Vela Mayor enrollable si o no?

[mazatlan]

Nefta, así lo entendí y me apresuré a agradecer tu mensaje, que en su mayor parte comparto, solo leerlo.
Un abrazo

[markuay]

Yo he navegado mucho más con mayores "normales" que con enrollables, así que mi opinión está viciada.

La enrollable es cómoda, elimina mucha driza por el barco, no hay fundas, lazys, etc. Permite un control de la cantidad de tela mucho más simple y supongo que en barcos grandes de mas de 50 pies tendrá aún más ventajas aunque aqui ya aparecen las mayores enrrollables en botavara.

La parte negativa; botavaras más largas, gualdrapeo casi crónico por cualquier motivo, corte feo y poco efectivo, debilidad estructural por no poder llevar refuerzos que impedirían su enrollado, etc.
Aun así, me gusta más el sistema de toda la vida, me da más confianza, me siento más cómodo, particularmente prefiero unos buenos sables forzados,


Ni me planteo una mayor enrollable, igual dentro de unos años cambio de idea, pero mientras pueda pelearme con mi mayor, no. ahora bien, entiendo perfectamente que a otros les compense una enrollable, por supuesto.

[El Temido II]

Yo nunca he tenido mayor enrollable, por lo que no puedo aportar nada
respecto de su funcionamiento y rendimiento.

Lo que si le veo de ventajoso, es que no lleva ni lazy jack, ni lazy bag, con lo
que se evita el enganche de sables en el primero y el desgaste y la rotura del
segundo.

De otra parte, supongo que necesitará menos jarcia de labor, pues para
manejarla con el cabo del enrrollador, el pajarín y la escota entiendo que
será suficiente, eliminando los cabos de los rizos y la driza (que estará
izada de forma permanente, al estilo del génova).

No se han vertido comentarios respecto de las mayores enrolladas en la
botavara. ¿Que tal funcionan?. ¿Tiene más o menos peligro de enganche
que las enrolladas en el palo?.


Salud y

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por mazatlan

Estimado cofrade, no sé en cual de las tres categorías debo sentirme aludido, en la medida que Nefta,a quien te diriges, contestaba a un mensaje previo mío que reproducía.(de ahí tu alusión cuando menos poco amigable)
Personalmente considero que como amigo, ya que agradezco a Nefta su exposición,plenamente compatible con la mía aunque valorando cuestiones distintas,pues se pueden cruzar mares y al tiempo disfrutar de una vela dando lo mejor de sí y transmitiendo al barco y a quien lo lleva las mejores sensaciones,sin que anhelar similar propósito deba se considerado una "tontería". Por lo menos yo no la considero tal .
Menos puedo considerarme su enemigo si no me ha dado el menor motivo para serlo, y si encima comparto su opinión como entusiasta de las experiencias que refiere.
No escapa a mi percepción que la "gracia" de tu elevado mensaje era clasificarme ya directamente de estúpido, rogando así a tu interlocutor no se moleste en malgastar su tiempo en dar explicaciones a quien ni es capaz de entenderle...
Pues si por ahí iban los tiros,como delata su intención, solo te pido reflexiones si sabes entender la diferencia entre llevar una vela bien diseñada y portando con la de llevar solo un trapo que, eso sí,puedes esconder dando cómodas vueltas a un winche.
Resulta gratificante distinguir la diferencia entre navegar o arrastrarse por el mar, y ésto hay que saber sentirlo para poder entenderlo, y saber entenderlo para disfrutar de otra forma de navegar, caso de que lo consideres algo más completo que dirigirse de un lugar a otro por encima del agua...
Es mi opinión, exenta de acritud en cualquier caso, y por supuesto entendiendo y respetando a quienes den prioridad a otros aspectos, sin la menor intención de considerarles en modo alguno estúpidos cual parece que en tu caso ocurre.
Quise limitar mi mensaje a señalar que no me gustan las mayores enrollables, y que a mi criterio afean además la estampa del barco que las equipa,nada más.
Saludos

Yo solo he expresado mi opinion a lo que ha escrito un cofrade de la taberna, otros han expresado una opinion similar a la mia y que curioso te diriges a mi.

Yo he expresado mi opinion a algo público que se ha escrito aqui.

Saludos

[ontzi]

Personalmente, no veo en qué una mayor enrollable es más cómoda que una normal con lazy jacks.
Y la normal
- pinta mucho mejor. Y parcialmente recogida, ni hablamos
- es imposible que se atasque, sin entrar ni salir
- ahorras el peso suspendido del enrollador
- y ahorras el dineral que cuesta el enrollador

Ahora, si hablamos de comprar o no un barco que la tiene, es otra cosa.
Yo nunca lo haría, pero va en gustos.

[rumboalsur]

Que interesante el tema y variadas las opiniones. Mi barco no tiene mayor ennrollable y tampoco la tenian los barcos que he alquilado. Asi que como patrón mi opinion esta muy sesgada y poco definida. Por ej. cuando veo a veleros como Hallberg rassy, Moody, Contest con sus mayores enrrolladas en el palo pues hombre .... muy malo no debe ser y si las ponen sera por que funcionan y seguro que bien. Por otro lado tengo presente el libro de navegacion con mal tiempo de A. Coles que aconseja descargar de peso los palos: enrrolladores, electronica, etc. ¿por qué optaría?. En mi caso para un velero de 10 m una mayor full con sus rizos se me hace manejable y segura. Probablementela la aconsejaria antes que una enrrollada

[guia]

Originalmente publicado por mazatlan

Estimado cofrade, no sé en cual de las tres categorías debo sentirme aludido, en la medida que Nefta,a quien te diriges, contestaba a un mensaje previo mío que reproducía.(de ahí tu alusión cuando menos poco amigable)
Personalmente considero que como amigo, ya que agradezco a Nefta su exposición,plenamente compatible con la mía aunque valorando cuestiones distintas,pues se pueden cruzar mares y al tiempo disfrutar de una vela dando lo mejor de sí y transmitiendo al barco y a quien lo lleva las mejores sensaciones,sin que anhelar similar propósito deba se considerado una "tontería". Por lo menos yo no la considero tal .
Menos puedo considerarme su enemigo si no me ha dado el menor motivo para serlo, y si encima comparto su opinión como entusiasta de las experiencias que refiere.
No escapa a mi percepción que la "gracia" de tu elevado mensaje era clasificarme ya directamente de estúpido, rogando así a tu interlocutor no se moleste en malgastar su tiempo en dar explicaciones a quien ni es capaz de entenderle...
Pues si por ahí iban los tiros,como delata su intención, solo te pido reflexiones si sabes entender la diferencia entre llevar una vela bien diseñada y portando con la de llevar solo un trapo que, eso sí,puedes esconder dando cómodas vueltas a un winche.
Resulta gratificante distinguir la diferencia entre navegar o arrastrarse por el mar, y ésto hay que saber sentirlo para poder entenderlo, y saber entenderlo para disfrutar de otra forma de navegar, caso de que lo consideres algo más completo que dirigirse de un lugar a otro por encima del agua...
Es mi opinión, exenta de acritud en cualquier caso, y por supuesto entendiendo y respetando a quienes den prioridad a otros aspectos, sin la menor intención de considerarles en modo alguno estúpidos cual parece que en tu caso ocurre.
Quise limitar mi mensaje a señalar que no me gustan las mayores enrollables, y que a mi criterio afean además la estampa del barco que las equipa,nada más.
Saludos

Un Hallberg-Rassy 412 con el trapo enrollable.

[mazatlan]

Originalmente publicado por guia

Un Hallberg-Rassy 412 con el trapo enrollable.

Desafortunadamente muy pocas mayores enrollables presentan el correctísimo aspecto de la del H.R.de la fotografía, siendo habitual ver balumas con alunamiento hacia adentro y en contínuo gualdrapeo.
Y del corte que haya de permitir la forma aerodinámica que tira del barco con un determinado ratio respecto a la que le provoca escora, ni rastro.
Si funcionan bien, cosa que desconozco en detalle, no me extraña que tengan muchos adeptos en barcos destinados esencialmente al crucero.
Saludos

[MORROCOY]

Originalmente publicado por chemari

Buenas cofrades,
ahora que por fin he vendido mi Puma estoy mirando barcos y he encontrado uno interesante, pero tiene mayor enrollable en el palo.

Esto es un ventaja o un inconveniente? En principio parece una ventaja, pero ya tuve problemas con un enrollador de génova que me dejó tirado durante varias semanas y solo pensar en otro enrollador escondido dentro del mástil (donde no puedes enrollarlo a mano si algo falla) me da escalofríos.
También hay que tener en cuenta que la mayor no lleva sables, lo cual supongo que afecta al rendimiento de la vela.

Podeis compartir vuestra experiencia y sabiduría conmigo? marchando unas cervezas bien fresquitas!

Cofrade como habrás visto para gustos los colores, en mi barco Oceanis 411 la llevo enrollable, al principio un follon hasta que le coges el truquillo ahora encantado y no la cambio por convencional, mi navegacion es crucero y como dice el cofrade NEFTA sin prisa y con seguridad, si tengo que rizar me da igual que sea de noche que de día y siempre tengo la bañera despegada de cabos. Por otro lado navego a menudo con un amigo que la tiene convencional y si tenemos que navegar de noche toma previsiones para salir con los rizos según la meteo prevista por que rizar en la noche con poca tripu además de ser un lio se llena la bañera de cabos.



.

[Ventotene]

La respuesta a este tema creo que es : A más pies de barco o más edad del que navega más imprescindible es el enrollador de mayor.

He navegado 6 años con un Puma37 pies y de mayoruna batten. Fenomenal pero llegó un día que no querían bajar los patines con cerca de 40 nudos y llegaba solo cerca de Sicilia, tuve que ponerme a sotavento de las islas Egadi para bajarla encima de cubierta y temiendo salir despedido de la cubierta, donde me colgaba de los patines. Me dije nunca más si sigo en solitario.

El siguiente lo navegué también mucho 12 años con enrollador Selden y mayor de sables verticales. Fue extraordinario yo diría la mejor. Hay que saber enrollarla como han explicado. Me duró los 12 años y 20.000 millas que tuve el Nekya. O sea que durar, duran si las tratas bien. Y se encallaba algunas veces al principio por despiste mio por olvidarme aflojar el back-stay, o la contra o .....Pero podía seguir navegando solo a vela sabiendo que no tenía que subir a cubierta con temporal, pues cuando se me encallaba por culpa mía el Selden, probando diferentes ángulos y cabos al final enrollabas desde la bañera.

Desde hace 2 años en el siguiente barco tengo un enrollador Sparcraft que me va incluso mejor que el Selden, claro está que lo tiene más fácil sin sables verticales y pierdo algo de metros. Que lo corrijo con el código cero y vientos hasta 15 nudos. Pero yo también tengo más años y puedo continuar mis travesías . Que no se si son estéticas, poco-eficientes o yo que se pero solo pienso cuando vuelvo a largarme. Así que a mediados de Junio me vuelvo a Croacia con mi enrollador nuevo

[dunic]

Muchos días añoro mi anterior SO 42, nunca un problema con el enrollados y sables verticales .... Ahora, muchas veces en travesías largas (A2) salgo con un rizo puesto porsi ..... qué muchas veces no quito hasta el regreso

[Winder]

Originalmente publicado por ironia

Mayos enrrollable

Unos buenos patines, tres rizos reenviados a la bañera y un lazy bag generoso

Es mi humilde opinión

Totalmente de acuerdo. Con rizos reenviados a la bañera la toma de rizos puede llevar menos de 1 minuto y sin salir de la bañera. Lo digo por propia experiencia.

[Zephyros]

Alguien puede comentar algo sobre la pérdida de rendimiento cuando se tiene mayor enrollable?

Cómo afecta a la velocidad? es mucho el trapo que se pierde? Cambia la forma de la vela tanto?

[nothung]

solo es una opinión personal pero prefiero un buen Lazy bag a una enrollable .
al final los enrolladores siempre terminan dando mas problemas que los patines y como ha apuntado algún cofrade si la vela no esta en muy buenas condiciones tela pueden liar parda en cualquier momento

[gypsylyon]

Aunque el argumento mas potente es que al ser enrollable tienes infinitoss ajustes de supervicie al viento. Precisamente, aqui esta el problema y por donde Estas velas sufren.

Primero el paño es mas ligero y fino para que ocupe menos Volumen. Eso hace que la Vela parcialmente largada, precisamente porque el viento es fuerte, la parte que hace de gratil y la primera vuelta del paño enrollado, se estiran y deforman, formandose plieges verticales. Por ello para enrrollar la Vela completamente hay que primero largarla completamente y enrrollarla para que lo haga sin esos plieges.
Con el tiempo la Vela se va deformando mas y mas y llega un momento en que es inebitable la formacion de plieges. En este momento la Vela a muerto.

Un amigo mio la tuvo que cambiar a los dos años. Seguro que los que estais a favor, opinareis que no la trato bien, pero le conozco y es de los que se leen las instrucciones 5 veces Antes de utilizar cualquier aparato y si tiene todavia Dudas se hace traer al vendedor o tecnico para que se lo hagan delante de el.

El Twist que se consigue en una Vela Mayor tradicional con sables forzados, no lo he visto nunca en las velas mayores de enrrollador.

Por otra parte veo que con mi 39 pies navego mas rapido que mi amigo con su oceanis 42 de Mayor enrrollable. Y mi Vela Mayor la tengo que cambiar, porque despues de 25 años, con unas cuantas reparaciones, ha dado lo suyo. Pero eso es de ceñida hasta el traves . De aleta a popa parece que embolsa mas aire que la mia. Aunque puede ser tambien el diseño del Barco.

Igual los que llevan enrrollable pueden informar mas al respecto de los angulos de viento y empuje velico

[guia]

Originalmente publicado por gypsylyon

Aunque el argumento mas potente es que al ser enrollable tienes infinitoss ajustes de supervicie al viento. Precisamente, aqui esta el problema y por donde Estas velas sufren.

Primero el paño es mas ligero y fino para que ocupe menos Volumen. Eso hace que la Vela parcialmente largada, precisamente porque el viento es fuerte, la parte que hace de gratil y la primera vuelta del paño enrollado, se estiran y deforman, formandose plieges verticales. Por ello para enrrollar la Vela completamente hay que primero largarla completamente y enrrollarla para que lo haga sin esos plieges.
Con el tiempo la Vela se va deformando mas y mas y llega un momento en que es inebitable la formacion de plieges. En este momento la Vela a muerto.

Un amigo mio la tuvo que cambiar a los dos años. Seguro que los que estais a favor, opinareis que no la trato bien, pero le conozco y es de los que se leen las instrucciones 5 veces Antes de utilizar cualquier aparato y si tiene todavia Dudas se hace traer al vendedor o tecnico para que se lo hagan delante de el.

El Twist que se consigue en una Vela Mayor tradicional con sables forzados, no lo he visto nunca en las velas mayores de enrrollador.

Por otra parte veo que con mi 39 pies navego mas rapido que mi amigo con su oceanis 42 de Mayor enrrollable. Y mi Vela Mayor la tengo que cambiar, porque despues de 25 años, con unas cuantas reparaciones, ha dado lo suyo. Pero eso es de ceñida hasta el traves . De aleta a popa parece que embolsa mas aire que la mia. Aunque puede ser tambien el diseño del Barco.

Igual los que llevan enrrollable pueden informar mas al respecto de los angulos de viento y empuje velico

Todas las velas con el uso se deforman. Al coger rizos la vela tambien sufre. Creo que el peor enemigo de una vela es el sol.

Mi barco tiene mayor enrollable y no es menos gruesa que una mayor no enrollable. La velas son del 2009 y siguen en muy buena condicion. La vela de tu amigo muy mala debia de ser. Ambas velas las enrollo siempre a mano sin usar winches.

Vivo al lado del barco en Holanda por lo que entre marzo y finales de noviembre navego constantemente. Al invernar el barco guardo las velas en casa.

En cuanto a velocidad comparandolo con otro barco igual que el mio pero con mayor no enrollable con el que a menudo navegamos juntos los dos barcos, hasta 10 nudos el anda mas, con mas viento la cosa se iguala sobre todo en ceñida.

[HAYMAN]

Aprovechando el hilo, porque no se ven catas con mayores enrollables?
Teniendo en cuenta que son embarcaciones de crucero puro

Saludos y

[El Temido II]

Originalmente publicado por HAYMAN

Aprovechando el hilo, porque no se ven catas con mayores enrollables?
Teniendo en cuenta que son embarcaciones de crucero puro

Saludos y

Una de las razones, puede ser que la mayor de los catas tiene mucho
alunamiento, por lo que la forma inversa de la baluma de las enrollables,
le hace perder mucha superficie respecto de las convencionales, de ahí
que no se opte mucho por esta opción. La información que he recibido, es
que supone como llevarla con el primer rizo.


Saludos.
César.

[cierraelpico]

Buenos dias bon dia


LLevo una enrollable, aprecio su comodidad y la facilidad de rizar desde bañera


solo tiene un secreto, una mañana de mantenimiento cada año:

-Cabo de enrolllar , quitarle vueltas y endulzar o cambiar
-cojinetes del puño de escota limpiar y engrasar
-tensión de driza
-endulzado general, especialmente poleas asegurándose que giran bien
-repaso general

y a navegar

si os interesa puse un post con alguna mejora y videos

[SEQUINOQUI]

Buenos días Cofradisimos

Pues claro que si!!!, es uno de los mejores inventos que se han hecho, y con sables verticales como la mía, mejor aún! !!!

Llevo 15 años navegando con enrollable y solo he tenido una vez un problema y fue porque se rompió la funda del sable y se salió por lo demás y particularmente hablando, totalmente recomendable. Ni lo dudes!!!!

Buenas he tenido un velero de 9 mts 16 años con mayor enrollable y, pese a no haber tenido grandes problemas, NO la aconsejo. Es verdad que sacarla y guardarla es un juego de niños y recogerla un poco es muy fácil cuando aumenta el viento, pero ahí se acaban sus ventajas (habrá a quien no le parezcan pocas). Cuando uno riza una mayor con sables, no sólo se ofrece menos superficie vélica al viento, tambien se baja el peso de la propia vela a lo alto, en las mayores enrollables, no. El palo suele ser más grueso y pesado que los palos normales y tenemos 2 giratorios con sus 2 mecanismos que como fallen nos obligará a desarbolar (al menos era así en el que fue mío, palo z spars), una de las cosas que he aprendido en estos años de mar y en las más de 18.000 millas navegadas en este barco es que cuantos menos mecanismos sean necesarios abordo, tanto mejor. La sencillez debe ser norma, no opción.

Ya ha comentado alguien lo de la caida negativa de la baluma, no es sólo la pérdida de potencia que esto genera, la cuestión es que estas velas desplegadas son directamente feas, con ese pico que forman en la parte de arriba, mucho más elegantes y marineras las velas tradicionales alunadas. Por último, cuando hay que bajar o subir efectivamente la vela hay toda una odisea de tapitas y llaves alen, si hay que hacerlo en mar abierto con oleaje puede ser misión imposible, además el mecanismo interior queda libre y haciendo tolóntolón cual campana.

En definitiva, mayor tradicional con patines y lazzy jacks como tengo en mi nuevo barco y voy que chuto.

Las mayores enrollables pueden ser una solución para según que casos en un planteamiento muy muy crucero pero, así en general, hablando de verdaderos veleros y del arte de la navegación a vela, no la aconsejo.

Un saludo!

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Aloi

. Cuando uno riza una mayor con sables, no sólo se ofrece menos superficie vélica al viento, tambien se baja el peso de la propia vela a lo alto, en las mayores enrollables, no.

Por último, cuando hay que bajar o subir efectivamente la vela hay toda una odisea de tapitas y llaves alen, si hay que hacerlo en mar abierto con oleaje puede ser misión imposible, además el mecanismo interior queda libre y haciendo tolóntolón cual campana.
Un saludo!

Efectivamente, has dado en el clavo. Son dos problemas de las velas enrrollables. Al rizar con enrollable, no solo se queda ese peso en el palo si no que el centro velico se va a proa con lo que se pierde mucha ceñida y mas tendencia a escorar. Con las velas clasicas e centro velico baja mas sin perder mucha ceñida pero mejorando la escora.

Respecto al segundo punto, si se te rifa la vela enrrollable, para quitarla es más complicado que con la tradicional, repararla sobre la marcha es bastante mas complicado que una tradicional, aunque aguna de patines tambien pueden ser un engorro.

[Svenson]

Yo tuve un 44 con mayor enrollable. Es un sistema muy cómodo para esas esloras si no tienes tripu. También es cierto que una mayor de patines tradicional en un barco un poco grande se sube fácil con un winche eléctrico si vas solo. El problema principal desde el punto de vista de seguridad es que tienes que cogerle el punto para enrollarla y desenrollarla sin que se atasque. Si la metes con alguna arruga va a costar que salga y si la enrollas rápido y flameando también se puede atascar.

Desde el punto de vista del rendimiento y generalizando, es más eficiente una mayor tradicional con sables horizontales. Por eso, si lo que quieres es correr y aprovechar al máximo la superficie vélica tendrás que decantarte por una mayor de este tipo.

Como siempre, es fundamental tener claro para que quieres el barco y que vas a hacer con él para tomar una decisión así. Digamos que tendrás que elegir entre comodidad y prestaciones.

[Kiro]

Originalmente publicado por gypsylyon

........, si se te rifa la vela enrrollable, para quitarla es más complicado que con la tradicional, repararla sobre la marcha es bastante mas complicado que una tradicional, aunque aguna de patines tambien pueden ser un engorro.

Precisamente, en previsión que eso pase, llevo a bordo una mayor de capa (40% de superficie vélica de la enrollable), con sus patines, que entran en el mástil (Z-Spars) por un carril justo a babor del canal de entrada de la enrollable.
Así, se usa el amantillo como driza de la mayor de capa y el pajarín de la enrollable se fija al puño de escota de la mayor de capa.
Lo que sobra de mayor enrollable, se enrolla sobre sí misma colocando un par de matafiones lo más alto que se pueda respecto del puño de escota, y se fija mediante su puño de escota a la base del palo.
Esta maniobra la hemos hecho con buen tiempo para practicar y resuelve bien el problema de enrollable inoperativa.
Salud, buena proa y agua bajo quilla

[buscari]

Hola, yo suelo navegar en dos barcos parecidos , uno con mayor de lazzy y otro con enrrollable, y, vaya descubrimiento...
Si no es para hacer regatas, donde busques el máximo, para la navegación normal de paseo y crucero, vamos , ya ni lo dudo, la enrrollable.
y por cierto, el de enrrollable navega muy muy bien.
eso si, palo recto, sistema que esté bien mantenido, y mayor en buen estado.
Saludos