvo en el momento de la trasluchada.
Lo que nunca he leído es que no pueda atangonarse un código 0 y mira que lo busque por todos lados. No dice nada que esté prohibido. Tu sabes algo al respecto?

[Galletas]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Así es.
Tienes toda la razón!!!.
Deberá ir smurado en la misma banda que la vela mayor, salvo en el momento de la trasluchada.
Lo que nunca he leído es que no pueda atangonarse un código 0 y mira que lo busque por todos lados. No dice nada que esté prohibido. Tu sabes algo al respecto?

Supongo. En mi certificado, en el que tengo declarado simétrico y asimétrico, pone: "asymmetric shall not be tacked on the pole" Desde luego, en mi opinión un código 0 es un asimétrico tuneado.

[Avante]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Buenos días cofrades, refloto el mítico hilo con un par de dudas:
1) Tipo de driza. La casualidad, y mí escaso celo por el detalle, ha querido que monte una driza un pelin más elástica de lo habitual para el asimétrico. Aunque al principio no me gustaba, estoy empezando a preguntarme si no me aportará cierto amortiguamiento beneficioso cuando la vela pega el típico latigazo. Que opináis? Tiene sentido o es una gilipollez imperceptible?
2) tiro del puño de amura. Aunque tengo un A2, últimamente, e inspirado por algo que leí a Xenofonte, estoy enredando decentemente con rumbos de través. Lo he conseguido volando bastante el puño de amura, al contrario de lo que la ortodoxia recomienda, pero, como cabe esperar, el puño también se va bastante a sotavento. El caso es que me ha dado por pensar en los ángulos de tiro de ese puño, y en que medida es aconsejable tratar de que el mismo se sitúe siempre en línea de crujía (barbers, tiro de escota, altura del puño, etc mediante). Opinión? Tiene sentido? Nueva finura irrelevante?

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Hola Jupiter

Desde la humilidad, intento aportar algo a tus puntos.

1) Gilipol!eces, ninguna. Por centrar el tiro, entiendo que tu duda es entre una driza de dyneema y otra de un material más convencional, y no entre una driza y otro cabo distinto (tipo escota o, incluso, más elástico). La mejor elección es una driza rígida, de dyneema o similar; dicho esto, creo que en el caso que planteas la elección es menos “crítica” que en el de otras velas, como una mayor o un génova; por ponerlo en contexto, una driza más rígida te aporta las siguientes ventajas,

- La mayor rigidez y resistencia de un material tipo dyneema permite que el diámetro de la driza sea algo menor, lo que supone reducir masa elevada. Esto se da de forma prácticamente idéntica hablemos de un spi, una mayor o un génova.

- La mayor rigidez evita que, ante variaciones en la intensidad del viento, la elasticidad del cabo derive en pequeñas variaciones de trimado. Esto, de nuevo, se da de la misma manera con un asimétrico que con cualquier otra vela.

- Derivado de lo anterior, esta mayor rigidez permite que, al cargar la racha, la vela no tienda, al ceder la driza, a embolsarse más. Esto es claramente contraproducente en un génova o una mayor; ahora, en el caso del asimétrico hay una diferencia de matiz: al aumentar tensión en el grátil -cazando amura o driza- reducimos la bolsa de la vela en su plano longitudinal -el pujamen se aplana-, de importante impacto en la fuerza vélica. De esta manera, este efecto tan contraproducente en mayor y génova es, desde este punto de vista, menos evidente en el caso del spi.

- Por último, hablas de cómo una driza menos rígida puede amortiguar mejor los latigazos / gualdrapazos de la vela. Creo que, de nuevo, la diferencia es aquí de matiz. Ten en cuenta que, al tratarse de una vela volante tienes tres cabos en vez de dos para amortiguar esos gualdrapazos (o más si la atangonas) y que, por otro lado, la mayor elasticidad de la escota ayudará a absorber, desde ahí, parte de ellos.

Como ves, y siempre que comparemos cabos tipo driza, a los que ya se les presupone una rigidez digna -y no otros más elásticos-, hay razones que inclinan la balanza hacia la mayor rigidez; dicho esto, y más en una navegación de crucero, tampoco son tan absolutamente determinantes como para que sea “necesario” emplear, sí o sí, material pata negra.

2) Sobre tu segundo punto, y en línea con lo hablado antes, al amollar algo de amura consigues aplanar ligeramente la vela, lo que es sensato al pasar del largo al través. En paralelo, el pequeño “viaje” que hace la vela a sotavento, que sería bastante más contraproducente en rumbos de más solapamiento, tiene menos impacto al navegar de través, puesto que ambas velas trabajan con viento proporcionalmente limpio. En cualquier caso, el mejor indicador son tus sensaciones y tu corredera. Así que prueba y compártenos tus sensaciones, considerando, eso sí, la gran variación de aparente que, especialmente navegando con asimétrico, tendrás conforme vayas cerrando el rumbo, que aconseja prudencia a la hora de empezar a probar lo anterior con vientos de cierta intensidad.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Galletas

Supongo. En mi certificado, en el que tengo declarado simétrico y asimétrico, pone: "asymmetric shall not be tacked on the pole" Desde luego, en mi opinión un código 0 es un asimétrico tuneado.

Hay códigos 0 y códigos 0.
Dependiendo del % que tenga a media altura la vela con respecto al pujamen te va perjudicando más en rumbos de ceñida.
El que yo tengo es menor del 55% a media altura con respecto al pujamen y si lo declaró en ORC me pensliza un montón pues en un barlovento/sotavento y con viento flojo me dice que puedo ir ciñendo a 50° con él. Cosa imposible pues al solaparse me pega en las crucetas y no puedo meterlo tanto. Empieza a funcionar bien a 70° del true y unos 36° de aparente.
Orc me lo mete como foque, de ahí mi curiosidad de poder volar lo en la banda contraria a la vela mayor navegando en portantes.
Solo es curiosidad, pues como te comenté antes, no lo declaró en certificado salvo sea una regata costera larga.

[Galletas]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Hay códigos 0 y códigos 0.
Dependiendo del % que tenga a media altura la vela con respecto al pujamen te va perjudicando más en rumbos de ceñida.
El que yo tengo es menor del 55% a media altura con respecto al pujamen y si lo declaró en ORC me pensliza un montón pues en un barlovento/sotavento y con viento flojo me dice que puedo ir ciñendo a 50° con él. Cosa imposible pues al solaparse me pega en las crucetas y no puedo meterlo tanto. Empieza a funcionar bien a 70° del true y unos 36° de aparente.
Orc me lo mete como foque, de ahí mi curiosidad de poder volar lo en la banda contraria a la vela mayor navegando en portantes.
Solo es curiosidad, pues como te comenté antes, no lo declaró en certificado salvo sea una regata costera larga.

¿Como foque sin ir relingado en el stay?

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Galletas

¿Como foque sin ir relingado en el stay?

Para Orc, no existen códigos 0.
Los llama "headsail set flying" si no recuerdo mal y los diferencia de los headsails (foque o genovas) pero si tiene como te dije, un porcentaje inferior al 55%, creo recordar, la medida a media altura de la vela, con respecto al pujamen, te estima wue con él ciñes y penaliza mucho con viento flojo y en ceñida.

[Carlostrab]

Pues el mio, a pesar de que yo me creía que es un asimétrico, me lo clasifican como código 0

[Avante]

Mientras contestaba a Júpiter he leído vuestros últimos mensajes...

Siempre he regateado en RI, y llevo poco en ORC; tengo declarado asimétrico (sólo uno, mi A2), botalón y tangón. ¿Ni declarando tangón puedo utilizarlo para aparejar asimétrico? En este sentido, tiene poco sentido declarar tangón si no se declara simétrico, ¿no? Quitando las muy pocas ocasiones que pueda resultar útil atangonar génova. Curioso porque estuve repasando con el medidor este tema y no saltó.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Avante

Hola Jupiter

Desde la humilidad, intento aportar algo a tus puntos.

1) Gilipol!eces, ninguna. Por centrar el tiro, entiendo que tu duda es entre una driza de dyneema y otra de un material más convencional, y no entre una driza y otro cabo distinto (tipo escota o, incluso, más elástico). La mejor elección es una driza rígida, de dyneema o similar; dicho esto, creo que en el caso que planteas la elección es menos “crítica” que en el de otras velas, como una mayor o un génova; por ponerlo en contexto, una driza más rígida te aporta las siguientes ventajas,

- La mayor rigidez y resistencia de un material tipo dyneema permite que el diámetro de la driza sea algo menor, lo que supone reducir masa elevada. Esto se da de forma prácticamente idéntica hablemos de un spi, una mayor o un génova.

- La mayor rigidez evita que, ante variaciones en la intensidad del viento, la elasticidad del cabo derive en pequeñas variaciones de trimado. Esto, de nuevo, se da de la misma manera con un asimétrico que con cualquier otra vela.

- Derivado de lo anterior, esta mayor rigidez permite que, al cargar la racha, la vela no tienda, al ceder la driza, a embolsarse más. Esto es claramente contraproducente en un génova o una mayor; ahora, en el caso del asimétrico hay una diferencia de matiz: al aumentar tensión en el grátil -cazando amura o driza- reducimos la bolsa de la vela en su plano longitudinal -el pujamen se aplana-, de importante impacto en la fuerza vélica. De esta manera, este efecto tan contraproducente en mayor y génova es, desde este punto de vista, menos evidente en el caso del spi.

- Por último, hablas de cómo una driza menos rígida puede amortiguar mejor los latigazos / gualdrapazos de la vela. Creo que, de nuevo, la diferencia es aquí de matiz. Ten en cuenta que, al tratarse de una vela volante tienes tres cabos en vez de dos para amortiguar esos gualdrapazos (o más si la atangonas) y que, por otro lado, la mayor elasticidad de la escota ayudará a absorber, desde ahí, parte de ellos.

Como ves, y siempre que comparemos cabos tipo driza, a los que ya se les presupone una rigidez digna -y no otros más elásticos-, hay razones que inclinan la balanza hacia la mayor rigidez; dicho esto, y más en una navegación de crucero, tampoco son tan absolutamente determinantes como para que sea “necesario” emplear, sí o sí, material pata negra.

2) Sobre tu segundo punto, y en línea con lo hablado antes, al amollar algo de amura consigues aplanar ligeramente la vela, lo que es sensato al pasar del largo al través. En paralelo, el pequeño “viaje” que hace la vela a sotavento, que sería bastante más contraproducente en rumbos de más solapamiento, tiene menos impacto al navegar de través, puesto que ambas velas trabajan con viento proporcionalmente limpio. En cualquier caso, el mejor indicador son tus sensaciones y tu corredera. Así que prueba y compártenos tus sensaciones, considerando, eso sí, la gran variación de aparente que, especialmente navegando con asimétrico, tendrás conforme vayas cerrando el rumbo, que aconseja prudencia a la hora de empezar a probar lo anterior con vientos de cierta intensidad.

Hola Avante, gracias por tu respuesta!.
Las reflexiones sobre la rigidez de la driza son muy acertadas, convencido quedo.
Respecto a la longitud de amura, efectivamente, parece que dejándola ir a sotavento, la vela se aplana hacia popa, colocándose más en paralelo al barco, y facilitando que la oreja se despliegue, que es la gran dificultad que encuentro en ese rumbo. Los resultados, para vientos flojos, están siendo muy buenos. Me queda la duda del abatimiento. Me da la sensación de que ese ángulo de tiro se tiene que llevar la proa muy a sotavento, pero bueno, como dices, hay que tirar de plotter e ir comprobando sensaciones!.
Un saludo

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[Galletas]

Originalmente publicado por Avante

Mientras contestaba a Júpiter he leído vuestros últimos mensajes...

Siempre he regateado en RI, y llevo poco en ORC; tengo declarado asimétrico (sólo uno, mi A2), botalón y tangón. ¿Ni declarando tangón puedo utilizarlo para aparejar asimétrico? En este sentido, tiene poco sentido declarar tangón si no se declara simétrico, ¿no? Quitando las muy pocas ocasiones que pueda resultar útil atangonar génova. Curioso porque estuve repasando con el medidor este tema y no saltó.

El tangón lo puedes utilizar con génovas o foques. Por ejemplo, hay un compañero que para regatas en solitario no tiene declarado el spi y atangona el génova a orejas en popas
https://ibb.co/DCFHSCB

[Avante]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Respecto a la longitud de amura, efectivamente, parece que dejándola ir a sotavento, la vela se aplana hacia popa, colocándose más en paralelo al barco, y faecilitando que la oreja se despliegue, que es la gran dificultad que encuentro en ese rumbo. Los resultados, para vientos flojos, están siendo muy buenos. Me queda la duda del abatimiento. Me da la sensación de que ese ángulo de tiro se tiene que llevar la proa muy a sotavento, pero bueno, como dices, hay que tirar de plotter e ir comprobando sensaciones!.
Un saludo

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Efectivamente, navegando al través con un asimétrico, el vector fuerza / sustentación siempre será mayor que con un génova, tanto en su dimensión longitudinal (avance) como transversal (escora / abatimiento): abatirás más, pero también avanzarás más y esto, con poco viento, es beneficioso, más en un rumbo -el través- donde el abatimiento es menos crítico que en otros. En cuanto a la cantidad de braza / amura que sueltes, piensa que el ángulo de tiro no varía tanto y que, sin embargo, a cambio estás aplanando la vela, lo que te permite reducir fuerza vélica y, por lo tanto, navegar más cómodo y abatiendo menos.

Por último, lo que mencionas sobre soltar braza / amura para que la oreja aparezca a barlo se da en rumbos más abiertos, cuando buscas navegar con la vela al límite de su ángulo (hacia la popa); ahí, tanto soltar algo de amura como cazar barber es beneficioso para llevar la vela más a barlo, lo que tiene un beneficio más evidente en rumbos de mayor solapamiento entre ambas velas (lo más abiertos) que en rumbos más cerrados donde, además, se acaba volviendo imposible desplazar la vela barlo (salvo que atangones, claro )

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Avante

Efectivamente, navegando al través con un asimétrico, el vector fuerza / sustentación siempre será mayor que con un génova, tanto en su dimensión longitudinal (avance) como transversal (escora / abatimiento): abatirás más, pero también avanzarás más y esto, con poco viento, es beneficioso, más en un rumbo -el través- donde el abatimiento es menos crítico que en otros. En cuanto a la cantidad de braza / amura que sueltes, piensa que el ángulo de tiro no varía tanto y que, sin embargo, a cambio estás aplanando la vela, lo que te permite reducir fuerza vélica y, por lo tanto, navegar más cómodo y abatiendo menos.



Por último, lo que mencionas sobre soltar braza / amura para que la oreja aparezca a barlo se da en rumbos más abiertos, cuando buscas navegar con la vela al límite de su ángulo (hacia la popa); ahí, tanto soltar algo de amura como cazar barber es beneficioso para llevar la vela más a barlo, lo que tiene un beneficio más evidente en rumbos de mayor solapamiento entre ambas velas (lo más abiertos) que en rumbos más cerrados donde, además, se acaba volviendo imposible desplazar la vela barlo (salvo que atangones, claro )

Buena apreciación sobre la relación avance-abatimiento. No sé, me da la sensación de con un genova, al través, el vector del empuje del viento va más a proa que en el asimétrico. Veo en el asimétrico mucho tramo paralelo a crujía, pero bueno, sea como fuere, pago contento el abatimiento por el extra de velocidad.
Lo del cabo de amura, lo veo más complicado. Lo cierto es que me cuesta mantener la oreja abierta cuando cazo mucho tack. Solo lo consigo en su rumbo natural, en torno al 120. Del 120 hacia popa tengo que largar, hasta ahí lógico, pero hacia el través, se me pliega del todo. Mi interpretación es que, teniendo un diseño tan embolsado, y una oreja tan prominente, si cazo el tack, la línea de la vela que une puño de driza y de amura se tensa mucho, y provoca el pliegue de todo el tramo de vela que queda a barlovento de dicha línea. Largando tack esas tensiones se reducen y reparten mejor, evitando ese plegado. A costa, claro del traslado del puño a sotavento.
Bueno...pensamientos...

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[Avante]

Originalmente publicado por JVPIT3R

No sé, me da la sensación de con un genova, al través, el vector del empuje del viento va más a proa que en el asimétrico. Veo en el asimétrico mucho tramo paralelo a crujía, pero bueno, sea como fuere, pago contento el abatimiento por el extra de velocidad.

Estoy de acuerdo contigo: la bolsa del asimétrico es mayor a la del génova y, además, estás más retrasada, lo que se paga en abatimiento. Y tal y como decíamos, en circunstancias de poco viento, la pérdida de abatimiento se compensa bien con la velocidad en un rumbo en el que, además, el abatimiento podemos corregirlo con un ángulo ligeramente más cerrado al viento (herramienta que no tenemos en ceñida).

Originalmente publicado por JVPIT3R

Lo del cabo de amura, lo veo más complicado. Lo cierto es que me cuesta mantener la oreja abierta cuando cazo mucho tack. Solo lo consigo en su rumbo natural, en torno al 120. Del 120 hacia popa tengo que largar, hasta ahí lógico, pero hacia el través, se me pliega del todo. Mi interpretación es que, teniendo un diseño tan embolsado, y una oreja tan prominente, si cazo el tack, la línea de la vela que une puño de driza y de amura se tensa mucho, y provoca el pliegue de todo el tramo de vela que queda a barlovento de dicha línea. Largando tack esas tensiones se reducen y reparten mejor, evitando ese plegado. A costa, claro del traslado del puño a sotavento.

Disculpa que entendí mal, pensando que hablabas de desplazar la oreja a barlovento (por detrás del estay) en rumbos más apopados, cuando entiendo que el problema es que la oreja y la zona más cercana al grátil se te desploma fácilmente al cerrar el ángulo. En esto, el diseño de cada vela tiene sus compromisos y, si tienes un diseño con una buena bolsa y oreja grandota que seguro te ayudan en rumbos más abiertos, a la hora de cerrar el rumbo la vela se sentirá menos cómoda. En cualquier caso, lo que estás haciendo -largar tack- no sólo es lo adecuado porque te funciona, sino que es lo habitual en esos casos: en rumbos más cerrados esto nos ayuda a una vela algo más plana (aproximando su forma, salvando las distancias, a la de un génova) y en un contexto en el que el ligero desplazamiento a sotavento que mencionas derivado de abrir tack no tiene demasiadas consecuencias: a diferencia de en rumbos más abiertos, lo anterior no deriva en un apantallamiento del spi por parte de la mayor: ganas más de lo que pierdes... a la espera de que la corredera termine de dar fe de ello.

[KikoCat]

Yo he tenido dos asimétricos en dos barcos.
En el primero, que era más plano, me di cuenta de que podía ganar ángulo hacia barlovento soltando tack. Esto para mí, se debía a que al aflojar grátil la bolsa se retrasaba, y por tanto ganas ángulo de ataque. Este tema fue una discusión eterna con el resto de navegantes con quién lo intentaba defender, pero lo cierto es que si cazaba de amura no podía hacer los 65° de aparente, como soltando.

Sin embargo ahora en mi nuevo barco, con un asimétrico más grande y embolsado, es lo contrario. Si quiero subir a los 65 incluso a 60 (con poco viento, claro), he de cazar a tope y tensar el grátil. De otra forma, si lo aflojo, para que la vela no flamee, me toca cazar tanta escota que la vela porta casi al revés.

Mi conclusión es por tanto que depende de cada barco y vela.
Saludos!

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[Xenofonte]

Originalmente publicado por KikoCat

Yo he tenido dos asimétricos en dos barcos.
En el primero, que era más plano, me di cuenta de que podía ganar ángulo hacia barlovento soltando tack. Esto para mí, se debía a que al aflojar grátil la bolsa se retrasaba, y por tanto ganas ángulo de ataque. Este tema fue una discusión eterna con el resto de navegantes con quién lo intentaba defender, pero lo cierto es que si cazaba de amura no podía hacer los 65° de aparente, como soltando.

Sin embargo ahora en mi nuevo barco, con un asimétrico más grande y embolsado, es lo contrario. Si quiero subir a los 65 incluso a 60 (con poco viento, claro), he de cazar a tope y tensar el grátil. De otra forma, si lo aflojo, para que la vela no flamee, me toca cazar tanta escota que la vela porta casi al revés.

Mi conclusión es por tanto que depende de cada barco y vela.

Totalmente de acuerdo. La maxima ceñida que se puede obtener con un asimetrico, depende del tipo de vela (no tiene nada que ver un codigo cero con un asimétrico bien embolsado para portantes), de cada barco, y, añado, de cada fuerza y tipo de viento

Con F2, en mi barco, según la dirección (y obviamente, las características) del viento, el barco ciñe más abriendo el puño de amura, ó, por el contrario, tensando al máximo el grátil del asimétrico

Yo sigo sin entender muy bien la física de ésta vela ¯\_(ツ)_/¯

[CharlyGarcia]

Originalmente publicado por Atnem

Pues preguntad y decid cosas, pues de lo contrario, se convertirá en un resumen que, si bien espero sea útil a alguien, no estará lo enriquecido que espero.

Si se trata de aportar preguntando les doy la oportunidad, yo tengo una pregunta: tengo un barco (clasico) con botalon y aparje para un asimetrico que consegui de ocacion. Que largo deberia tener el tangon? el de la base del triangulo de proa o hasta la punta del botalon?