Botavara enrollable para mayor

[ikaro]

Hola cofrades,

el otro día tuve una discusión con un navegante que echaba pestes de la botavara enrollable, ya que decía que en lugar de facilitar el plegado para hacerlo uno sólo, tenían que hacerlo entre dos, porque había que tirar de la baluma para que no quedase un morzonguillo, dada la forma de la vela. ¿es eso cierto?
De todas formas me gusta más el lazy jack, pero me llamó la atención.

Saludos

[dunic]

Tuve un S.O 42 5 a. con enrollador en Palo y nunca un problema.
Las de Botavara, hay para todos los gustos, pero al final todos protestan de ellas (yo solo he probado una vez y hace años: mal)

Para poder arriar y cerrar el Lazybag hay que llevar Full-Batten (Sables fozados) y ademas de mas cara es MUY dificil de trimar (siempre parece perfecta ) porque si llevas sables nomales , debes adujarla y sudar la gorda si ola quieres dejar "decente" ...

[ikaro]

Vamos, que Lazy bag y sables forzados lo mejor.

[LORDRAKE]

Sea como fuere cada vez veo mas mayores enrrollables.
Sin duda la comodidad se impone, los astilleros la dan ya como un accesorio, pero quizas pronto sea algo normal que venga de fabrica así.
Para la navegación en crucero con tripu escasa es una opción a considerar.
Por mi parte sigo con los rizos de toda la vida

LORDRAKE

[ULISES]

Primero unas birras para toda la tabernapago yo
Joni :Creo que debes procurar lo siguiente, al izar la mayor:

1º aproarte bien al viento
2ª SOLTAR EN BANDA la escota de la mayor para que flamee libre.
3º Dar suficiente marcha al motor que mantenga la proa bien.
4º Asegurarte que la contra de botavara no tire mucho de ella

Y todo lo mismo exactamente al arriar vela.

Que tengas que ir a palo para la maniobra no es ningun problema.
Tambien revisa que los sables no sobresalgan de la baluma y si es necesario recortalos un poco si sobresalen.
Si la vela es muy nueva le cuesta un poco mas plegarse sola al arriar
por lo que tendras que ayudarla desde el palo.
No se si es lo ortodoxo pero yo lo hago siempre asi.

[Panxut]

En mi primer barco, PANXUT II (tornado 31), le coloque un lazy-yag y de mil maravillas.
El actual YAGOS (coronado 35) viene con una botavara para poder enrollar la vela sobre si misma, nunca he visto funcionar el sistema, su antiguo armador instaló un enrollador sobre el palo. Es una vedadera MIER*A, a la que tenga un duro (o algo mas) cambio la vela, coloco unos buenos carriles y un Lazy-yag

No puedo colgar las fotos del sistema de giro de la botavara, pero si los enlaces.
Ahi van

Clica Botavara, extremo del pinzote
clica: extremo de la escota
Clica: La Manivela

[jan]

Ya estamos esperando con ansia el bricopanxut !!!!!


Por cierto, que barco con silueta de botella de Cola Loca es el que se ve detrás de la segunda foto .

[Panxut]

Originalmente publicado por jan

Ya estamos esperando con ansia el bricopanxut !!!!!


Por cierto, que barco con silueta de botella de Cola Loca es el que se ve detrás de la segunda foto .

Cosas del internete ese..
Es una aberracion de la Afoto al subirla a la red.
Estan en miarroba.com, antes podia insertar las url directamente por estar la afots en jpg, ahora estan en png y la taberna no las admite ¡¡¡ Creo que esta es la causa de la distorsoin de la imagen
Saludos JAN

[jan]

Por cierto.......y la del patrons???

[Jony--]

Originalmente publicado por ULISES

Primero unas birras para toda la tabernapago yo
Joni :Creo que debes procurar lo siguiente, al izar la mayor:

1º aproarte bien al viento
2ª SOLTAR EN BANDA la escota de la mayor para que flamee libre.
3º Dar suficiente marcha al motor que mantenga la proa bien.
4º Asegurarte que la contra de botavara no tire mucho de ella

Y todo lo mismo exactamente al arriar vela.

Que tengas que ir a palo para la maniobra no es ningun problema.
Tambien revisa que los sables no sobresalgan de la baluma y si es necesario recortalos un poco si sobresalen.
Si la vela es muy nueva le cuesta un poco mas plegarse sola al arriar
por lo que tendras que ayudarla desde el palo.
No se si es lo ortodoxo pero yo lo hago siempre asi.

los 4 pasos que mencionas los cumplo a rajatabla, pero lo que comentas mas abajo de los sables puede que ahí esté la cuestión.

Mis sables sobresalen 2 cm de la vela. Voy a ver de que forma lo puedo acortar.

gracias de nuevo!

[Odelae]

Originalmente publicado por MENOSGAITAS

En mi opinión lo mejor es como ya habeis comentado poner lazy jacks, sin sables forzados, o con sables forzados y patines en la relinga. Y si el barco tiene cierto tamaño winche de piano eléctrico o hidráulico, segun el caso. Además de todo esto, rizos automáticos (sistema con poleas) que al cazar un solo cabo ya se riza la vela.

Con todos estos sencillos sistemas tan extendidos actualmente, no acabo de entender por qué hay gente que todavía usa enrrolladores de mayor. Lo siento, pero es que la mayoría de esas velas enrrollables es que da pena verlas.

0.0, que es muy temprano.

Es cierto lo que deciis, pero lo haceis pensando desde vuestras capacidades, no es lo mejor para navegar, pero cuando la disyuntiva es no hacerlo o disponer de los medios que te liberen de determinas tareas me inclino por enrrolladores (los que puedas disponer) winches electricos y lo que sea. Y lo digo porque por incapacidad motriz he tenido que vender mi velerito cosa que no habria hecho de poder adecuarlo.
Te limita la actuacion sobre la vela, pero te da ocasion de navegar.

[Kiro]

Yo tengo mayor enrollable en palo (no digo marca) en un Oceanis 393. No da problemas si la enrollas bien. Deb portar (sobre el 30º de aparente) y estar, en mi caso, amurado a estribor.
Nada de winche eléctrico, a mano o con la manivela. el eléctrico manda demasiada fuerza y provoca pliegues al enrollar. Manivela y algo de tensión en el pajarín.
El eléctrico sólo para terminar de estirar el pujamen una vez has sacado la vela a donde quieres llevarla, bien porque halas el pajarín, bien porque halas el cabo del enrollador.
Puede que no quede bonita, pero cuando le coges el tranquillo, navegas en crucero estupendamente.
Salud y buena proa

[Guidicor]

Buenas noches!

Yo que no tengo barco y alquilo normalmente, he probado un poco de todo. Está claro que desde el punto de vista de la navegación "purista", lo mejor es la mayor tradicional. Haciendo bien la maniobra debería de subir y caer como un cuchillo, pero la verdad es que no siempre es así, y sobre todo en los barcos de chárter. Además de la maniobra de aproarse, escotas, pajarín, trapa, etc, es importante que los patines sean adecuados y estén en buen estado... y no menos importante que las drizas estén claras por dentro del palo o la roldana del tope en buen estado.

A mí al principio era habitual que se me enganchasen los sables con los lazy, pero es cuestión de un poco de práctica. Cuando andaba metido en regatas, incluso los lazy los soltábamos y los amarrábamos al palo, con lo cual se acabaron los enganchones.

Vamos a lo que estamos. Con los enrrolladores la vida de "dominguero" o "navegante de familia" es muy cómoda. Yo solo puedo hacer toda la maniobra mientras que los tripusoles hacen la fotosíntesis. Con proa y mayor enrollables puedes dar al barco la configuración que quieras (sin entrar en la geometría). Pones o quitas el trapo que quieras. ¿Qué el palo es más gordote, ciñe menos o "pinta" peor?. Pues es cierto, pero si lo que buscas es la comodidad es un punto a favor.

De todos modos no todo es tan bonito. En una ocasión, tuve un serio problema al trabarse la vela. Típica rasca de verano que te coge de imprevisto. Te aproas, te pones a cerrar vela y POR ERROR MÍO le meto una arruga. Resultado: la vela ni entra ni sale. Tardé casi media hora en conseguir deshacer el entuerto. Entre tantas me planté con 35 nudos de viento. El marrón era bueno porque tenía mucho más de la mitad de la vela fuera.

Reconozco que el problema lo generé yo, pero si no llega a entrar la vela la única solución hubiese sido soltarla y como pudiese enrollarla por fuera a mano en el palo (imagino que teniendo que trepar). Es el único problema que tuve hasta ahora. Los tuve mejores y peores, costaba más o menos, pero todos cumplieron su función.

La siguiente variante es la botavara. El sistema me parece mejor porque además de tener la opción de los sables y mejor "pinta", no tienes el riesgo de que la vela se quede a medias. En caso de problemas sueltas driza y haces un churro con ella. Es decir, que me parece que tienes la ventaja de un enrollador y la seguridad de que al menos podrás arriar vela en caso de problemas.

La navegación con ella... pues pasa lo mismo que con todas las enrollables. Las dimensiones de la vela, deformación, etc la dejan muy lejos de una vela convencional. Volvemos a lo mismo. Queremos ganar 1-2 nudos en navegación, llevar todo perfectamente trimado o irnos a dar un paseo con la familia, darnos un baño y volver a casa?.

En resumen, que al margen del precio, si lo que quieres es comodidad, el enrollador creo que es la opción. Si quieres un poco más de seguridad y un poco mejor de "pinta", el de botavara es la solución. Si eres purista de la navegación y te gusta llevar el barco al milímetro (que a mí me gusta), la solución es la vela tradicional.

Mira que casi todos los barcos de chárter llevan enrolladores. Al igual que casi nadie "discute" de los enrolladores de proa, con los de mayor hay muchas más reticencias.

Repito que hablo en todo momento de comodidad, no de navegación.

Saludos

[coques]

Hola,soy muy nuevo en esto de la vela,tengo desde hace poco mi primer velero y venía con mayor enrrollador en él mastil,con es mecanismo bien lubricado la vela entra y sale sin ningún problema ( la vela ) y si es cómoda sobré todo si como yo no dominas del todo,ahora bien cuándo empiezas a entender un poco ves qué la vela sea porque tiene casi,12 años y debe estar deformada? Te da muy mal rollo,a la qué el viento sube de 16 o ,18 nudos el timón va muy duro y no responde y tienes que quitarle vela ¿es normal?con una mallor convencional con sables también me pasaría? comparas con la vela de otros barcos y la mía pinta fea!!!!! creó qué sí ahora tuviera que elegir compraría un barco con otro sistema,pero ya te explico mi experiencia es muy poca y mi conocimiento muy justo,si alguien me suelta un buen consejo mejor que mejor
Borrás bien frías para todos y este fin de semana de tres días nos subimos a él No del cap de creus

[mazatlan]

Desconozco cuan cómoda pueda resultar para maniobrar una mayor enrrollable en el palo, ya que he visto barcos con problemas y gualdrapeos infames de vel
as encalladas en el peor momento, pero cuando estàs acostumbrado a alzar la vista desde la bañera para observar y trimar una mayor convencional bien cortada y un buen día invitado en un barco con ese equipo miras la mayor, la primera impresión te corta el aliento y renuncias a trimar nada.
Para mi es la misma diferencia que observar una ala de pàjaro o una cuartilla de papel de forma triangular, y con la baluma retrasada, sin sables y la arruga decorando el conjunto es para echarse a llorar.
La solución ideal es una mayor de sables forzados, unos carros de bolas en la relinga. unos lazy jack i el lazy bag para recoger la vela.
Para izarla sin que se enrreden los sables en los lazy, unos cinco grados a una banda con la botavara algo suelta para que de la cara al viento, los lazy de sotavento algo sueltos y mayor arriba sin contratiempos.
A la hora de tomar rizos, el foque portando a un descuatelar, el barco sin movimientos bruscos y ni el menor problema en arriar la mayor aún con rumbos algo abiertos. En menos de un minuto tienes el rizo hecho y la mayor portando.
Y para arriar de golpe la mayor, en mi barco que equipa una carrilera Harken es aconsejable dar una vuelta de driza al winche para que frene algo la caída de la vela y así amortiguar un violento choque de los carros a pie de palo, ya que por el peso de la vela ésta se desploma en el acto.
No veo pues la ventaja a la mayor enrrollable y sí por contra al enrrollador de génova, cuando menos en comodidad, en cuanto a porte de la vela a medio enrrollar..., mejor no entrar en detalles.
Saludos

[caribdis]

Refloto este hilo de hace ocho años.

Alguien que pueda exponer experiencias recientes con mayores enrollables en la botavara?

La razón fundamental de no preferir la mayor enrollable en el palo es por poder llevar más superficie, por poder llevar sables más efectivos y por un centro de gravedad más bajo con la vela enrollada, es para un motovelero.

Un saludo y gracias de antemano.

🍻

[buzo]

En mi caso veo 2 ventajas fundamentales:

1.- Posibilidad de "tomar rizos" a la carta. Puedo enrollar mayor en la botavara hasta el punto que yo quiero, sin estar prefijado como con los rizos tradicionales.

2.- En caso de atascarse el sistema un día de castaña, largando la driza, la mayor cae y puedo navegar solo con el génova, o a motor, pero sin trapo gualdrapeando en el mastil como sí pasaría con una mayor atascada, de las que enrollan en palo.

[jorgesanchis]

Buenas tardes.

Este verano, estando de transeúnte en Palma, tuve de vecino a un alemán con un Solaris 50 con mayor enrollable en la botavara.

El me comentó que sin duda era lo peor del barco. Porque para tomar rizos, con poca tripulación era complicado, y que para arriar, había veces que se atascaba.

Según este hombre, para esa eslora, consideraba que la mejor opción era mayor clásica y botavara en V. Tipo park avenue.

Yo tengo que reconocer que, no he tenido la ocasión de probar ni una cosa ni la otra. Aunque me gustaría.

Saludos.

Jorge Sanchis.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[tony17]

Yo prefiero mayor batiente, la verdad sea dicha... las ventajas ya todos las sabemos y se han dicho por aquí (duran más años la mayor, puedes poner sables forzados, rendimiento óptimo...) pero tiene sus pegas, tienes que tener los patines buenos, finos, cambiados cada x tiempo y perfectamente engrasados para que la mayor caiga por sí sola. Más trabajo para sacar y plegar la mayor, cerrar el lazy... a partir de ciertas edades o esloras, es un trabajo considerable o complicado. La toma de rizos es muy buena, pero hay que tenerla bien planteada y estás limitado a los rizos que tenga la vela. Yo no he tenido barco que suelte driza y caiga la mayor a la perfección si dejarte una pasta en patines, que por cierto cada x años toca ir cambiando porque se rompen.

Pero ya es difícil encontrar veleros de ciertos años y esloras con mayores que no sean enrollables en mástil. Al final yo he acabado comprando uno con mayor enrollable en mástil aunque no fuera de mi agrado.

Dentro de los sistemas de enrollar en mástil, lo que más me gusta es el de Selden, y varios profesionales de velerías y rigging me lo ha confirmado. He probado el de zspars y me gusta más el de Selden.

Enrollable en botabara no he problado, pero he escuchado mucha gente diciendo maravillas, también cosas pésimas de gente que los ha probado de verdad, así que no puedo decir nada al respecto.

Decir, que aunque me gustan menos, estoy encantado con mi mayor enrollable con el sistema de Selden, la saco en nada, la recojo, las veces que haga falta, no da ninguna "pereza", desde la bañera, con total seguridad, y si la vela está bien, el sistema bien mantenido y se recoje como se debe, la vela no se debe atascar, pero eso es clave...

De nada sirve tener una mayor batiente con sus sables forzados si luego no la sacas por pereza, incomodidad o para hacer unas pocas millas... (que se ve mucho).

Originalmente publicado por jorgesanchis

Buenas tardes.

Este verano, estando de transeúnte en Palma, tuve de vecino a un alemán con un Solaris 50 con mayor enrollable en la botavara.

El me comentó que sin duda era lo peor del barco. Porque para tomar rizos, con poca tripulación era complicado, y que para arriar, había veces que se atascaba.

Según este hombre, para esa eslora, consideraba que la mejor opción era mayor clásica y botavara en V. Tipo park avenue.

Yo tengo que reconocer que, no he tenido la ocasión de probar ni una cosa ni la otra. Aunque me gustaría.

Saludos.

Jorge Sanchis.


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Jorge, de casualidad vi que tu barco es el RUAJ, que por cierto tienes siempre en perfecto estado, soy ex-vecino de pantalán en la marina, una vez te ayudé a apretar un tornillo desde fuera , amigo de Igor, ahora tengo un 39 pies, si te apetece probar una mayor enrollable un día me dices, tiene sus años la vela y el barco es crucero, pero yo estoy contento

[caribdis]

Pongo enlaces:

Forespar Leisure Furl:

https://www.leisurefurl.com/



Schaefer:

https://www.schaefermarine.com/our-produ...m-furlers/



Mainfurl:

https://www.mainfurl.com/the-mainfurl



Furlerboom:

https://furlerboom.dk/?gad_source=1&gcli...s6EALw_wcB




John Mast Hi-Low Reefer:

https://shop.johnmast.dk/en/hi-low-reefe...g-boom-23/

[buzo]

La mía es Mainstar, de Elvstrom.

Como esta:

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por tony17

Yo prefiero mayor batiente, la verdad sea dicha... las ventajas ya todos las sabemos y se han dicho por aquí (duran más años la mayor, puedes poner sables forzados, rendimiento óptimo...) pero tiene sus pegas, tienes que tener los patines buenos, finos, cambiados cada x tiempo y perfectamente engrasados para que la mayor caiga por sí sola. Más trabajo para sacar y plegar la mayor, cerrar el lazy... a partir de ciertas edades o esloras, es un trabajo considerable o complicado. La toma de rizos es muy buena, pero hay que tenerla bien planteada y estás limitado a los rizos que tenga la vela. Yo no he tenido barco que suelte driza y caiga la mayor a la perfección si dejarte una pasta en patines, que por cierto cada x años toca ir cambiando porque se rompen.

Pero ya es difícil encontrar veleros de ciertos años y esloras con mayores que no sean enrollables en mástil. Al final yo he acabado comprando uno con mayor enrollable en mástil aunque no fuera de mi agrado.

Dentro de los sistemas de enrollar en mástil, lo que más me gusta es el de Selden, y varios profesionales de velerías y rigging me lo ha confirmado. He probado el de zspars y me gusta más el de Selden.

Enrollable en botabara no he problado, pero he escuchado mucha gente diciendo maravillas, también cosas pésimas de gente que los ha probado de verdad, así que no puedo decir nada al respecto.

Decir, que aunque me gustan menos, estoy encantado con mi mayor enrollable con el sistema de Selden, la saco en nada, la recojo, las veces que haga falta, no da ninguna "pereza", desde la bañera, con total seguridad, y si la vela está bien, el sistema bien mantenido y se recoje como se debe, la vela no se debe atascar, pero eso es clave...

De nada sirve tener una mayor batiente con sus sables forzados si luego no la sacas por pereza, incomodidad o para hacer unas pocas millas... (que se ve mucho).



Jorge, de casualidad vi que tu barco es el RUAJ, que por cierto tienes siempre en perfecto estado, soy ex-vecino de pantalán en la marina, una vez te ayudé a apretar un tornillo desde fuera , amigo de Igor, ahora tengo un 39 pies, si te apetece probar una mayor enrollable un día me dices, tiene sus años la vela y el barco es crucero, pero yo estoy contento

Hola Tony.

Estaría encantado.


Saludos.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[napoleon]

Originalmente publicado por caribdis

Refloto este hilo de hace ocho años.

Alguien que pueda exponer experiencias recientes con mayores enrollables en la botavara?

La razón fundamental de no preferir la mayor enrollable en el palo es por poder llevar más superficie, por poder llevar sables más efectivos y por un centro de gravedad más bajo con la vela enrollada, es para un motovelero.

Un saludo y gracias de antemano.

🍻

yo tengo mayor enrollable en botavara, sistema forespar en 45 pies, la vela tiene 55 m2. La manejo yo solo con un winche eléctrico Harken 40. rizar en ceñida es un lujo, la vela tiene 6 sables que la hacen portar siempre bien, rizar en portantes es algo más complicado, pero también se puede.

No puedo hablar mal del sistema, es caro? si, es caro, pero para navegación en solitario para mi es una muy buena opción, digamos que tienes seis rizos, puesto que la vela se va rizando sable a sable.

También da muchísima seguridad la opción que siempre tienes de soltar driza y bajar la vela esté como esté.

Hay gente que no se hace con esta vela, pero si se controla con amantillo y trapa el ángulo de la botavara, que es fundamental y debe ser milimétrico, el sistema funciona y es muy seguro, más aún para los que navegamos casi siempre solos o con tripulación no amarinada, que es peor que solo.

[bigua]

Yo tengo vela de enrollar en botavara desde hace 25 años, que el sistema sea bueno o malo depende del fabricante del enrollador, los hay mejores y los hay peores, como se dijo antes solo hay caros y muy caros, pero es fundamental que la vela sea fabricada siguiendo los lineamientos del fabricante del enrollador, durante 10 años el barco tuvo una vela que era la original ( sistema clásico de botavara con lazy) adaptada para sistema de enrollar en botavara, el enrollar era penoso en el mejor de los días....al finalizar la vida útil de la vela compré una vela nueva construida por un velería que tenía experiencia en este sistema y siguiendo al pie de la letra las indicaciones del fabricante del enrollador, la vela funciona estupendamente bien, es un placer subirla y bajarla sin ningún problema, mi enrollador es un profurl. y tengo un freno de botavara Walder,

[carlochas]

Yo la he montado en un catamarán de 45 pies, y ha sido un completo acierto en todos los aspectos
Saludos desde Vigo