Decapado

[Jota]

Originalmente publicado por NEFTA

Y sigo.....como os atreveis a sellar un barco con humedad con epoxi?? quien os lo ha recomendado, dicho, aconsejado, obligado.....es por iniciativa propia?? habeis comprobado el grado de humedad de las primeras micras de fibra?? que pasa...que hay oferta del puto epoxi ese??

Totalmente de acuerdo, si no se deja secar y se le pone el "condón".... mal remedio.

Pero entonces, en el supuesto de que, para mejorar al barco y que ande algo más, uno haya dejado la obra viva como el culito de una barbie de teflon después de rascar la obra viva (bien con decapante, con orbital o a cuchilla).....¿Como proceder si uno no tiene tiempo (ni dinero) para dejar secar convenientemente el casco (¿deben de ser unos 2-3 meses de promedio a lo bruto?). ¿Directamente la patente sobre el gelcoat? ¿Alguna capa intermedia de "primer" que no impermeabilize?....¿Se puede acelerar el proceso de secado (cerrando con plastico, dandole al deshumidificador, al calefactor?.

Lo siento, son muchas preguntas, y referidas no a un tratamiento a fondo de osmosis (con su pelado de gelcoat y tal), sino a como afrontar un repintado de obra viva despues de un "raspado uterino".

[peregrino gris]

en cuanto al tema no aplicar epoxi sin comprobar antes la humedad... como?!
supongo que con un aparato para medir humedades

cómo se llaman y dónde puedo encontrar uno? sabéis en torno a qué precios andan?

[Bluemast]

Se llaman higrómetros.

Menudo revuelo se ha montado... alguien ha hablado de dar epoxy sin dejar secar primero ?

El tiempo de secado dependerá:
Del grado de humedad contenida en el casco
De las condiciones del entorno (humedad, temperatura)
Las condiciones de entorno, las podemos modificar a nuestro favor:
- Haciendo todo esto en primavera verano
- creando un entorno adecuADO artificial (invernadero + calentadores)

[peregrino gris]

yo por lo menos no he hablado de aplicar epoxi en capas húmedas... sino de que me interesa saber que el nivel de humedad sea adecuado.
Bluemast, sabes hasta que porcentaje de humedad se considera aceptable?

gracias por la info mangana tocará visitar a la tienda de bricolaje de confianza para mirar precios de higrómetros

[soneya]

Originalmente publicado por peregrino gris

en cuanto al tema no aplicar epoxi sin comprobar antes la humedad... como?!
supongo que con un aparato para medir humedades

cómo se llaman y dónde puedo encontrar uno? sabéis en torno a qué precios andan?

Este tiene una escala de densidad entre 0.35 a 1.00 gr/cm3, por lo que hay que hacer una regla de tres para comprobar el PRFV (entre 1,4 y 1,6)
http://www.ebay.es/itm/Medidor-Detec...-/170731960338

[peregrino gris]

gracias soneya!!
pero no entiendo por qué dices que hay que hacer una regla de 3 ...
el 1,4 a 1,6 no son g/cm3?!

[soneya]

Como el aparato está pensado para maderas, tiene una escala de 0 a 9, que corresponde por abajo (0) a 0.35 gr/cm3 y por encima (9) 1.00 gr/cm3
Como la humedad relativa se expresa en % sobre peso del material, para la misma cantidad de humedad, si el material es más denso, la humedad relativa es menor.
También puedes utilizarlo para medir la humedad en la obra viva comparando con la que tengas en la obra muerta, que se supone que sería lo máximo a lo que puedes aspirar secandola.

[Bluemast]

Originalmente publicado por peregrino gris

yo por lo menos no he hablado de aplicar epoxi en capas húmedas... sino de que me interesa saber que el nivel de humedad sea adecuado.
Bluemast, sabes hasta que porcentaje de humedad se considera aceptable?

gracias por la info mangana tocará visitar a la tienda de bricolaje de confianza para mirar precios de higrómetros

No estoy seguro. Yo he usado hace años higrómetro de contacto de Pinturas International. Lo pones en contacto con la superficie del casco y te indicaba % y código colores; verde (listo para resinar), naranja (casi) y rojo (alerta, húmedo)

Aconsejo leer los procedimientos que se pueden encontrar en internet de los diferentes fabricantes de procesos de sellado del casco (antiósmosis o como se prefiera llamar) todos traen detalles concretos.

(De memoria: Devoe coatings, Gurit/ ex S&P Systems, West Systems, Hempel, International y otros )

[peregrino gris]

Originalmente publicado por soneya

Como el aparato está pensado para maderas, tiene una escala de 0 a 9, que corresponde por abajo (0) a 0.35 gr/cm3 y por encima (9) 1.00 gr/cm3
Como la humedad relativa se expresa en % sobre peso del material, para la misma cantidad de humedad, si el material es más denso, la humedad relativa es menor.
También puedes utilizarlo para medir la humedad en la obra viva comparando con la que tengas en la obra muerta, que se supone que sería lo máximo a lo que puedes aspirar secandola.

ah vale ahora lo entiendo. o "se hizo la luz", como uds. prefieran

gracias mil , ahora a buscar un higrómetro (ay, bendito sacaperras es a veces el barco, menos mal que navegar es precioso!!)

[serroca]

Originalmente publicado por NEFTA

Y sigo.....como os atreveis a sellar un barco con humedad con epoxi?? quien os lo ha recomendado, dicho, aconsejado, obligado.....es por iniciativa propia?? habeis comprobado el grado de humedad de las primeras micras de fibra?? que pasa...que hay oferta del puto epoxi ese??

Quié te dijo que tuviera humedad caundo lo selle? El trabajo lo hice yo pero supervisado por la náuticas que me lleva el mantenimiento y según ellos el casco estaba bien. No hay ofertas con el epoxi (ojalá) que me costó una pasta, además al ser un casco antiguo quería renovarlo de alguna manera y según me recomendaron con epòxi es lo mejor, puede ser que esté equivocado pero como en todo unos tienen una opinión y otros otra.
A lo mejor nos puedes ilustrar en cuál es la mejor forma de hacerlo.

Un saludo

[serroca]

Originalmente publicado por Bluemast

Sí, es un buen curro.

Pero sobre las autopulimentantes... Son justamente BIOCIDAS. Tóxicas por formulación y por objeto. Y las vamos (yo ya no las uso, pero me incluyo como Armador) desprendiendo por el mar ?
En definiva, vamos desprendiendo veneno contaminante allá por donde navegamos ... ?!

Ojalá alguien me corrija, la idea es buena, pero dejar biocidas por el mar, no me parece bien. Opinión super-personal. No es una crítica, sólo es una reflexión.

Seguramente tengas razón, pero las duras también tienen biocidas ya que sino no actuarían creo aunque no estoy muy puesto en esto de las patentes

a todos

[Bluemast]

Sí, los tienen, pero se quedan ahí, en el casco.

Las autopulimentantes están estudiadas precisamente para desprenderse. Es su mecanismo de actuación...

[NEFTA]

Originalmente publicado por serroca

Quié te dijo que tuviera humedad caundo lo selle? El trabajo lo hice yo pero supervisado por la náuticas que me lleva el mantenimiento y según ellos el casco estaba bien. No hay ofertas con el epoxi (ojalá) que me costó una pasta, además al ser un casco antiguo quería renovarlo de alguna manera y según me recomendaron con epòxi es lo mejor, puede ser que esté equivocado pero como en todo unos tienen una opinión y otros otra.
A lo mejor nos puedes ilustrar en cuál es la mejor forma de hacerlo.

Un saludo

Pues si es un casco viejo y no ha estado secandose durante algun tiempo forzada y cuidadosamente con secadores y aislado del ambiente con lonas, plasticos o demas opciones calculandose los niveles de humedad en diversas profundidades y variadas zonas, se ha sellado con epoxi y con humedad
La unica ilustracion que puedo hacer es la descrita, no se puede sellar un casco con cierto grado de humedad con epoxi, es como el que dispara un arma con un tapon de corcho en la punta del cañon....le explota en los morros
SALUT

[soneya]

Hay que huir de las fórmulas rígidas y aprender a razonar un poquito: no es lo mismo que seque en el varadero de Almerimar que en uno de Coruña, durante meses calurosos o durante meses fríos. También hay años en las que entra una borrasca detrás de otra y años de "pertinaz sequía", en los que yo he estado en mangas cortas en enero en mi amarre.
Todo mundo creo que entiende que no se debe impermeabilizar dejando agua dentro del casco.... a partir de ahí, no habrá dos casos iguales.

[porcorosso]

Hola a todos, me parece curioso el hecho, de que nadie con un bisturi en la mano se siente un eminente cirujano y en cambio parece ser que cualquiera con un higrometro en la mano se cree un experto en Hidrolisis/Osmosis.
Yo he visto como periodicamente, asociaciones de surveyors americanos cogian un barco le practicaban catas, le median la humedad con diferentes marcas de medidores y aprendian a interpretar lo que median, tambien he leido varios articulos en Profesional Boat Builder acerca de errores de medicion y sobre la fiabilidad de estas, pero claro esta gente aparte de ser más profesional es bastante más humilde.
Un saludo y unas tambien

[peregrino gris]

Servidor parte de la humildad, por eso que pregunto aquí para dejarme aconsejar por vosotros.
Ya que el barco tiene N-capas de patente, por eso que quiero decapar, para saber que en el día D agno N se hizo en condiciones. Pero también por ello que me quiero informar antes de hacer nada mal. Que en vez de 2 semanas dura 4? Que es mejor que en lugar de en enero en Galicia lo haga en Marzo en Almerimar? Por ello que pregunto.
Y es que, como decía un amigo luthier, mide 3 veces y aun así algo saldrá mal. Si directamente me pongo Karcher y formón en mano, seguro que hago más mal que bien. Si antes me informo y procedo con precaución, también puede salir algo mal, pero es menos probable.
Muchas gracias a todos por vuestros mensajes, ayudan a disolver fantasmas de mitos y a que uno sepa qué es verdaderamente importante y qué es sólo un "truco" para que compres más productos y pagues más al "decapador" (uy, no lo saquen de contexto! ) de turno

unas rondas fresquitas para todos los que ayudan, y también para todos los que preguntan

[soneya]

Originalmente publicado por porcorosso

Hola a todos, me parece curioso el hecho, de que nadie con un bisturi en la mano se siente un eminente cirujano y en cambio parece ser que cualquiera con un higrometro en la mano se cree un experto en Hidrolisis/Osmosis.
Yo he visto como periodicamente, asociaciones de surveyors americanos cogian un barco le practicaban catas, le median la humedad con diferentes marcas de medidores y aprendian a interpretar lo que median, tambien he leido varios articulos en Profesional Boat Builder acerca de errores de medicion y sobre la fiabilidad de estas, pero claro esta gente aparte de ser más profesional es bastante más humilde.
Un saludo y unas tambien

También hay gente que quiere hacer un mundo de algo que está ya más que estudiado y superado.... la descripción más acertada que he leído de la hidrólisis/ósmosis del PRFV cabe en 5 líneas.
Por supuesto la casuística que puede darse según en el lugar del barco en el que se dé y su intensidad, no tiene límites....

[campesina]

Buenas tardes cofrades:
Algun cofrade sería tan amable de poner el enlace del decapante al agua de Titan Yate,o el nombre específico para poder buscarlo y pedirlo?
Realmente no lo encuentro como decapante al agua de Titan para patentes.
Dejo el catalogo por si andara por aquí,pero me temo que no.
http://www.construmatica.com/empresa...n_sa/catalogos
Creo que acabaré con la lijadora y ya me duele todo
Saludos y ronda

[Nick]

En la web de Titanlux

http://www.titanlux.es/productos.asp...to=568&gamma=1

Así que supongo que se pueda conseguir en cualquier distribuidor de pinturas Titan.

[campesina]

Muchas gracias Nick,me agarré al primer catalogo que encontré y así me fué, me has alegrado la tarde.
Saludos y ronda generosa para todos

[porcorosso]

Originalmente publicado por soneya

También hay gente que quiere hacer un mundo de algo que está ya más que estudiado y superado.... la descripción más acertada que he leído de la hidrólisis/ósmosis del PRFV cabe en 5 líneas.
Por supuesto la casuística que puede darse según en el lugar del barco en el que se dé y su intensidad, no tiene límites....

Hola a todos, no voy a insistir mucho en el tema, ya que el hilo va de decapado, pero la hidrolisis/osmosis que segun el cofrade soneya esta más que estudiada se sigue reparando mal o muy mal, yo personalmente paso más de 9 horas cada dia en varaderos y veo tanto a aficionados como a profesionales (incluso algunos de ellos, distribuidores o representantes de primeras firmas de pinturas) reparando mal, encerrando humedad, utilizando materiales inapropiados o tecnicas erroneas.

El resultado de esto es que tú, cuando vayas a comprar un barco de estos y le coloques el higrometro encima del epoxi, te dira que no tiene humedad y la verdad será, que probablemente estara podrido debajo de esa capa de epoxi.

Tan solo sabras de verdad como esta el laminado haciendo catas y eso no es algo que a ningun vendedor o broker le entusiasme.

Realmente el proceso de reparación no tiene mucho misterio, pero hay que hacerlo bien, sanear lo que sea necesario y emplear los materiales y tecnicas apropiadas.

P.D. Y no os creais a pies juntillas a todos "los profesionales", se de uno por el Sur de Barcelona que esta haciendo estragos en cada barco que toca.
Un saludo y unas

[Xeneise]

Originalmente publicado por porcorosso

Hola a todos, no voy a insistir mucho en el tema, ya que el hilo va de decapado, pero la hidrolisis/osmosis que segun el cofrade soneya esta más que estudiada se sigue reparando mal o muy mal, yo personalmente paso más de 9 horas cada dia en varaderos y veo tanto a aficionados como a profesionales (incluso algunos de ellos, distribuidores o representantes de primeras firmas de pinturas) reparando mal, encerrando humedad, utilizando materiales inapropiados o tecnicas erroneas.

El resultado de esto es que tú, cuando vayas a comprar un barco de estos y le coloques el higrometro encima del epoxi, te dira que no tiene humedad y la verdad será, que probablemente estara podrido debajo de esa capa de epoxi.

Tan solo sabras de verdad como esta el laminado haciendo catas y eso no es algo que a ningun vendedor o broker le entusiasme.

Realmente el proceso de reparación no tiene mucho misterio, pero hay que hacerlo bien, sanear lo que sea necesario y emplear los materiales y tecnicas apropiadas.

P.D. Y no os creais a pies juntillas a todos "los profesionales", se de uno por el Sur de Barcelona que esta haciendo estragos en cada barco que toca.
Un saludo y unas

Claro y preciso

[Clapton]

Si pero entiendo que lo que dice Soneya es compatible con lo que tu dices.

Simplemente hay que informarse sin rehuir la parte mas ingrata, esto es, sacar el barco para secarlo en las condiciones adecuadas y aplicar la masilla epoxi si es necesario, a parte de el saneado, resina, imprimacion y patente (ojo, no hagas caso del orden en el que lo pongo).

Lo que dice Soneya, y comparto, es que el procedimiento está documentadisimo en libros y foros, lo que condiciona el resultado son las decisiones que adopta uno para ahorrarse trabajo y esas las puede tomar tanto un particular como un profesional porque los dos ahorran tiempo y dinero.

Para mi la ventaja del profesional en estos casos es la experiencia y las herramientas pero con sentido comun + tiempo (mucho tiempo en decapar, sanear, resinar, enmasillar, etc...) un particular las puede acometer sin miedo.

Es mi opinión.

[amurado]

Originalmente publicado por Bluemast

Sí, es un buen curro.

Pero sobre las autopulimentantes... Son justamente BIOCIDAS. Tóxicas por formulación y por objeto. Y las vamos (yo ya no las uso, pero me incluyo como Armador) desprendiendo por el mar ?
En definiva, vamos desprendiendo veneno contaminante allá por donde navegamos ... ?!

Ojalá alguien me corrija, la idea es buena, pero dejar biocidas por el mar, no me parece bien. Opinión super-personal. No es una crítica, sólo es una reflexión.

¿Y a donde van las partìculas de las patentes duras cuando se quitan todas las capas de golpe en varaderos.?

[amurado]

Otra preguntita, me interesa saber que producto utilizais para enmasillar, por si fuese necesario.