Veleros para navegantes solitarios

[Butxeta]

Originalmente publicado por El Temido II

Pues actualmente ando en esas. Tras unos años allende los mares y comprobar cuán complicado se hace encontrar tripulación (para 4 ó 5 meses y lejos de casa), tomé la decisión de pasar a navegante solitario.

Para ello, es evidente que 48' pies de catamarán, se hacían excesivos. Por cuestiones técnicas, económicas y habitacionales, me he planteado no pasar de los 10 metros de monocasco (por muy "fan" que sea de los multicascos). Y en ello me encuentro, preparando el diseño de un motovelero de 33'.

La idea es que toda la maniobra esté reenviada a la bañera. Una génova generosa, un foque autovirante y una mayor con enrrollador de botavara. Un piloto automático hidráulico, un AIS... y pocas cosas más. Solo lo que sea imprescindible.

Y "por dentro", que me quede "un apartamentito" muy coqueto.


Salud y

Pues desde mi modesto punto de vista te quedas corto de un metro. Entre un 33 y un 36-37 hay mucho cambio y siguen siendo manejables.

Solo es mi punto de vista.

[aloes]

Originalmente publicado por El Temido II

Pues actualmente ando en esas. Tras unos años allende los mares y comprobar cuán complicado se hace encontrar tripulación (para 4 ó 5 meses y lejos de casa), tomé la decisión de pasar a navegante solitario.

Para ello, es evidente que 48' pies de catamarán, se hacían excesivos. Por cuestiones técnicas, económicas y habitacionales, me he planteado no pasar de los 10 metros de monocasco (por muy "fan" que sea de los multicascos). Y en ello me encuentro, preparando el diseño de un motovelero de 33'.

La idea es que toda la maniobra esté reenviada a la bañera. Una génova generosa, un foque autovirante y una mayor con enrrollador de botavara. Un piloto automático hidráulico, un AIS... y pocas cosas más. Solo lo que sea imprescindible.

Y "por dentro", que me quede "un apartamentito" muy coqueto.


Salud y

Guau!!!! Que sorpresa me he llevado al leer esto, por otra parte comprensible. Cuando puedas háblanos un poco mas de ese proyecto y cual seria tu zona de navegación.

Un saludo C.

[Gambucero]

Originalmente publicado por Xepe71

Nadie habla de piloto de viento, y es cierto que no se ven mucho en los puertos. No se suelen usar? Es práctico solo para viajes largos (de varios días)? Es teconología obsoleta?

Fundamental, aunque algunos digan que mejor un automático "electrico", un buen piloto de viento (elige la tecnología que prefieras, pendular, de acción directa... ) es fundamental. Y no solamente en navegación de altura, también en costera. Te lleva "solo", sin consumos de energía (esos cruces nocturnos a las Baleares, donde hay que encender el motor "en mitad de la faena" porque te estas quedando sin batería), te permite descansar, a poco que lo tengas bien trimado, te ajusta el rumbo a la mar (se acabaron los pantocazos, las giñadas y las trasluchadas salvajes). Eso si, no pretendas que te lleve de un waypoint a otro jejejejeje.
Los hay que actúan solamente sobre tu caña, los hay que solamente corrigen la deriva, los hay que actúan como un segundo timón... los hay que incluso sirven de timón de respeto.
Para mi gusto... Hydrovane el mejor. No es barato, desde luego, pero el mejor y el que mas opciones de proporciona.

[Fuerza 7]

De acuerdo en casi todo lo que he leido excepto en uno que dice al principio que da igual el tramaño del barco, y no da igual, mas bien depende, como otro cofrade dice por ahi del patron que lleve coincido con casi todo el mundo en que 40 pies se puede considerar un límite prudencial para cualquier navegante medio en solitario, aunque conozco un solitario con un Oceanis 50 pies en mi mismo puerto, para lo único que me dice que lo tiene mas complicado, es para el atraque cuando hay viento que no ayude, porque aunque pueda detener el barco y saltar el mismo al pantalan, con viento el barco se va rapido y se hace mas peligrosa la maniobra, pero hablo de un navegante con mucha experiencia, que además es profesor de vela e imparte titulaciones nauticas, además regatea con ese barco con un palmares de regatas bastante aceptable, maneja el solito el 50 pies como si fuera un utilitario, y tiene gran pericia, pero eso no es lo habitual y yo lo considero una excepción a la regla, por lo que lo ideal es no pasar de 38 o 40 pies para ir en solitario con todo reenviado por seguridad para la mayor parte de los navegantes...

En cuanto a veleros más regateros de pequeño tamaño en solitario, yo puedo contar mi experiencia personal, en un 26 bastante regatero y nervioso, un FC8 con el que navegue muchas veces en solitario, y aunque eran salidas o travesias a otros puertos o playas a pasar el día,si navegué 8 horas o 10 incluso mas algunas veces, para llegar aun con luz diurna a los fondeaderos o a las marinas a las que iba, llevando el barco yo solo con diferentes vientos, y puedo decir que conociendo el barco y sus reacciones,se puede llevar reducido de vela un barco de ese tipo, que lleva incluso burdas por uno solo, pero claro con conocimiento de lo que se hace, entonces, yo estaba en la veintena, y era un gato moviendome por cubierta, ya que lo hacía desde que era un crío, y para mi, subir o bajar el foque de garruchos yo solo, metiendose la proa en la ola mojandome los escarpines y a veces con algunos malabarismos, era de lo mas común, siempre navegaba con un neopreno de vela ligera y debajo una lycra de hot buttered muy calida, eso si navegar en un FC8 en solitario es para tener experiencia, paciencia y cierto conocimiento del barco y sus reacciones, porque dependiendo del viento hay que ir con mucha menos vela que si llevas gente a la banda, con lo que el barco tambien va mas lento, pero se puede hacer perfectamente, yo lo he hecho, aunque no lo recomiendo a gente que empiece o que tenga poca experiencia, porque yo me la jugaba muchas veces que iba a bajar o subir el foque a proa, y estaba la Mar movida, aunque en aquella época los peligros los veía de otra manera mas inconsciente de lo que puedo verlos con mi edad actual...

En todo caso el navegar en solitario, proporciona una serie de sensaciones que nada tienen que ver a cuando se navega con tripu, la comunión con la Mar es mucho más intensa, los sentidos y la adrenalina los llevas mucho más a flor de piel (al menos yo...) porque no se cuenta con ningun apoyo mas que el de uno mismo...y luego estan los locos (como yo) que cuando navegan solos hablan mas que nunca con el barco...y con la Mar (no sé si seré el único imagino que no)...y algo más, siempre es mejor navegar solo que mal acompañado...

[Neo]

Un apunte para los que descartais barcos de mas de 12 metros. Si es un ketch de 50 pies o una goleta, las velas vuelven a ser manejables. No todo es la eslora. Yo, el limite lo pongo en la pereza que me da subir la mayor desde el palo a mano. Hasta 40/43 pies de crucero me parece facil. 50 pies sloop ya da pereza.... Imprescindible una mordaza en el palo para sujetar la driza mientras vuelves a la bañera a recuperarla...

[El Temido II]

Originalmente publicado por Butxeta

Pues desde mi modesto punto de vista te quedas corto de un metro....

Pero hay que tener en cuenta "cuestiones técnicas, económicas y habitacionales",
todas sin excepción y en cuanto te pasas de los 10 metros, "hay mucho cambio",
tanto a la hora del amarre, como de la varada, etc... en muchos puertos, pasan
de 10 a 12 metros, sin hacer distinciones con un 11 metros.

Y como es para mi solo (Veleros para navegantes solitarios), el "troller" que tengo
en mente, es más que suficiente. Será lento, pero en el fondeo será un campeón.




Salud y

[pigafeta]

No me considero ni mucho menos navegante solitario pero si he hecho unas cuantas nocturnas solo, de la península a baleares. Creo que lo unico que me preocupaba mas que la maniobra, era sin duda caer al agua. Siempre iba con un cabo largo por popa. y salir de la bañera , solo con arnés o mar buena. y una radio portátil conmigo.
En cuanto a la maniobra, pues intentaba ser doblemente precavido en todo lo que hacía, en la toma de rizos etc. Lo mas engorroso: el fondeo si había mar o viento. Ademas no tenia en mi primer barco molinete eléctrico. Ahora con los años sería misión imposible. De todas formas hace años que con tres hijos, amigos sus novios novias etc, no consigo que en el barco haya menos de 8 personas

[Daniel Boom]

Originalmente publicado por Tomas750

Buenas noches y unas rondas de mi cuenta.
Yo navegó el 90% de la veces sólo, entre otras cosas porque me gusta ir sólo.
Hago navegaciones de 48 horas con frecuencia y por mi poca experiencia puedo decir que un radar y un Ais dan una tranquilidad enorme para dormir a ratos. Suelo dormir una hora y subo a cubierta para ojear el horizonte, bajo y doy otra cabezada y así sobre 3 o 4 veces.
El tema es acostumbrarse y cada día me cuesta menos. Al principio no pegaba ojo.
La confianza en el barco fundamental, en mi caso gracias a los bricos desde la obra viva hasta el wc, pasando por mil más, me han hecho o mejor dicho, me están haciendo tener una confianza en mi barco brutal, vamos que creo que podría ir a cualquier sitio con él.
El piloto automático indispensable por supuesto. Un piloto de viento para el Mediterráneo no se si es demasiado interesante, más que nada por los frecuentes roles del viento.
Creo que la eslora ideal es no más de 10 metros, pero esto es algo muy personal.
Por cierto mi barco es un Contessa32.
Saludos

Una hora es una barbaridad. Si te falla la alarma del radar, o no detecta, en media hora tras no ver nada en 360° puedes tener un abordaje. Ten cuidado. Yo me pongo una alarma cada 15 minutos y en travesías en solitario de más de 48 horas terminó bastante hecho polvo. Pero prefiero eso que despertarme en el agua.

[aité]

Originalmente publicado por Gambucero

Cualquiera en el que te encuentres cómodo, que tenga una maniobra bien dimensionada y redirigida a la bañera... que aguante "lo inaguantable", y que te perdone un amago de mala decisión o una reacción lenta.
Si quieres modelos tienes muchos... Puma 29, Puma 34, Contessa 32, HR 29, HR Monsun 31... hasta un "fortunilla" (para mi, fue un excelente barco de "solitario", me llevó y me trajo sano y salvo, además de enseñarme a navegar de verdad).
Hay un libro, en inglés, que te recomiendo leas si realmente te atrae el "solo sailing": Thougts, tips, techniques & tactics for singlehanded sailing. de Andrew Evans... lo puedes descargar aquí y leer (está en .pdf). Te aclarará muchas ideas.

Todo lo que se ha comentado en el hilo me parece muy valioso, como casi siempre en este foro y aunque sé que la pregunta tiene otro sentido, creo que es muy interesante lo que dice el libro citado por Gambucero. (Para los que como yo tenemos problemillas con el inglés y con la inestimable ayuda del traductor de Google, lo digo no vaya a verme obligado a dimitir por plagio...).

"Ch. 3: Diseño, selección y configuración del barco

Qué barco buscar:

El mejor barco para un solitario es el que ya tiene. Tener un barco es el 80% del camino a navegar en solitario al tener un barco, cualquier barco, el patrón ha dado el primer gran paso. Hay un barco para cada presupuesto; el Cal 20 "Black Feathers" se compró por solo $ 1,000, pero completó la Transpac a uno. El primer, último y único criterio para el principiante es tener un barco y salir al mar.

Desafortunadamente, es virtualmente imposible ser un solitario sin poseer un barco. Nadie va a prestarte un barco para sacarlo solo. El peor barco es el que se comprará "El próximo año". Sé de muchos aspirantes que pasan su tiempo buscando el barco perfecto, pero nunca salen al mar. He tenido muchas conversaciones con estos soñadores, preguntándome qué barco deberían comprar, pasando meses investigando un barco, luego otro. Parece que pueden nombrar cada diseño y modelo, pero nunca se alejan del muelle. Hasta que lo hagan, son solo pretendientes. Pero en el momento en que salen al mar, se convierten en marineros solitarios.

Aquí está mi decreto: si una persona pierde incluso una sola temporada por falta de barco, es un soñador, no un navegante.

Al buscar un barco, el solitario tiene una gran ventaja sobre el propietario del barco con tripulación. Parece que los barcos más modernos, los construidos dentro de los últimos cinco años y por lo tanto los más caros, son los menos adecuados para navegar en solitario. Embarcaciones de fibra de vidrio más antiguas, construidas de veinte a treinta años atrás, por su naturaleza tienen las características de diseño que
son los más adecuadas para navegar en solitario."

Pasa a enumerar las características que a su juicio debe tener un barco para navegar en solitario: caña en vez de rueda, bañera pequeña, interiores poco compartimentados, palo sólido, maniobra simple, timón ligero (para no freír el piloto)...

También me ha llamado mucho la atención que el primer capítulo en su totalidad está dedicado a la preparación mental del patrón. Y pone los pelos de como escarpias de inox 316. Recomiendo la lectura.

Por cierto ¿"fortunilla"? Fortunaca

[Gambucero]

Originalmente publicado por aité

Por cierto ¿"fortunilla"? Fortunaca

¡Hombre!, es coloquial... "fortunilla", "pumita"... ya sabes que para algunos, todo lo que baje de 35' es pequeño.

[Capità Drake]

Originalmente publicado por Gambucero

Fundamental, aunque algunos digan que mejor un automático "electrico", un buen piloto de viento (elige la tecnología que prefieras, pendular, de acción directa... ) es fundamental. Y no solamente en navegación de altura, también en costera. Te lleva "solo", sin consumos de energía (esos cruces nocturnos a las Baleares, donde hay que encender el motor "en mitad de la faena" porque te estas quedando sin batería), te permite descansar, a poco que lo tengas bien trimado, te ajusta el rumbo a la mar (se acabaron los pantocazos y las trasluchadas salvajes). Eso si, no pretendas que te lleve de un waypoint a otro jejejejeje.
Los hay que actúan solamente sobre tu caña, los hay que solamente corrigen la deriva, los hay que actúan como un segundo timón... los hay que incluso sirven de timón de respeto.
Para mi gusto... Hydrovane el mejor. No es barato, desde luego, pero el mejor y el que mas opciones de proporciona.

Yo siempre he navegado en solitario (salidas de semanas, cruces frecuentes a las Baleares y un poco más allá).
Siempre me he mirado los pilotos de viento por lo que dices. Pero no tengo ni idea. Y un factor decisivo para mi es poder seguir tumbándome en mis supercómodas bancadas de la bañera de 2 metros. ¿Sabes si hay alguna tecnología que no lleve cabos de la bracera a la caña o que tenga algún ingenio que permita tumbarse igualmente?
¡Gracias!

[Gambucero]

Originalmente publicado por Capità Drake

Yo siempre he navegado en solitario (salidas de semanas, cruces frecuentes a las Baleares y un poco más allá).
Siempre me he mirado los pilotos de viento por lo que dices. Pero no tengo ni idea. Y un factor decisivo para mi es poder seguir tumbándome en mis supercómodas bancadas de la bañera de 2 metros. ¿Sabes si hay alguna tecnología que no lleve cabos de la bracera a la caña o que tenga algún ingenio que permita tumbarse igualmente?
¡Gracias!

Hydrovane... No es publicidad gratuita, es que es el piloto de viento que realmente me gusta, miralo en su web.

[MenorKi]

Teniendo un First 25.7 no entiendo para que querrá un piloto de viento.

Necesita mucha electricidad y un buen piloto Automatico.

Como tenemos veleros parecidos te diré lo que le haría al mio, lo suyo seria poner baterias de Samsung o LG 18650 hasta llegar a los 200 ah 12v de servicio.. yo con mi piloto st 800 y luces, electrónica gasto unos 35 AMp dia aprox si el mar esta calmado y segun que rumbo. Con esto el barquito puede dar el salto casi seguro de Barcelona a Cerdeña con toda seguridad.

De piloto automatico minimo un Raymarine St 2000, recomendado Un Raymarine Ev 100, y Exelente un Kit B&G con un Brazo Simrad TP 32.

Y despues lo basico, que tengas un buen parte, renvios, 2 rizos, foque, linea de vida, salvavidas, buen fondeo, si vas ha estar mas de 24h navegando dormir cada 15 min para controlar el sueño, un lugar seco para dormir y una cocina en condiciones para poder cocinar algo caliente. Repito Comer y descansar.

Yo por ahora con el mio he echo solo tiradas cortas, pero ya se andara.

[kaia]

Originalmente publicado por Butxeta

Pues desde mi modesto punto de vista te quedas corto de un metro. Entre un 33 y un 36-37 hay mucho cambio y siguen siendo manejables.

Solo es mi punto de vista.

Manejables son todos los barcos de cualquier eslora, como ya se ha dicho, todo es cuestión de optimizarlo a tu plan de navegación, a tus cualidades y a tu "pasta"
Cuando vi la proeza de Ellen Mcartur en su record fe vuelta al mundo en un trimaran de 22m y una superficie vélica de más de 400 m2, me dije: si una persona, en este caso mujer, de apenas 60kg de peso, puede manejar semejante monstruo durante dos meses y medio, a través de los peores océanos del mundo, no hay inconveniente para ser o desenvolverte en la navegación en solitario.

A día de hoy, llevo recorridas más de 12.000 millas en solitario, no me considero como tal, pero no hago ascos a navegar solo lo que haga falta, 4 días y 530 millas desde Ibiza al Algarve portugés sin escalas, es mi record, pera este tipo de navegación.
En un Hanse 411 con su gran superficie vélica, sería inpensable, si no fuera porque a lo largo del tiempo he ido adaptando la maniobra a la sencillez de manejarla uno solo, con el consiguiente coste económico, de rizos rápidos en bañera, carrilera de rodamientos en la mayor, winche eléctrico y otras sutilezas electrónicas que lo hacen la navegación más sencilla, segura y sin esfuerzos.

Saludos

[Nigiri]

Hola a todos, después de leer detenida y entretenidamente vuestros comentarios, me gustaría aportar los míos:
Hay un límite (siempre los hay) que va a ser el primer problema serio que aparezca, que lo hará seguro, y que cueste resolver en solitario.
Dicho problema puede ser mecánico, meteorológico, físico o incluso meteorológico.
Por lo tanto, cuanta mayor preparación y experiencia tenga el patrón, más lejos estará su límite.
Y cuanto más preparado esté el barco también, si cuenta con winches eléctricos, piloto automático, enrolladores de velas (de todas), reenvíos, línea de vida, hélice de proa, molinete eléctrico...

El problema viene cuando sobrepasas ese límite...

Unas birras

[Ventotene]

Navegué en solitario por el Mediterráneo cada verano durante 12 años con un Bavaria 40 sin problemas. Cambié de velero en el 2014 y sigo haciendo desde hace 20 años las travesías en solitario a Grecia y Croacia con un Sun Odisey 439 de 13m.
No creo que estas esloras sean problemáticas si van equipadas a partir de 13m. de hélice de proa, enrollador de mayor, mando a distancia doble para el ancla, y logicamente cabos reenviados a bañera. Y a partir de una edad winche o maneta eléctrica.

Y me olvidaba alarma sonora muy fuerte en cabina y bañera para el radar que debe ser bastante fino, tipo los BG actuales.

CONTRA LA EDAD LA ELECTRICIDAD

[mario147]

Originalmente publicado por Ventotene

CONTRA LA EDAD LA ELECTRICIDAD

Me lo apunto, y coñas aparte me parece un sabio consejo.

[Quel]

Originalmente publicado por Daniel Boom

Una hora es una barbaridad. Si te falla la alarma del radar, o no detecta, en media hora tras no ver nada en 360° puedes tener un abordaje. Ten cuidado. Yo me pongo una alarma cada 15 minutos y en travesías en solitario de más de 48 horas terminó bastante hecho polvo. Pero prefiero eso que despertarme en el agua.

Ni pa ti.... Ni pa él.... Yo me la pongo para despertarme cada 30 minutos en mar abierto... Si no veo nada en el radar a 12 millas entiendo que alguien tendría que andar a 25 nudos y con muy "buena puntería" (y sin AIS ni radar ni na de na....) para abordarme antes de que me despierte de nuevo.

[pigafeta]

Yo nunca he dormido mas de 10 minutos. Vistazo y otra vez microsueño. Lo contrario es un riesgo especialmente en el mediterraneo
Duermo al fondear. Claro hablo de travesias de una sola noche. No he hecho mas en solitario. En el oceano entiendo que es otro rollo.

[rumboalsur]

Originalmente publicado por Auskalo

Mas que en eslora yo veo determinante la configuración de la maniobra.

El piloto mio es un raymarine st-4000, el mismo que llevan muchos barcos de esa eslora y que en mi opinion es una putisima mierda. Solo valido para ir a motor o a vela con condiciones muy bonancibles (y no le pidas aguantar un rumbo de popa ni nada parecido). Esto si que lo cambiaria, si pudiese poner uno de brazo hidraulico a la mecha
Saludos
Auskalo

Cambialo si puedes por un Raymarine EV100 de los nuevos. ABSOLUTAMENTE nada que ver. Yo tenia el típico al que haces referencia y esto es otro mundo. La clave: el sensor EV que sustituye a los fluxgate. Se me caian las lagrimas al ver como el piloto lleva ahora el barco con portantes. De hecho esto me ha empujado a la navegación en solitario con mi RO340

[port bo]

Aprovecho el hilo para haceros una reflexion. ¿ Ya ajustais la respuesta del piloto a las condiciones del mar ?. Lo digo porque se acostumbra a dejarlo de fabrica sin preocuparse que hay un metodo para ajustar la ganancia del aparato .

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por port bo

Aprovecho el hilo para haceros una reflexion. ¿ Ya ajustais la respuesta del piloto a las condiciones del mar ?. Lo digo porque se acostumbra a dejarlo de fabrica sin preocuparse que hay un metodo para ajustar la ganancia del aparato .

Y tanto.
Con mar plano o poco viento lo pongo al 1 de no recuerdo si tiene 7 o 9 posiciones.
Si tengo viento y mar a un largo pues al 3. Y si está la cosa mal de ola formada y viento por encima de 22 knots pues al 5. Con eso voy sobrado.

[Xepe71]

Originalmente publicado por Gambucero

Hay un libro, en inglés, que te recomiendo leas si realmente te atrae el "solo sailing": Thougts, tips, techniques & tactics for singlehanded sailing. de Andrew Evans... lo puedes descargar aquí y leer (está en .pdf). Te aclarará muchas ideas.

Este libro es impresionante, estoy enganchado a él desde que lo he empezado esta tarde. Resuelve (o por lo menos trata detalladamente) muchísimos aspectos de los que tengo dudas, o de los que hasta desconocía. Está bien escrito, es claro y conciso, es un inglés casi fácil, y recomendable para cualquiera de nosotros que navegue, aunque no sea en solitario. 'chas gracias!

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por rumboalsur

Cambialo si puedes por un Raymarine EV100 de los nuevos. ABSOLUTAMENTE nada que ver. Yo tenia el típico al que haces referencia y esto es otro mundo. La clave: el sensor EV que sustituye a los fluxgate. Se me caian las lagrimas al ver como el piloto lleva ahora el barco con portantes. De hecho esto me ha empujado a la navegación en solitario con mi RO340

Totalmente de acuerdo.
Acostumbrado a los ST 1000 o ST 2000 o los Simrad tp22 etc, en cuanto pruebas un piloto del estilo del Ev 100 navegando sobre todo con ola cruzada de través hacia popa , te das cuenta que pese a que valen una pasta......merece la pena, son rápidos, muy rapidos y no dejan que meta una guiñada el barco a costa eso sí, de ir trabajando y moverse el brazo sin parar un instante.

[wanmaar]

Un barco diseñado para regata nunca podra ser para uso en solitario y viceversa. Un barco diseñado para crucero nunca podra tener pretensiones de regatero.
En ese sentido, la maniobra y como este preparada puede ser definitoria a la hora de ponerse a navegar solos.
En cuanto a timones automaticos o de viento, prefiero los de viento ya que nunca tuve un buen motor para cargar buenas baterias u otros complementos de carga de baterias (paneles solares, generadores eolicos, etc).
Y de los de viento, que hay varios tipos, prefiero los que son un timon aparte del timon del barco por una sencilla razon. Si se rompre el del barco, el otro actua de la misma forma que el principal.
Me gustan los barcos de hasta 10/11 mts de esolora para navegar en solitario. Pero dicen que los viajeros de largos viajes prefieren los 13 mts.
He hecho viajes en solitario de unas 300 millas cruzando el mar o sea sin costas cercanas, asi que la experiencia que tuve con timones Atoms (no me parecen muy buenos)y otro tipo de timones, no es mas que 3 dias de navegacion sin parar. Es todo lo que puedo aportar.