Motor no arranca... ¿problema de batería?

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Nordeste07

Las baterías de moto no suelen superar los 20Ah y los cargadores que se usan para ellas sueles ser proporcionales a la carga que tienen que realizar, para realizar una carga eficiente de las baterías deberías de usar un cargador más grande.

En invierno utilizo un NOCO Geenius G26000EU para mantener las baterías (2x 180Ah) y de momento continúan operativas desde 2017. Escogí este modelo por sus características pero seguro que a día de hoy hay cargadores con mejor calidad y precio, quizás algun forero pueda recomendarte alguno.

El cargador que tengo para la moto es también para coches. En modo moto es para baterías hasta 14Ah y en modo coche de 14 a 160Ah. Luego tiene un modo carga y otro reacondiciobado que se puede usar a la vez. Estos son los ciclos que hace en cada modo:

https://ibb.co/JHgYtbH

[Nordeste07]

Originalmente publicado por Txema_Bilbao

El cargador que tengo para la moto es también para coches. En modo moto es para baterías hasta 14Ah y en modo coche de 14 a 160Ah. Luego tiene un modo carga y otro reacondiciobado que se puede usar a la vez. Estos son los ciclos que hace en casa modo:

https://ibb.co/JHgYtbH

Bastante curioso, desconocía que existían con opción de carga coche y moto, supongo que lo que hace es limitar la capacidad de carga para no dañar la de la moto

[Eien]

Ver la versión actualizada del esuema de potencia y carga, más arriba..

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Eien

Esquema de potencia y carga, con dos baterías independientes, y posibilidad de unión...

Buenísimo Eien. Muchas gracias!!!

[Eien]

Vistas las demandas de algunos cofrades, he actualizado el esquema del anterior mensaje #28.

Esquema de potencia y carga, con 2 baterías independientes, carga desde alternador, cargador 230Vca-12Vcc, y regulador MPPT.

El documento tiene 2 páginas.
En la primera la carga desde alternador es automática, con el separador Argofet, carga ambas baterías a la vez.
La carga desde cargador y regulador MPPT, exige la acción sobre un pulsador para activar el separador.

En la segunda página, la carga desde alternador, cargador, y regulador MPPT, es automática, mediante un relé inteligente de tensión del tipo Cyrix, que primero carga la batería de motor y después la de servicio (también puede ser al contrario).

[Txema_Bilbao]

Buenos días,


Ayer llevé a casa a cargar las baterías, y la grande del arranque ahora mismo ya ha pasado de 12,35V a 13,42V... Igual era un tema tan "tonto" de que estaban descargadas (pensaba que se cargaban desde 220V)


Por otro lado, os muestro el esquema que tengo actualmente. Como digo, están todas conectadas, lo cual no me gusta y prefiero un esquema independiente y con conexión de emergencia como sugería Eien. Veo que el alternador llega a un aislador de baterías, y de ahí va a la conexión "viva" de cada interruptor de baterías (que en este caso da igual, porque están todas conectadas en paralelo). Lo raro es que en el cable en la que va al interruptor de servicios, hay conectado un fusible de 10A "al aire"...

https://ibb.co/hK8kWJC


Entiendo que la forma más sencilla ahora mismo de dejar esto "decente" hasta que rehaga la instalación según el esquema de Eien, sería poner un interruptor en el cable que va de la batería "grande" a las otras dos (para emergencias) y en el aislador de baterías cambiar el cable que va al interruptor de servicios (no entiendo ese fusible al aire, es como si lo usasen para conectar algo):


https://ibb.co/ZJxDZ9j

Otra duda que tengo por lo que he leído, es que se supone que los aisladores de batería primero cargan la batería con menos tensión y luego van a la otra, ¿es así?, porque en ese caso, si alguna de las baterías está mal (digamos la de servicios), y no llega a la tensión que tiene en ese momento la de arranque (por ejemplo los 12,3V que tenía yo) nunca llegaría a cargar más la de arranque, no?


Muchas gracias y buen lunes!!

[Txema_Bilbao]

Se me había olvidado poneros la foto del aislador de baterías con ese fusible "al aire"

https://ibb.co/2WL1rnW

[Eien]

Lo "normal" es que los separadores de baterías a transistores carguen por igual a todas las baterías a él conectadas.

El fusible "al aire" sería para tomar corriente para algún componente.

Mira a ver si puedes hacer una foto o decirnos la referencia de ese separador, pero me temo que será a diodos, con su caída de tensión incluida, dependiente de la corriente que atraviese el diodo.
Esa caída, hará que se carguen a menos tensión, la batería conectada.

Ya tardas en cambiar el separador, y rehacer el cableado.

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Eien

Lo "normal" es que los separadores de baterías a transistores carguen por igual a todas las baterías a él conectadas.

El fusible "al aire" sería para tomar corriente para algún componente.

Mira a ver si puedes hacer una foto o decirnos la referencia de ese separador, pero me temo que será a diodos, con su caída de tensión incluida, dependiente de la corriente que atraviese el diodo.
Esa caída, hará que se carguen a menos tensión, la batería conectadas.

Ya tardas en cambiar el separador, y rehacer el cableado.

Bueno, pues efectivamente era tema de carga de baterías, he conectado la grande al motor y ha arrancado a la primera.

Me da que el separador sí es un puente de diodos, porque he medido la tensión que le estaba llegando del alternador y eran unos 14,4V, pero luego he medido en la propia batería y era 13,8V o así...

Tengo fácil aislar los circuitos y poner el interruptor adicional para conectarlas todas en paralelo para emergencias. En cuanto al separador, si al final no pongo un cargador fijo en el barco, ¿Es mejor poner el Argofet que ponías en el primer esquema? He leído por ahí que tiene muy poca caída de tensión... Cuando deje el barco más tiempo sin usar siempre puedo cargarlas con el 220V del barco a través del cargador que he usado ahora...

Y muchas gracias a todos, sobre todo a Eien por currarse esos esquemas tan claros

[Txema_Bilbao]

Ah! Y también he podido comprobar que el relé de arranque funciona a la perfección 😅

[Txema_Bilbao]

He visto que hay un Argofet para tres baterías... Igual podría dejar por un lado la de arranque, y luego la de servicios conectarlas con un interruptor 1-2-both, así si alguna de ellas está mal la puedo aislar del resto en caso de emergencia para el arranque si falla su batería.. ¿Qué opináis?

[Bernardo II]

si aprovecha para que la instalación aisle las baterias , las tres, más seguro y eficiente. el interruptor 1,2 Both off, no aisla en si, la única ventaja es que puedes unir dos baterías para el arranque, en el caso que hiciera falta. no puedo decir más porque ni idea. pero he visto lo importante que es.

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Bernardo II

si aprovecha para que la instalación aisle las baterias , las tres, más seguro y eficiente. el interruptor 1,2 Both off, no aisla en si, la única ventaja es que puedes unir dos baterías para el arranque, en el caso que hiciera falta. no puedo decir más porque ni idea. pero he visto lo importante que es.

No, la idea es tener un interruptor solo para el arranque y otro 1-2-both-off para las dos baterías de servicio, que así también las puedo aislar si alguna estuviera mal para que no estén siempre en paralelo... Luego tendría un interruptor de emergencia aguas abajo de ambos interruptores (el de arranque y el de servicios) y así el caso de emergencia podría conectar como quisiera las baterías.

[Eien]

Cuidado con lo que tu entiendes como aguas abajo... Mira el esquema y veras que lo que une el interruptor de emergencia, es la SALIDA de cada interruptor, por si hay una batería en mal estado, AISLARLA con él.

Si pones un conmutador 1-2-0-1+2, si no lo pones en 1+2, no te descargará las dos baterías de servicio POR IGUAL.
No es mala idea, si tienes suficiente con una.

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Eien

Cuidado con lo que tu entiendes como aguas abajo... Mira el esquema y veras que lo que une el interruptor de emergencia, es la SALIDA de cada interruptor, por si hay una batería en mal estado, AISLARLA con él.

Si pones un conmutador 1-2-0-1+2, si no lo pones en 1+2, no te cargará las dos baterías de servicio.
No es mala idea, pero si no dejas bien la posición del conmutador...

Con aguas abajo me refiero a detrás del interruptor, no en el lado de la batería. El esquema sería como el tuyo, un interruptor independiente para motor, otro para servicios. Para conectar en paralelo ambos circuitos tienen que estar ambos interruptores conectados, o dependiendo de la posición de ellos, podemos hacer cruce de conexiones, para que por ejemplo arranque tire sólo de servicios. Luego el Argofet va directamente a los bornes de la baterías. Este sería tu esquema. Lo que yo proponía era que el interruptor de servicios fuera un 1-2-both-off, ya que tengo dos baterías de servicios, y para poder aislar una en caso de que tuviera fallo... En principio como los cables de carga desde el Argofet van directos a los bornes de cada una de las tres baterías no dependería de la posición de los interruptores.

[Txema_Bilbao]

Algo así, donde el interruptor "1-servicios" sería un 1-2-both-off y el Argofet fuera para carga de tres baterías:

https://ibb.co/GTDVrYH

[Eien]

Está bien tu idea, no te entendí bien, y se cargarán todas a la vez.
La añadiré al esquema.

Ya tengo el nuevo esquema de la variante propuesta por "Txema_Bilbao". Es la página tercera del documento...

También he añadido la variante que solo carga la batería de servicios directamente, (trazo discontínuo de color azul de la primera página) o servicios y motor si se utiliza un separador.

Repasarlo por si he hecho algún error.

[Nordeste07]

Originalmente publicado por Txema_Bilbao

He visto que hay un Argofet para tres baterías... Igual podría dejar por un lado la de arranque, y luego la de servicios conectarlas con un interruptor 1-2-both, así si alguna de ellas está mal la puedo aislar del resto en caso de emergencia para el arranque si falla su batería.. ¿Qué opináis?

Si tienes pensado rehacer completamente el cableado una alternativa sería dejar solo dos baterías de más capacidad, una para el arranque y otra para servicios. Si no sueles tener consumo eléctrico con el motor apagado es suficiente y simplificas (poco) la instalación, además puedes colocar una batería en cada banda y repartes el peso.


A alturas de año no te compliques pero sanea la instalación, quita el terminal que se ve cortado en el punto medio del puente, corta el cable por donde empataron el fusible suelto y ponle un terminal nuevo y separa el positivo de las dos baterías de servicios de la de arranque. Colocar un interruptor de emergencia para el arranque es ideal pero como no lo tienes instalado y para no perder el tiempo en verano puedes llevar a bordo unas pinzas de emergencia de las de los coches

Con eso y si no hay conexiones deterioradas no deberías de tener problemas en toda la temporada. Después, en invierno, puedes hacer una instalación nueva siguiendo los esquemas que subió Eien.

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Eien

Está bien tu idea, no te entendí bien, y se cargarán todas a la vez.
La añadiré al esquema.

Ya tengo el nuevo esquema de la variante propuesta por "Txema_Bilbao". Es la página tercera del documento...

También he añadido la variante que solo carga la batería de servicios directamente, (trazo discontínuo de color azul de la primera página) o servicios y motor si se utiliza un separador.

Repasarlo por si he hecho algún error.

Estupendo Eien!! Justo a eso me refería. Muchas gracias!!

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Nordeste07

Si tienes pensado rehacer completamente el cableado una alternativa sería dejar solo dos baterías de más capacidad, una para el arranque y otra para servicios. Si no sueles tener consumo eléctrico con el motor apagado es suficiente y simplificas (poco) la instalación, además puedes colocar una batería en cada banda y repartes el peso.


A alturas de año no te compliques pero sanea la instalación, quita el terminal que se ve cortado en el punto medio del puente, corta el cable por donde empataron el fusible suelto y ponle un terminal nuevo y separa el positivo de las dos baterías de servicios de la de arranque. Colocar un interruptor de emergencia para el arranque es ideal pero como no lo tienes instalado y para no perder el tiempo en verano puedes llevar a bordo unas pinzas de emergencia de las de los coches

Con eso y si no hay conexiones deterioradas no deberías de tener problemas en toda la temporada. Después, en invierno, puedes hacer una instalación nueva siguiendo los esquemas que subió Eien.

Muchas gracias!! Sí, por ahora iba a hacer eso, al menos tener separado ya servicios y arranque y cambiar el separador de baterías, que eso me cuesta poco hacerlo, y cambiar el cable del antiguo separador hacia la batería de servicios que tenía el fusible. Ya he pedido también un par de interruptores para ir poco a poco cambiando lo que tengo, que lo puedo ir haciendo a ratillos (por aquí está lloviendo bastante y es otra forma de pasar tiempo en el barco, jajaja).

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Eien

Está bien tu idea, no te entendí bien, y se cargarán todas a la vez.
La añadiré al esquema.

Ya tengo el nuevo esquema de la variante propuesta por "Txema_Bilbao". Es la página tercera del documento...

También he añadido la variante que solo carga la batería de servicios directamente, (trazo discontínuo de color azul de la primera página) o servicios y motor si se utiliza un separador.

Repasarlo por si he hecho algún error.

Una consulta, en las instrucciones del Argofet indican que se pueden cagar varias baterías no conectadas entre sí "desde un solo alternador (o de un solo cargador)"... ¿Se podrían cargar con un cargador de baterías externo convencional de 220V conectando el positivo a la llegada del terminal del alternador al Argofet y el negativo a cualquier borne negativo de cualquier batería? No sé si tendría que ser un cargador especial en alterna, porque del alternador llega la corriente en alterna al separador de baterías y es ahí donde se rectifica la tensión a continúa mediante puentes de diodos, no?

[Eien]

Es lo que he dibujado en la página 3, pero exige para iniciar la carga accionar el pulsador que alimenta el terminal "Energize" del separador.
Hay un regulador MPPT y un cargador de 230Vca a 12Vcc, que una vez conectado, para que cargue, hay que pulsar.

[Clapton]

Hola Txema, del alternador no sale corriente alterna, sale corriente continua, supongo que lo que quieres hacer es usar un cargador externo enchufado a 220 y una pinza al positivo de repartidor que llega del alternador y el negativo a donde tú dices. Yo creo que podrías pero no sé si te cargará mucho, ese repartidor es como el que yo tuve, perderás 0,7v.

[Txema_Bilbao]

Originalmente publicado por Clapton

Hola Txema, del alternador no sale corriente alterna, sale corriente continua, supongo que lo que quieres hacer es usar un cargador externo enchufado a 220 y una pinza al positivo de repartidor que llega del alternador y el negativo a donde tú dices. Yo creo que podrías pero no sé si te cargará mucho, ese repartidor es como el que yo tuve, perderás 0,7v.

Sí, efectivamente es lo que había pensado. Lo otro que había pensado es dejar todos los interruptores desconectados (baterías aisladas) y conectar el cargador externo directamente a los bornes de una batería, al terminar de carga a la otra... Las baterías están aisladas pero sí tienen la conexión del borne positivo a la salida del Argofet, pero supongo que eso no es problema verdad? No creo que se pueda cargar nada o hacer nada raro el cargador... Es por asegurar, que hay temporadas que no puedo acercarme al barco para arrancar y para asegurar que tengo las baterías cargadas cuando vaya a salir...

[Clapton]

Podrías hacer un dibujo a mano de lo que quieres hacer?

Yo soy un pésimo dibujante pero hay quien tiene mucha traza y ayuda a entender que idea llevas, no hace falta hacer los de Eien que ya son de máster