Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara

[Dibujito]

Originalmente publicado por eilnet

El Voile Magazine de Marzo 2011 hace una comparativa de los dos modelos de IKone, el de aparejo clásico (sloop) y el de cat boat. Si te interesa, dame por privado un e-mail y te lo paso.

Por que no lo pegas aqui?

[eilnet]

De forma muy resumida, el artículo viene a decir que este aparejo tiene sentido en estas esloras y que incluso gana al sloop en muchas configuraciones, excepto con poco viento (por encima de 10 nudos, lo que pierde en rumbo lo compensa sobradamente en velocidad y facilidad de maniobra). Destacan además la facilidad para llevarlo en solitario, para aparejarlo, etc... Eso, sí, resaltan un defecto importante: la imposibilidad de llevar un gran spi y la necesidad, incluso con el pequeño spi previsto, de llevar burdas.

[eilnet]

Originalmente publicado por Dibujito

Por que no lo pegas aqui?

Puedo pasar una copia por mail con Zinio.
Los demás, 5€ en Zinio.es

Es que yo soy de esos raros que compran las canciones en Itunes

[quiron]

Siento el despiste amigos, la web del ikone, un barquito muy divertido para pasar estupendos días con la familia, además es insumergible.

http://www.espace-vag.com/chantier-n...e=Presentation

saludos.

[TAMAMOANA]

Buenos y

Perdonadme porque muchas veces no se lo que me digo, pero debo sacarle una gran pega (para mi) al ikone.

Esas aletas que hacen que la cabina albergue el fregadero y la cocina a ambas bandas, dificulta el acceso a proa, y para mi en un velero de esa eslora es algo que valoro.

Con lo patoso que soy, unido a la poca experiencia, necesito agilidad para acudir a proa, para amarrar en el pantalán sin volver a chafar la luz de proa, para largar el ancla, para maniobras con la vela, etc......

Hay muchos pequeños detalles que

Pero para gustos......barcos.

[J.R.]

... si el problema es la botavara, ¿por qué no eliminar simplemente la vela mayor y la botavara?

Me explico: dejas tu aparejo tal como está. Desenvergas la mayor y la guardas en un tambucho. Quitas la botavara (o, simplemente, la subes con el amantillo hasta que quede por encima de las cabezas de los tripulantes puestos en pie.

Luego le pones a tu Arvor un enrollador de génova, y encargas un génova bien grande (por ejemplo, del 150%). Y... ¡navegas solo con el génova!.

Yo he navegado solo con el génova en bastantes barcos, por ejemplo, mi viejo Hunter Europa, el Dufour 385 de mi tío o incluso el MacGregor. Y mi antiguo vecino de pantalán lo solía hacer con su Elvstrom 7.50. Para pasear tranquilo, la cosa funciona bastante bien. Has de aceptar que de ceñir, poco, y que hay que "cogerle el tranquillo" a las viradas por avante para no quedarte aproado, pero esos son inconvenientes relativamente menores...

Yo cre que de esta manera te ahorrarías un montón de dinero y de problemas.

[napoleon]

Originalmente publicado por Bisonte astur

Muchas gracias por tu post, tengo claro que las prestaciones del velero disminuyen y que es "menos velero", pero el programa de navegación se cumple que es sencillo, estar a bordo

Aunque este será mi primer barco, no es ni mucho menos el primero que llevo con lo que comprendo lo que perderé, pero... soportará el palo el empuje?, sin jarcia, cómo lo harán? (me refiero al enrrollar la mayor verticalmente) gira todo el palo o sólo una funda?

disculpame..

no entendí bien tu primer post. entendí que estabas pensando en comprar un velero como el del vídeo, por que se ajustaba a tu programa de navegación.

si lo que estás pensando es en una transformación de un sloop a un velero como el del vídeo, eso no va a funcionar bien, para eso coincido con el anterior post, navega solo con el génova, que es como al final navega el barco del vídeo.

saludos.

[lluismi]

[ATTACH]22257[/ATTACH

Los cat boats ya son antiguos pero se renuevan.
Recordais los Friendships
Aqui un velerin moderno

[Bisonte astur]

Originalmente publicado por nihao

Para travesias a más de 5-10 millas del puerto no recomiendo los veleros del tipo peche promenade, que en traducción libre vensría a significar paella al sol.
La bañera generosa embarca agua de mar generosamente.nihao

Paella al sol ??? jajaja

Está claro que embarca toda el agua, pero es un riesgo menor que ver salir a un guaje volando por proa porque le dió por hacer una pirueta... la putada es que no los puedo atar, si vuelca el barco es malo y si me ven los servicios sociales del puerto me divorcian y después me quitan la custodia!!

Pues es para pensárselo

El plan de navegación no incluye tanta distancia aunque a una y poco millas de cudillero ya hay una sima que produce bonitos y otros peces de altura, con lo que las olas también son de altura, y el plan de navegación incluye el bonito si hay suerte.

Habrá quien se eche las manos a la cabeza pero hace unos años se pescaban... a remo

[Bisonte astur]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Buenos y

Cuando el viento arrecia.......




Solo plegar la persiana y seguir....

Efectivamente el mástil tiene que ir muy a proa.

Sigo en mis 13 para que desistas de hacer un barco al que después no le recuperarás el valor por "engendro".

Es cierto que sería un engendro, aunque los cambios serían reversibles ante una eventual venta

En verdad es un gusto fondear en esta taberna, entre tanta gente se piensa en todo. Lo único es que lamento que mis conocimientos no ayuden a otros (por su ausencia claro está)

[Bisonte astur]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Buenos y

Perdonadme porque muchas veces no se lo que me digo, pero debo sacarle una gran pega (para mi) al ikone.

Esas aletas que hacen que la cabina albergue el fregadero y la cocina a ambas bandas, dificulta el acceso a proa, y para mi en un velero de esa eslora es algo que valoro.

Con lo patoso que soy, unido a la poca experiencia, necesito agilidad para acudir a proa, para amarrar en el pantalán sin volver a chafar la luz de proa, para largar el ancla, para maniobras con la vela, etc......

Hay muchos pequeños detalles que

Pero para gustos......barcos.

Efectivamente, el fregadero y la cocina, sobre todo esta aunque creo que es totalmente escamoteable, parece que los han ubicado muy al final del diseño, vamos, pero ya acabado de todo.
Los han tirado ahí, pero de todas formas son extras como pudísteis comprobar en la lista de precios.. aunque lo que molesta es el poco espacio para acceder... un par de días de foro y no compra el Ikone nadie aunque se lo lleven a pantalán gratis

Uno de los dueños del Tilapia se quejaba de que era un gran esfuerzo enrollar la vela. En el Ikone es mucho menos velamen pero en el Tilapia ya son metros

[Bisonte astur]

Originalmente publicado por J.R.

... si el problema es la botavara, ¿por qué no eliminar simplemente la vela mayor y la botavara?

Me explico: dejas tu aparejo tal como está. Desenvergas la mayor y la guardas en un tambucho. Quitas la botavara (o, simplemente, la subes con el amantillo hasta que quede por encima de las cabezas de los tripulantes puestos en pie.

Luego le pones a tu Arvor un enrollador de génova, y encargas un génova bien grande (por ejemplo, del 150%). Y... ¡navegas solo con el génova!.

Yo he navegado solo con el génova en bastantes barcos, por ejemplo, mi viejo Hunter Europa, el Dufour 385 de mi tío o incluso el MacGregor. Y mi antiguo vecino de pantalán lo solía hacer con su Elvstrom 7.50. Para pasear tranquilo, la cosa funciona bastante bien. Has de aceptar que de ceñir, poco, y que hay que "cogerle el tranquillo" a las viradas por avante para no quedarte aproado, pero esos son inconvenientes relativamente menores...

Yo cre que de esta manera te ahorrarías un montón de dinero y de problemas.

OLE OLE OLE

Tiene todo el sentido lo que dices
Puedo llevar esa génova cuando voy de pesca y si un día quiero mayor y foque, desmonto la génova y cambio. Fin, de nuevo el barco libre para pescar, y con el enrollador controlo el trapo de la génova por si hay problemas o quiero cacear...

Lo tengo todo, no modifico nada y el barco funciona de ambas maneras, como botavara gigante y como sloop


Qué sería de mi sin este foro...

[Bisonte astur]

Originalmente publicado por eilnet

El Voile Magazine de Marzo 2011 hace una comparativa de los dos modelos de IKone, el de aparejo clásico (sloop) y el de cat boat. Si te interesa, dame por privado un e-mail y paso una copia (el sistema Zinio lo permite).

Mi email es fer.bison@gmail.com aunque con esta idea de hacerme con una génova 150% ya me vale cualquier barco del mercado para mi plan de navegación

Qué gran día este!!!

[Bisonte astur]

Originalmente publicado por J.R.

... si el problema es la botavara, ¿por qué no eliminar simplemente la vela mayor y la botavara?

Me explico: dejas tu aparejo tal como está. Desenvergas la mayor y la guardas en un tambucho. Quitas la botavara (o, simplemente, la subes con el amantillo hasta que quede por encima de las cabezas de los tripulantes puestos en pie.

Luego le pones a tu Arvor un enrollador de génova, y encargas un génova bien grande (por ejemplo, del 150%). Y... ¡navegas solo con el génova!.

Yo he navegado solo con el génova en bastantes barcos, por ejemplo, mi viejo Hunter Europa, el Dufour 385 de mi tío o incluso el MacGregor. Y mi antiguo vecino de pantalán lo solía hacer con su Elvstrom 7.50. Para pasear tranquilo, la cosa funciona bastante bien. Has de aceptar que de ceñir, poco, y que hay que "cogerle el tranquillo" a las viradas por avante para no quedarte aproado, pero esos son inconvenientes relativamente menores...

Yo cre que de esta manera te ahorrarías un montón de dinero y de problemas.

Un momento, un momento Un chupito de gin después ya no lo veo tan claro... (normal por otra parte)

Y los obenques?, tendré que retirar los obenques para que esa vela tenga todo el juego? (tampoco lo veo un gran problema ya que el palo mayor no llevaría en este caso muchas tensiones...)

Está un stay preparado para aguantar una génova mucho mayor?

Por favor, si me puedes precisar más tu experiencia te lo agradezco

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por Bisonte astur

Un momento, un momento Un chupito de gin después ya no lo veo tan claro... (normal por otra parte)

Y los obenques?, tendré que retirar los obenques para que esa vela tenga todo el juego? (tampoco lo veo un gran problema ya que el palo mayor no llevaría en este caso muchas tensiones...)

Está un stay preparado para aguantar una génova mucho mayor?

Por favor, si me puedes precisar más tu experiencia te lo agradezco

Bisonte, te das cuenta como tu tambien piensas y aportas cosas. Ya estás desarrollando el sistema y aportando las dudas al nuevo diseño. Así empezamos todos (o casi).

Respecto a los obenques, si los quitas, el palo no cae hacia atrás ni hacia adelante por el stay de proa y si pones uno en popa, pero en esfuerzos laterales

Yo que no tengo ni idea, expongo más dudas

[eilnet]

Originalmente publicado por Bisonte astur

Mi email es fer.bison@gmail.com aunque con esta idea de hacerme con una génova 150% ya me vale cualquier barco del mercado para mi plan de navegación

Qué gran día este!!!

Hecho, a través de Zinio (se supone que te envían el ejemplar de la revista gratis). Si no funciona así, avísame.
Saludos,

[Bisonte astur]

Originalmente publicado por eilnet

Hecho, a través de Zinio (se supone que te envían el ejemplar de la revista gratis). Si no funciona así, avísame.
Saludos,

Llegó, aun no lo abrí pero aquí está

[riskfactor]

Originalmente publicado por lluismi

[ATTACH]22257[/ATTACH

Los cat boats ya son antiguos pero se renuevan.
Recordais los Friendships
Aqui un velerin moderno

Que manera de vender un velero. 4 chatis y un patrón que no le quita la sonrisa ni un cirujano plástico.

En vez de quitar los obenques, pon doble carro de escota.

Y me gusta mas la idea de no quitar la botavara, sino dejarla alta. Te puede servir de soporte para el toldito cuando te bebas tu ginebra

[J.R.]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Bisonte, te das cuenta como tu tambien piensas y aportas cosas. Ya estás desarrollando el sistema y aportando las dudas al nuevo diseño. Así empezamos todos (o casi).

Respecto a los obenques, si los quitas, el palo no cae hacia atrás ni hacia adelante por el stay de proa y si pones uno en popa, pero en esfuerzos laterales

Yo que no tengo ni idea, expongo más dudas

En cuestión de génova, el Mac lo tiene grande (se ruega no buscar dobles sentidos), precisamente un 150% y también he navegado con un Puma 26 solo con el génova (y el Puma 26 tiene un pedazo de génova, yo creo que tiene que ser también un 140% o un 150%), y en ninguno de los dos casos he notado problemas en ese sentido. En el caso del Puma, con un génova tan grande y baby-stay, se agradece que en las viradas haya un tripulante a proa para ayudar a pasar el foque, pero en el Mac, no hay ni siquiera ese problema. El palo aguanta bien el trapo, y no hay ningún tipo de "interferencia" entre el génova y los obenques. Yo creo que no tienes que complicarte la vida con más "cirugías" al aparejo...

[Bisonte astur]

Ahh, mi ginebra, ya me olvidaba... jóvenes y cogimos el velero de papi (del papi de uno, no del mio, aunque eso nunca se sabe), de Pedras negras a Ons... el nivel etílico por las nubes y en el barco sólo 2 botellas de ginebra y dos vasos... el más inteligente, como siempre, gritó con una cara de haber descifrado el teorema de Fermat:

"No hay problema!! ginebra con agua de mar!!"
"De p madre!!" aclamó la tripulación

No existía la alcoholemia, ni el reflujo esofagogástrico que se gestó ahí, ni las ojeras, arrugas...

Perdón que me va a montar la bulla el tabernero... con razón.

Desde luego es más sencilla la solución que cambiar palo, velas.....

[Bisonte astur]

Originalmente publicado por riskfactor

Que manera de vender un velero. 4 chatis y un patrón que no le quita la sonrisa ni un cirujano plástico.

En vez de quitar los obenques, pon doble carro de escota.

Y me gusta mas la idea de no quitar la botavara, sino dejarla alta. Te puede servir de soporte para el toldito cuando te bebas tu ginebra

Para qué el doble carro de escota?, para mantener la botavara quieta y que no me tire el gin?


Por cierto, el Tilapia es para beautiful people pero tras varios días en el foro ya no se si lo que me gustaba era la sencillez... o las tías de la foto!!

[vent]

el palo sín obenques está inventado desde hace años,aunque con botavara wishbone (tipo windsurf):

www.wyliecat.com/latest_news/news_061108.html

[lluismi]

Originalmente publicado por vent

el palo sín obenques está inventado desde hace años,aunque con botavara wishbone (tipo windsurf):

www.wyliecat.com/latest_news/news_061108.html

En efecto.Los Freedom.Incluso participaron en la vuelya al mundo sin escalas

[riskfactor]

Originalmente publicado por Bisonte astur

Para qué el doble carro de escota?, para mantener la botavara quieta y que no me tire el gin?


Por cierto, el Tilapia es para beautiful people pero tras varios días en el foro ya no se si lo que me gustaba era la sencillez... o las tías de la foto!!

Para pasar una escota por fuera de los obenques. Supongo que el escotero que tienes esta aproado y por dentro de los obenques, con lo cual no puedes poner una vela 150. Pero con un segundo escotero mas a popa, pasas la escota por fuera y puedes usar el interno para velas 105 (o parcialmente enrolladas) y el externo para la 150 o totalmente desenrollada. Navegando solo con génova, tampoco es que vayas a ceñir a 30 gradso ni querrás aplanar la vela desenrollada, con lo cual los obenques no te estorban.

Igual te irá bien montar un par de winches a popa y unos stoppers, que te servirán tanto para el génova 150 como para un spi o un genaker.

[Bisonte astur]

Ok, gracias, creo que el momento de ver qué necesidades tiene el barco será al navegar con la vela. ahora una consulta rápida

Mejor biquilla o no?

No encuentro en las especificaciones técnicas la longitud de la bañera, alguien sabe esa medida en estos barcos o me puede decir dónde encontrar comparativas?

Arvor 550
Geisha 6
Arabel 600
Arcoa 600
Vivacity 20
Sun 2000

Cuál os parece más adecuado para navegar con una génova grande. Me parece que el arcoa y el Geisha tienen el palo mayor más adelante y por tanto más larga la bañera, pero en este caso se vuelve contraproducente por los problemas entre obenques y vela

un saludo y gracias