Antena BLU Backstay

[Capicua]

Originalmente publicado por P27

Circula por la red y puede ser buena idea, los experetos que opinen

Esta buena, pude ser una alternativa.
No se ve bien si es una bobina en serie con el irradiante o si trabaja como transformador en la base , bobina de carga. Si es en la base pude trabajar con la función de transformar la impedancia algo similar a lo que hace un sintonizador, como comenta Sinbad. Pero no tiene cara de ser mas una bobina serie en una porción del irradiante, observen que también parce haber mas dos bobinas en la otra foto. En ese caso y de forma muy simplificada, diría que las bobinas permiten mejorar la eficiencia de un elemento mas corto. Casi con seguridad que esta antena debe ser utilizada con sintonizador.

Alguien pregunto sobre el plano tierra .
El plano tierra tiene un efecto muy significativo sobre el angulo de irridadiación de las antena. En una antena omni correccional ideal, en el espacio, el campo irradiado es una esfera. En la medida que la antena no esta en el espacio ideal, todos los elementos en donde montamos la antena provocan diferentes efectos, uno de los efectos mas importantes es la reflexión de los campos en la tierra, agua , etc. Un plano de tierra poco conductivo provoca una reflexión pobre , cuando no absorbe parte de la energía. Esto no es un problema en los barcos, ya que el agua es un excelente plano tierra.

[Velero Simbad]

Capicua, esta es mi antena


http://www.shakespeare-marine.com/an...antenna=5308-R

[TXELFI]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Capicua, esta es mi antena


http://www.shakespeare-marine.com/an...antenna=5308-R

Es la antena más utilizada con diferencia por los atuneros congeladores. Lo que no estoy muy seguro es si son de 7 Mt como ésta o de 9. Se me han estropeado varias por vejez, son baratas.
En un barco tuve algunas antenas Comrod porque el barco tenía 2 desde la botadura para sendos equipos de radiotelefonía HF Skanti de 700 W y después de 12 años estaban como nuevas y funcionando a la perfección.
Convencí al armador para que según se fueran estropeando las otras las sustituyéramos por Comrod, me costó bastante pero lo conseguí, la diferencia estaba en 400 E contra 2000. éstas últimas estoy casi seguro que eran de 9 Mt. Nosotros usábamos el 90% de las veces la banda de 8 Mhz, pero bueno, las bandas marinas como sabéis son múltiplos unas de otras supongo que establecidas en su día precisamente por el tema de las antenas, de hecho los paratos de antes las frecuencias fijas que traían de fábrica andaban alrededor de 4.125, 6.188, 8.250, 12.375, 16.500 Khz etc.
Con los acopladores automáticos desde hace bastantes años la cosa se simplifica, no obstante cuando se me ha jorobado una antena como por ejemplo un día de Nochevieja en el Pacífico que pillamos una tormenta tropical de pm se me partió una, puse una de hilo de cobre de 9 Mt desde el techo del puente hacia la cofa del palo tensada con una driza de nylón y a funcionar.

Salud y

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por TXELFI

Es la antena más utilizada con diferencia por los atuneros congeladores. Lo que no estoy muy seguro es si son de 7 Mt como ésta o de 9. Se me han estropeado varias por vejez, son baratas.
En un barco tuve algunas antenas Comrod porque el barco tenía 2 desde la botadura para sendos equipos de radiotelefonía HF Skanti de 700 W y después de 12 años estaban como nuevas y funcionando a la perfección.
Convencí al armador para que según se fueran estropeando las otras las sustituyéramos por Comrod, me costó bastante pero lo conseguí, la diferencia estaba en 400 E contra 2000. éstas últimas estoy casi seguro que eran de 9 Mt. Nosotros usábamos el 90% de las veces la banda de 8 Mhz, pero bueno, las bandas marinas como sabéis son múltiplos unas de otras supongo que establecidas en su día precisamente por el tema de las antenas, de hecho los paratos de antes las frecuencias fijas que traían de fábrica andaban alrededor de 4.125, 6.188, 8.250, 12.375, 16.500 Khz etc.
Con los acopladores automáticos desde hace bastantes años la cosa se simplifica, no obstante cuando se me ha jorobado una antena como por ejemplo un día de Nochevieja en el Pacífico que pillamos una tormenta tropical de pm se me partió una, puse una de hilo de cobre de 9 Mt desde el techo del puente hacia la cofa del palo tensada con una driza de nylón y a funcionar.

Salud y

Al final las cosas no son tan complicadas, yo tambien he transmitido casi de cualquier manera, estuve dos años en el ejercito en transmisiones de jefe de estacion y en el monte ni te cuento...

[MORROCOY]

Buenas cofrades pidan lo que quieran que ya veremos quien lo paga

Con el permiso de Magallanes voy a usar este hilo para hacer una pregunta concreta que en definitiva creo que es muy parecida a la suya y quisiera si es posible una respuesta concreta con pocos tecnicismos para no liarnos ya que los conocimientos de radio que tengo son los básicos correspondientes a mi titulación (Patrón deportivo de Primera) que seria el equivalente en España al Patrón de Yate.

El caso es que para poder ampliar un poco el radio de comunicaciones me compre hace tiempo una emisora SSB ICOM 706 MKIIG junto con un acoplador ICOM AH-4, una placa porosa GUES-GROUND de 43 x 15 cm y un par de aisladores para Backstay de STA-LOK, todo esta perfectamente instalado en el barco a excepción de los aisladores por la sencilla razón de que no estoy seguro de la longitud a la que debo cortar el Backstay.

Mis preguntas para los expertos son:

¿qué longitud le debo dar a la antena?



¿debo incluir en esa medida el cable que une el acoplador con el Backstay?

Con respecto al alcance os diré que si la propagación lo permite y la comunicación se puede hacer con el mismo largo de antena, me gustaría poder participar en la rueda del Caribe que emiten entre 6920 y 8104 khz, en la de los navegantes 14362, poder contactar con el cofrade Ja del Velero Caps III que en estos momentos esta por Tonga, y con otros veleros que estén cruzando.

Venga animaros los expertos para ver si puedo conseguir hacer una instalación adecuada para facilitar meteos y otras comunicaciones a los cofrades que lo necesiten cuando esten cruzando para el Caribe y si teneis a bien visitarme por estas aguas, las piñas coladas las pago yo.

[P27]

http://ce4wjk.wordpress.com/antena-m...-antena-movil/
En este enlace esta la construccion de la antena cuya imagen puse antes

[Velero Simbad]

Morrokoy, yo no soy especialista, pero para los 14362 una antena de 5 mts te va de maravilla, pero si tienes el acoplador automatico no debes de preocuparte, si ya te has gastado todo ese dinero en la BLU, gastate 350€ mas y comprate la antena de 7 mts que he puesto antes o la que recomienda el amigo TXELFI, la Comrod, y dejate de lios con los back

[dunic]

Morrocoy tengo el mismo equipo desde hace años y como dice V Simrad ponte una vertical y si quieres mas monta otra como explico Jcordoba para tener una de respeto

[Capicua]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Capicua, esta es mi antena

http://www.shakespeare-marine.com/an...antenna=5308-R

Sinbad. No conozco tu antena, el prospecto y el manual no dicen nada de mas. Hay muchos tipos de Wip, yo ya he utilizado del de Icom y te a consejo que no lo compres, pero es mucho mas corto que el tuyo . No me queda claro si la antena Internamente tiene únicamente un hilo aislado con fibra.

Originalmente publicado por MORROCOY

Buenas cofrades pidan lo que quieran que ya veremos quien lo paga

El caso es que para poder ampliar un poco el radio de comunicaciones me compre hace tiempo una emisora SSB ICOM 706 MKIIG junto con un acoplador ICOM AH-4, una placa porosa GUES-GROUND de 43 x 15 cm y un par de aisladores para Backstay de STA-LOK, todo esta perfectamente instalado en el barco a excepción de los aisladores por la sencilla razón de que no estoy seguro de la longitud a la que debo cortar el Backstay.

El tamaño del backstay es el limite del tamaño que puedes utilizar.
Si pretendes salir en la banda de 80 metros 3,5 Mhz, el largo no puede ser inferir a los 7 metros caso contrario no acoplara.

Originalmente publicado por MORROCOY

[font=Verdana]
Con respecto al alcance os diré que si la propagación lo permite y la comunicación se puede hacer con el mismo largo de antena, me gustaría poder participar en la rueda del Caribe que emiten entre 6920 y 8104 khz, en la de los navegantes 14362, poder contactar con el cofrade Ja del Velero Caps III que en estos momentos esta por Tonga, y con otros veleros que estén cruzando.

Bueno si la propagación ayuda no tendrás problemas.

[Capicua]

Otro punto importante sobre el plano tierra es que afecta significativamente la impedancia de la antena, por ese motivo es que en general las antenas verticales fijas utilizan alambres y cabos. Con esto se consigue bajar la impedancia ( componente resistiva) y mejor en la reflexión de los campos.

[Capicua]

Originalmente publicado por P27

http://ce4wjk.wordpress.com/antena-m...-antena-movil/
En este enlace esta la construccion de la antena cuya imagen puse antes

Parce ser una antena interesante.
Observaste que la impedancia es de 20 ohms? Por eso utiliza un transformador para llevarla a los 50 característicos de una liña.

[TXELFI]

Buenas

Estoy de acuerdo con el amigo Simbad, no creo que debas andar con ñapas, eso es para imprevistos. Cuanto menos yo pondría una Shackespeare de 7 Mt, la Comrod es un lujazo caro para barcos grandes, para un barco pequeño me parece quizá demasiado por el precio, ahora bien, si puedes permitírtelo.......
Los que cruzan el océano si llevan un solo equipo sí que por 4 perras yo les aconsejaría llevar fabricada de antemano una antena casera de hilo o de lo que sea porsi......

Salud y

[Capicua]

Hf antena for sailboats.

No consigo anexar el archivo por que es muy grande

[Capicua]

Tu antena Simbad

[LORDRAKE]

Cruzando el charco, despues de la rueda a veces charlábamos con Rafael del Castillo. Recuerdo una noche que explicó algunos puntos importantes como las uniones cable-antena :cómo la manera de soldar un terminal PLL o cómo colocar el vivo para que no se oxide la union con la antena; en estas tonterias se pierden muchos decibelios de señal...
Cuidado que hay acopladores de antenas como el FT.40 de Yaesu que necesitan un cable de 30 mt para que acople correctamente en el amplio espectro que funciona.... El tema es que si no tienes 30m de cable puedes tener estacionarias en bandas necesarias.... Por tanto no recomiendo ese acoplador
Las antenas en el backestay no son efectivas en la mar como las tipo látigo; lo digo por experiencia propia. Recomiendo una antena saakespeare.
Un fuerte abrazo para D. Rafael, probablemente si esto no fuera España ya le habrian dado el premio Ondas.....

LORDRAKE

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Capicua

Tu antena Simbad

Gracias Capicua, lastima que no se ingles

[icordoba]

¿Alguno habéis probado las de 5,5 m? (shakespeare tiene una, la 5390, http://shakespeare-marine.com/antennas.asp?antenna=5390 )
¿Sirven para algo? No quiero tirar el dinero para acabar poniendo una de 7m.

(El uso que doy al HF es PSKMail en 30m y fonía 20m y 40m, siempre zona Mediterraneo)

[dunic]

Originalmente publicado por icordoba

¿Alguno habéis probado las de 5,5 m? (shakespeare tiene una, la 5390, http://shakespeare-marine.com/antennas.asp?antenna=5390 )
¿Sirven para algo? No quiero tirar el dinero para acabar poniendo una de 7m.

(El uso que doy al HF es PSKMail en 30m y fonía 20m y 40m, siempre zona Mediterraneo)

llevaba la larga (3 tramos) un poco chunga y la cabie por la corta (2 tramos) no puedo asegurar que hubiese mucha diferencia

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por icordoba

¿Alguno habéis probado las de 5,5 m? (shakespeare tiene una, la 5390, http://shakespeare-marine.com/antennas.asp?antenna=5390 )
¿Sirven para algo? No quiero tirar el dinero para acabar poniendo una de 7m.

(El uso que doy al HF es PSKMail en 30m y fonía 20m y 40m, siempre zona Mediterraneo)

Yo he probado a quitar la parte alta de la antena (2 mts) y dejar solo la baja (5 mts) te puedo asegurar que en los 20 metros se nota una barbaridad, esto lo hago por probar, yo uso la de 7 metros y no se si sera por que el casco es de acero, por el parque de baterias que llevo, o por todo, pero emito de p.m

[icordoba]

Gracias por la info Simbad,
de todas formas, una antena y más de este tipo es sensible a cambios de su longitud de centímetros. Es normal que a una antena de 7m, ajustada para esa longitud, si le quitas una parte su efectividad caiga mucho, o incluso totalmente.

He hablado con el importador y me dice que la efectividad de la 5,5m es similar y que esto justifica el precio tan alto de la antena... igual no va a ir nunca, eso lo tengo claro, pero creo que voy a cogerla. Ahora, como siempre, cuesta entender como puedes comprarla por 250$ en USA y aquí te piden más de 500€. Casi da para ir a recogerla uno mismo.

[Capicua]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Las antenas en el backestay no son efectivas en la mar como las tipo látigo; lo digo por experiencia propia. Recomiendo una antena saakespeare.

Lordrake. Espero que tu viaje haya salido como planiado. No consegui seguir tu travesia ya que no sabia el dia que la harias.

En lo que te refieres a la comparación de la antena con el Backestay y el Wip no creo que se correcta tu afirmación para o para todos los casos.
Veamos algunos detalles de estas antenas que resultan interesantes de ser considerados.
Para esto los dos elementos irradiantes tienen el mismo tamaño ¼ L y el análisis es hecho en 20 metros 14 Mhz. Se consta que ambas antenas generan una deformación en el plano de irradiación producto de la interacción con el mástil, metálico. O sea irradian con mayor intensidad en una dirección. En la figura 54 A, la superior derecha en el post que coloque para Simbad, se constata que el plano no es un circulo perfecto. Lo mismo sucede con la antena hecha con el back , siendo que esta deformación es aun un poco mayor. Alguien podrá pensar que es muy bueno poder tener una antena directiva . A no ser por el problema de que la antena es fija y la única forma de orientarlas es tener que girar el barco. Pequeño detalle! Asi lo sería!
Volviendo a la irradiación. Evidentemente no hay únicamente una irradiación en el plano horizontal como muestra la figura A , sino que se hace en todas la direcciones. Por tanto es importante detectar en el plano vertical donde hay esta la mayor concentración de energía. Para esto se determina el angulo de irradiación máximo de la antena. Este angulo se determina si hacemos el corte de el campo de irradiación con un plano vertical que pasa por el centro de la antena y por el punto de máxima irradiación en la horizontal. Esto es lo que aparece en la foto 54b ( ahora derecha abajo). Así la máxima irradiación para un wip como el descripto es 15 º. Ya para la antena con el back como descripta es de 30º. La ganancia aproximada es de 2,45 dbi para el wip y 2,90 dBi para el back.
Esto hace parte de análisis ya hechos en estas antenas, no son suposiciones.

Bien que significa esto se preguntaran. El hecho de tener una antena directiva en un barco no es una ventaja así el wip podria ser mejor que el back , pero las diferencias son minimas. Ya por su vez el hecho del wip tiene un angulo de irradiación bajo, lo que lo hace mas adecuado para comunicaciones a mas largas distancias. Ahora entendamos que es corta y larga distancia en 14 Mhz cortas distancias son aquellas entre 2mil Km y 15mil km y largas a cima de 20mil km.
Esto dice respecto al funcionamiento de las antenas.
También podemos hablar de costos , durabilidad, etc.

Originalmente publicado por LORDRAKE

[color=#0000ff]Un fuerte abrazo para D. Rafael, probablemente si esto no fuera España ya le habrian dado el premio Ondas

Entiendo que Rafael es un radio aficionado y como tal respeto el trabajo que hace , aunque me han comentado que cobra por el servicio que presta. No se si esto es verdad! En este caso todo cambia !

Originalmente publicado por Velero Simbad

Gracias Capicua, lastima que no se ingles

Creo que ahora lo debes tener un poco mas claro ya que la explicación es de tu antena

[askarretxe]

tengo instalada la JRC JSB 196 GM de 150 w y me va muy bien salvo que es muy dura de escucha y no sé si tiene mejoría posible.

para TX-RX con antena de back stay y acoplador automático. la TX rinde a cañonazo, muy bien; pero como digo es sorda.

el módulo DSC lo llevo con antena de látigo TKUM DE 2 elementos sin acoplador para este menester, unos 5 m. le calculo, no la he medido. en caso necesario la usaría para TX-RX conectándola al acoplador por supuesto.

2 placas porosas de cobre fijadas al casco y cintas anchas generosas; pero finas de cobre para conexionados.

el cable salida de acoplador a back con RG 213 unidos vivo y malla en sus extremos y al del back fijado con perrillos, cinta autovulcanizante, plástica de protección, etc... , 2 buenos aisladores de inox. que trabajan a compresión. entre aisladores de back y cable hasta acoplador le calculo unos 25 m.. machete de desconexión de antena para chispa en caso de ausencia o tormenta..., por supuesto y fundamental.

el único problema que tengo es la sordera en RX.

[Velero Simbad]

Gracias Capicua, perfecta la explicacion, yo ya te he dicho que "toco de oido" pero algo del diagrama polar he entiendo, pues supongo que es lo mismo para un microfono, direccionales i omnidireccionales, y me he tirado muchos años grabando discos

[erto1948]

En primer lugar tienes tomar la decision si quieres usar las frequencias
1. maritimas
2. radioaficionads.
En caso de usar el systema GMDSS con DSC en honda corta
las frequencias importantantes son estos de la emergencia en 2,4,6,8,12 y 16 MHz.
La logitud de un vertical/backstay nunca debe ser la mitad de la longitud de la honda. Un acoplador automatico no puede dominar en este caso.
Teniendo esto en quenta te recomendo
- un radial de 7 metros
- o un backstay con la longitud adequado (en un catamaran no puedes usar).

El backstay tiene mas potencia a larga distancia (DX) me comento un ingenero de la fabrica Shakespeare que procen el vertical maritimo, pero puedes hacer herores.

Los radioficionados usan en premier lugar solo la frequencia de 14313 kHz.
Este mundo te da mas comunicacion pero no la seguridad que el systma maritimo.
Saludos, willi

[P27]

Originalmente publicado por Capicua

Parce ser una antena interesante.
Observaste que la impedancia es de 20 ohms? Por eso utiliza un transformador para llevarla a los 50 característicos de una liña.

Mientras vaya bien me da igual, que conste que no pienso ponerle a mi barco Hf ni cosas parecidas, con el VHF me llega