Veleros de madera

[Brullos]

Disculpe Ud cofrade Roger Ganty, pocos habrá por este foro con sus conocimientos en barcos de madera, así que de coñazo nada, hasta creo que ha sido corto

[relinga]

Originalmente publicado por Roger Ganty

H
Tambien tengo un velero de madera,un boudignon cap nord de 10,4 metros,esta construido en strip planking,como la dorna Sara.Cuando lo compre debia de llevar unos 12 años sin navegar,estubo de apartamento para una pareja que vivio en el durante un tiempo y luego estubo abandonado.Durante meses no fue nadie a chicar agua,no era necesario,ya que es totalmente estanco.
A pesar del tiempo que estubo abandonado,con la ayuda de dos amigos,en tres dias lo preparamos y nos lo llevamos de Lanzarote para O Grove,en Pontevedra.Durante la travesia,que fue toda ella dentro de una borrasca con viento del sudoeste,solamente embarcamos agua por el tambucho de entrada a cabina cuando durante un despiste del patron en ese momento,nos pillo una gran ola,por lo demas ni gota.A pesar de sus 52 años,es el barco mas estanco en el que he navegado nunca.
En cuanto al mantenimiento,el casco nunca tubo ningun tipo de reparacion,solamente una mano de pintura sobre la anterior muy de vez en cuando.Cuando elinime toda la pintura hasta dejar la madera a la vista,aun tenia la pintura original por debajo de un monton de capas posteriores.
En estos momentos le estoy realizando una restauracion total de cubierta e interiores para dejarlo como se merece.

Vaya joya que tienes ca---pitan!!!

Originalmente publicado por Roger Ganty

P.dta. Roger Ganty,era el armador del Quetzal,que es asi como se llama mi barco de madera,con el dio una vuelta al mundo en solitario y en el fallecio cuando se disponia a efectuar la salida desde canarias de una segunda vuelta al globo.

...y algún día tú harás los honeres a tal nombre! unas por el Quetzal!!!

[El Boquerón]

Saludos,
A la hora de comprar un barco de madera de unos 30 ó 40 años de edad, se tiene que hacer un test de "calidad" de la madera, pinchándola con un tester ( algo asi ...), cómo se podría saber si la cubierta es mas o menos estanca?. Dándole un manguerazo ?. Podríais contarnos cuáles son las medidas básicas a tener en cuenta a la hora de una compra? o directamente un especialista. Parece que los de " infosernautic" son serios. Alguien los conoce?

Salud

[Roger Ganty]

Antes de comprar un barco usado,sea cual sea el material en el que esta construido y sea cual sea su edad,lo mejor es que sea revisado por un especialista.
En el caso de un barco de madera,un buen carpintero de ribera que al mismo tiempo tenga conocimientos en la nautica de recreo.
La edad del barco no es lo mas importante,lo mas importante es la calidad de construccion y la calidad de los materiales empleados.
En nuestro astillero tenemos restaurado barcos con mas de 70 años y al eliminar la pintura del casco y dejar la madera a la vista,encontrarnos con un casco en perfecto estado en cuanto a la madera se refiere.
Un saludo.
Roger Ganty.

[Brullos]

Por lo otro que preguntas "inforsernautic" es la cofrade BarcosClásicos en esta Taberna, así que échale un ojo a sus intervenciones y verás que sabe del tema. Relinga ha hablado un par de veces con ella y te podrá contar algo más

Un video de un "barquito" de madera



Un poco más de info en la web del astillero
http://www.coveyisland.com/customsail.php

[edmo]

Originalmente publicado por Roger Ganty

Hola a todos.
Un barco de madera bien construido,no tiene porque tener mas mantenimiento que uno de plastico.Tengo un tayana 37 de plastico que esta totalmente restaurado,pero que si lo quiero tener bonito tendre que hacerle los barnizes de cubierta.
Tambien tengo un velero de madera,un boudignon cap nord de 10,4 metros,esta construido en strip planking,como la dorna Sara.Cuando lo compre debia de llevar unos 12 años sin navegar,estubo de apartamento para una pareja que vivio en el durante un tiempo y luego estubo abandonado.Durante meses no fue nadie a chicar agua,no era necesario,ya que es totalmente estanco.
A pesar del tiempo que estubo abandonado,con la ayuda de dos amigos,en tres dias lo preparamos y nos lo llevamos de Lanzarote para O Grove,en Pontevedra.Durante la travesia,que fue toda ella dentro de una borrasca con viento del sudoeste,solamente embarcamos agua por el tambucho de entrada a cabina cuando durante un despiste del patron en ese momento,nos pillo una gran ola,por lo demas ni gota.A pesar de sus 52 años,es el barco mas estanco en el que he navegado nunca.
En cuanto al mantenimiento,el casco nunca tubo ningun tipo de reparacion,solamente una mano de pintura sobre la anterior muy de vez en cuando.Cuando elinime toda la pintura hasta dejar la madera a la vista,aun tenia la pintura original por debajo de un monton de capas posteriores.
En estos momentos le estoy realizando una restauracion total de cubierta e interiores para dejarlo como se merece.
Bueno,corto ya,vaya coñazo que os he largado.
Roger Ganty.
P.dta. Roger Ganty,era el armador del Quetzal,que es asi como se llama mi barco de madera,con el dio una vuelta al mundo en solitario y en el fallecio cuando se disponia a efectuar la salida desde canarias de una segunda vuelta al globo.

Hola Roger, buen barco el boudignon, de acuerdo al 100%, estable como el que mas y ademas rapido con poco viento, que no lo parece. Pero el barco mas estanco que has visto....no se, en todo barco de madera , cuando escora por la fuerza del viento, los cadenotes tiran de un lado del casco, y la pesadisima quilla de hierro hace de contrapeso, con lo que las tablas se abren un poco y entra agua en las sentinas, que hay que achicas periodicamente. como te olvides, en algun balanceo fuerte, chorro de agua de sentina a la litera . (yo llevaba 3 bombas)
Aparte, la cubierta de madera, unida con sikaflex, esta sobre una base de tableros marinos no estancos. Si hay un poro, entrara agua en el interior. Al ser de madera, en la navegacion hay movimoentos y deformaciones, al igual que por la temperatura y la humedad, en la madera de la cubierta. Estos poros apareceran seguro.
Ademas, la cabina de madera va montada con clavos o tornillos, y en todas sus juntas y esquinas cabe la posibilidad de que se filtre agua.
Yo a mi boudignon le hice unas cuantas millas, ademas de vivir en el varios años, y puedo asegurar que para que sea estanco hay que currarselo constantemente.

Aparte cada 8-10 años, mantenimiento obligatorio (en teoria) de pelado de casco, recalafateado (facil ya que el boudignon , menos en la union de la quilla, al ser de madera tropical maziza que dilata poco tiene costuras muy finas que se calafatean con masilla o mejor con un producto de 3m para eso. Las costuras grandes con estopa y sikaflex encima). Esto es un trabajo bastante largo (8 dias dando el callo a base de bien 2 personas)

Otra cosa es la navegacion. Es es barco del que mas me ha gustado su comportamiento navegando, con todo tipo de vientos y rumbos en el que he estado, aparte de otra sensacion. Bueno, menos la ceñida, pero porque al tener un palo de madera tampoco lo puedes tensar de atras tanto ni forzar al maximo.

[astrolabio68]

Edmo, tal vez estoy equivocado, pero me da que estáis hablando de cosas diferentes. Roger habla de strip planking, tu de construccion tradicional...

[Roger Ganty]

Hola edmo.
No se como estaba construido tu barco,pero si se como esta el mio.Su construcion no es la tradicional a tope,sino que esta construico en alistonado o strip planking,como dicen los ingleses,y encolado con resorcinol.No tiene nada que ver con los demas barcos de boudignon,conozco alguno que he visto incluso en Francia.Su quilla es de plomo fundido y con unos pernos en inox supercimensionados,e insisto,ni gota de agua,esta ahi para verlo.
Este sistema de construccion hace que el casco tenga un mantenimiento cero,no se calafatea.
En cuanto a la cubierta,le he puesto una nueva en teca birmana,pero no porque metiera agua,que no la metia,sino porque estaba muy quemada por el sol y el abandono.
Si un dia vienes por Galicia,estas invitado a ver el barco y te vas a dar cuenta de que un barco de madera bien construido como este,es un barco totalmente estanco.
Un saludo.

[astrolabio68]

Me corrijan si me equivoco, pero un casco de madera -construccion tradicional- bien construido SI puede hacer agua, sobre todo si las maderas estan muy secas por no navegarlo, y a medida que coge humedad entrará menos agua.

En un strip planking bien hecho, no debería entrar, a menos que tenga algún problema...

[Brullos]

Si te entra agua en un barco de stripplancking es que tienes un "bujero"

Los de construccion tradicional al secarse la madera se contrae y va abriendose, y en esas zonas comenzará a hacer agua hasta que se humedezca de nuevo. Lo que ya no puedo decirte es como se comportará con las tensiones que provoca la jarcia como dice edmo

[edmo]

hola roger, pensaba que era un boudignon construido a la manera tradicional, como los pocos que he visto. Enhorabuena por tener ese barco

[4rosas]

Originalmente publicado por edmo

Hola Roger, buen barco el boudignon, de acuerdo al 100%, estable como el que mas y ademas rapido con poco viento, que no lo parece. Pero el barco mas estanco que has visto....no se, en todo barco de madera , cuando escora por la fuerza del viento, los cadenotes tiran de un lado del casco, y la pesadisima quilla de hierro hace de contrapeso, con lo que las tablas se abren un poco y entra agua en las sentinas, que hay que achicas periodicamente. como te olvides, en algun balanceo fuerte, chorro de agua de sentina a la litera . (yo llevaba 3 bombas)

¿De qué madera era el banzo de ese barco? Gracias.

[4rosas]

Originalmente publicado por astrolabio68

Me corrijan si me equivoco, pero un casco de madera -construccion tradicional- bien construido SI puede hacer agua, sobre todo si las maderas estan muy secas por no navegarlo, y a medida que coge humedad entrará menos agua.

En un strip planking bien hecho, no debería entrar, a menos que tenga algún problema...

Le corrijo parcialmente, un barco de madera bien construido, si la madera y el calafateado está en condiciones normales (no óptimas), no hace ni gota ni agua.
Al menos los de mi pueblo
Si bien es cierto, que en caso de varadas en épocas secas, (no por no navegarlo), la madera puede contraerse y en efecto ser necesario sumergirlo (echarlo a hinchar), que decimos por el norte.
En particular, mi barco se construyó entre marzo y abril, se botó y no hizo gota de agua; el carpintero me había dicho que podría hacerme un vaso, ni eso hizo, y conste que sólo calafateó tracas de aparadura, branque y codaste, , este hombre utilizá mejor la frasquía que shakira las caderas

[Roger Ganty]

Hola a todos.
El Quetzal,que es asi como se llama mi barco,fue construido sin escatimar en gastos para hacer navegacion de altura,por lo menos que sepa yo, tiene una vuelta al globo.
De todas formas,un barco de construcion tradicional,puede ser totalmente estanco.Hace unos años,tube a medias con un compañero,un Udondo Galea con el que mi compañero esta navegando ahora por Cabo verde.En este caso,aun siendo de construcion tradicional,entre tabla y tabla del forro del casco tiene encolada una ficha a forma de cuña que ademas de hacer el barco estanco le da mas resistencia y permite emplear imprimaciones y pinturas de dos componentes con lo que el pintado del barco dura muchos años.
Tambien en nuestro astlilero restauramos un barco de vela de 15 metros contruido en el añoi 1937 totalmente en teca birmana al cual,como tenia problemas de filtraciones de agua y de incluiso crujidos del casco al ir navegando,la solucion que le dimos fue eliminar el calafate que tenia entre las tablas del casco,fresar unas canaletas en todas las juntas y encolar con epoxy unas tiras en forma de cuña.esto se hizo hace unos 10 o 12 años y el barco,a parte de estanco,gano en resistencia,ahora es una pieza de quilla a regala y ademas el pintado dura muchos años.
Lo que quiero decir con todo esto,es que cuando se habla de barcos de madera,debemos de tener en cuenta que no todos son iguales,los hay que son obras de arte,los que estan bien construidos,pero tambien tenemos autenticas chapuzas que son las que le dieron la mala fama a la madera hace unos años,pero ahora parece que ya se le esta volviendo a poner en valor como material para la construcion de barcos de alta calidad.
Bueno corto que ya son horas, toca de ir para el catre.
Roger Ganty.

[Roger Ganty]

Por cierto.

El quetzal tiene estructura,quilla y varengas,en iroko,el alistonado del casco en samanguila de una sola pieza a lo largo,listones de hasta 11 metros por 3 centimetros de ancho y 25 milimetros de gordo,cuadernas plegadas al vapor de fresno,baos de roble,cabina en caoba y cubierta de teca.Todo el contrachapado empleado para su construcion,tanto en manparos interiores como en bañera cubierta y techos de cabina es de la marca Bruinizel.Para los mastiles se empleo el spruce sitka,quilla de plomo,pernos de inox,portillos de bronce.........etc.
Por cierto,si lo que se busca es un barco libre de mantenimiento,ni fibra,ni acero,ni aluminio,lo mejor es la madera moldeada en frio,o como tambien se llama construccion tipo West System.Durabilidad,ligereza,calided,confort y mucho mas.

[astrolabio68]

Muy interesantes tus explicaciones Roger, y muy impresionante lo de tu barco, me refiero a la calidad de construcción.

Ahora bien, con mi ignorancia por delante, que toda mi experiencia con la madera se limita a mi barco, que es de... contraplacado. Pero bueno, es autoconstrucción, y al trabajar la madera conoces un poco el material, te fijas en otros barcos, lees mucho, etc.

En el libro Navegación con mal tiempo, Sir Adlar Coles habla de sus varios barcos, casi todos de madera, casi todos coladores con mal tiempo. Y todos, según el autor, excelentes barcos. Queda demostrado que aguantan lo inaguantable, pero eso si, achicando muy a menudo.

Entonces mi pregunta sería, podemos decir que un barco de madera que hace agua es necesariamente un mal barco? O puede ser simplemente el handicap de un barco que por otro lado es un dechado de virtudes?

Me parece muy interesante lo que explicas de aplicar cuñas entre entre las tracas, y luego pintar con 2 componentes, así es como reparo yo maderas rotas en mi trabajo. Trabajo con pianos y de esta manera reparamos las tapas armónicas fisuradas, ampliando un poco la fisura en forma de cuña con herramienta de corte, y luego encolando la cuña de madera a presión.

Ahora bien, de esta manera la madera trabaja en seco, verdad? Como si de un barco enfibrado se tratase... Una pregunta que se me ocurre es cuanto penetra la cuña en la traca. Suponiendo una traca de 3cm de grueso, la cuña penetra 1cm, por ejemplo?

También y si no es indiscreción me gustaría saber por curiosidad en que astillero trabajas, es un trabajo que me hubiese gustado hacer, aunque ahora me pilla un poco tarde. Tal vez en la próxima vida.

Una cosa más y perdona que sea tan pesado:

Es una pregunta claramente por deformación profesional, y es que siempre me ha llamado la atención que en inglés a una madera sana le dicen "sound wood", que podríamos traducir como madera sonora. Entonces mi pregunta es si puedes conocer el estado de la madera, o ausencia de podredumbre, por el sonido que produce, sea golpeándola de alguna manera, sea aplicando por ejemplo un diapasón y viendo hasta que punto amplifica el sonido. No se si se entiende...

Muchas gracias y un saludo

[astrolabio68]

Me faltó decir que me alegró mucho leer que la construcción de madera está viviendo un auge. Es para mi una muy buena noticia a la par que inesperada

[Roger Ganty]

Hola astrolabio68.
Un barco de madera que no sea totalmente estanco,no es por supuesto un mal barco,pero a nadie le gusta dormir mojado.Antiguamente,si que era dificil que un barco de madera fuera,o mas bien permaneciera seco despues de años de navegacion,pero hoy en dia con las nuevas tecnicas y materiales,por ejemplo el epoxy,el sikaflex,el contrachapado marino,etc. si es posible y de hecho se hace.
Dices que tienes un barco de contrachapado marino,pues bien,un barco en contrachapado y recubierto con un par de manos de fibra-epoxy,no solo es un barco seco,sino que gana en resistencia y en longevidad.
En referencia a la pregunta que me haces sobre cuanto penetra una cuña en las tracas del forro de un casco de madera,si este tiene un espesor de 3 centimetros,por ejemplo,la cuña puede ser de entre 20 y 25 milimetros,por dentro del casco esta no se ve,unicamente sale el epoxy por las juntas interiores,que se lija una vez seco.Para esto el casco debe estar lo mas seco posible.
El astillero donde trabajo es www.astillerosgarrido.com
Tambien si quieres puedes consultar el blog dornasara donde sale todo el proceso de construcion de una embarcacion tradicional adaptada a la navegacion de recreo.Esta construida en strip planking,o alistonado como prefiero llamar al sistema constructivo.
La madera podrida,si suena diferente,de hecho para saber si un barco esta podrido se golpea con un martillo y donde hace un sonido mas sordo es posible que la madera este podrida interiormente,pero para esto ya se debe tener una cierta esperiencia.
Un saludo.
Roger Ganty.

[astrolabio68]

Me lo temia que trabajabas en Astilleros Garrido...
Estoy impresionado por el trabajo que hacéis. Tal como dije por aqui en más de una ocasión, para mi la dorna Sara fue lo mejor del reciente salon de Barcelona. Incluso estuve hablando con gente del astillero, ignoro si tu estabas entre ellos. Nos paseamos por ese barco con mi hijo, y quedamos impresionados. Eso debe navegar que da gusto... que me den a mi dinero del bueno y no compraré nada hecho, sino que os haré un encargo de algo similar.

Muy interesante también el tema de las cuñas entre las tracas. Gracias por las explicaciones, que me parecieron muy ilustrativas.

Felicidades otra vez por vuestro trabajo. Si algún día vuelvo por Galicia, me gustaría haceros una visita.

Saludos y hasta pronto

[Roger Ganty]

Hola astrolabio68.
Gracias por tus palabras,si estube en el salon nautico.
Estas invitado a pasar por el astilero cuando quieras,tanto tu como cualquier miembro de la taberna.
Un saludo.
Roger Ganty.

[relinga]

Originalmente publicado por astrolabio68

Me lo temia que trabajabas en Astilleros Garrido...

Si es el jefeeee!!!

Originalmente publicado por Roger Ganty

Estas invitado a pasar por el astilero cuando quieras,tanto tu como cualquier miembro de la taberna.
Un saludo.
Roger Ganty.

Yo también

[Roger Ganty]

relinga,relinga,andas por ahi,cambio.

[astrolabio68]

[quote=relinga;954466] Si es el jefeeee!!!




El jefe? Glups... pues se debería llamar Garrido, no?

De todos modos la felicitación va para él y para todos los miembros. No haces barcos así si no tienes un equipo super preparado...

Yo tal vez trabaje en esos astilleros en mi próxima vida!

Un saludo

[relinga]

Originalmente publicado por Roger Ganty

relinga,relinga,andas por ahi,cambio.

Tou, tou... cambea,cambea!!

[4rosas]

Originalmente publicado por Roger Ganty

Hola astrolabio68.
Gracias por tus palabras,si estube en el salon nautico.
Estas invitado a pasar por el astilero cuando quieras,tanto tu como cualquier miembro de la taberna.
Un saludo.
Roger Ganty.

pero ten cuidado con lo que ofreces, no vaya teniendo que hacernos una cama a alguno
de nuevo