Duda de Preferencia en regata

[Mirlotu]

Cómo flipo con esto de la "posición segura a sotavento" ! y con todos estos comentarios

[Keith11]

Originalmente publicado por Jota

Estoy con Atnem, si no esta claro y si es un cruce en mitad del campo de regatas, y también creo que es mejor anticipar y abrir un poco (lo que normalmente dará algo más de velocidad) e ir a buscar la popa del de estribor


...me apunto con otra duda....

En este caso " un amigo, llamemosle X", con babor, veia que no iba a pasar, poco viento, en un cruce con barco Y con estribor.

Este "buen amigo mio" al ver que le iria muy justo, borda el barco X practicamente en la proa del Y (que venia con estribor), quedando muy ligeramente a sotavento, de manera que cuando se establece el compromiso (entiende "mi amigo" que es cuando la proa del barco que alcanza, Y, cruza la linea de popa de su barco, X, y ademas lo hace por barlo), este barco X ya llevaba unos 5 segundos amurado a estribor y arrancando en la nueva amura.

A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

"Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)

¿Lo veis como "mi amigo"?

Esa maniobra, para hacerla con garantias, el barco de X debe ser mejor ceñidor que el de Y, si no ... hablo de barcos de prestaciones parecidas

Si no, el barco Y orzara a tope aunque pierda VMG. Lo hara a un angulo que X no pueda seguirle, y le sacara suficiente barlovento para que cuando X vire, aunque haya ido mas rapido, no le dé para pasar por por proa de Y, por lo cual, X, ¡¡todo el bordo a la basura!!... tendra que pasar por popa de Y

Y al reves... si X es igiual de ceñidor que Y (y ya no te digo si mejor), entonces Y debe virar inmediatamente, si no, X, le sacara del bordo estando a sotavento... es lo que se conoce como posicion segura a sotavento, valido solo en monotipos o barcos de muuuuy parecidas prestaciones, claro!!

[vent]

Un barco más lento puede ganar la posición segura a sotavento a otro barco más rápido y capaz de mejor ángulo:Es la arrancada después de la virada lo que realmente cuenta.Y para ello tienes dos opciones,o una buena arrancada o iniciar la virada con distancia suficiente para situarte unos metros por delante justo en el momento de meterte a sota de su vela:La perturbación que le causas es inmediata.Sí que es cierto que ganar la posición segura a sota,con un barco más pequeño que el de barlo, es más fácil cuanto menos viento haya ,porqué la diferencia de velocidad entre ambos se minimizan y facilita la maniobra.

No es una maniobra reservada a monotipos.

[Jota]

Originalmente publicado por jiauka

Si, como algunos que iban gritando "ESTRIBOR!!!!!!" a 1 escollera este domingo

Es como el chiste del portaaviones norteamericano y el faro gallego....Al final tuve que virar porque la "hideput*" de la escollera no varió ni un grado su rumbo, a pesar de mi estribor. Por las fotos veo que te hizo la misma jugada. Yo no llegé a protestar porque creo que tiene una extraña relación con el jury (me pareció que este estaba encima..... no te digo más...)

Originalmente publicado por Keith11

Esa maniobra, para hacerla con garantias, el barco de X debe ser mejor ceñidor que el de Y, si no ... hablo de barcos de prestaciones parecidas

Si no, el barco Y orzara a tope aunque pierda VMG. Lo hara a un angulo que X no pueda seguirle, y le sacara suficiente barlovento para que cuando X vire, aunque haya ido mas rapido, no le dé para pasar por por proa de Y, por lo cual, X, ¡¡todo el bordo a la basura!!... tendra que pasar por popa de Y

Y al reves... si X es igiual de ceñidor que Y (y ya no te digo si mejor), entonces Y debe virar inmediatamente, si no, X, le sacara del bordo estando a sotavento... es lo que se conoce como posicion segura a sotavento, valido solo en monotipos o barcos de muuuuy parecidas prestaciones, claro!!

Hola Keith, pues teoricamente es menos ceñidor X que Y, de ahí el acojone de mi "amigo". También es cierto que las condiciones eran de poquisimo viento con lo que Y no podia pinchar mucho, había que ir abiertos de rumbo si se quería caminar algo. Mas tarde , ya con Y a una distancia por popa, "mi amigo" vio que tenian parecido rumbo de ceñida en esas condiciones.
"Mi amigo" tendrá en cuenta el riesgo con un barco ceñidor en otra ocasión si hay más viento

[gilinas]

Originalmente publicado por jiauka

Te envia viento "sucio" a sota de tus velas y literalmente te paras, tienes que caer encima de él , que tiene preferencia y acabas parado y obligado a hacer 1 bordo. Curiosamente ese viento sucio si vas en la otra amura y lo pasas por la popa te permite orzar algo y recuperar lo que has caido para pasarlo por popa. En vela ligera es muy habitual, y el efecto se nota más.

En realidad no es exactamente que "te envía viento sucio".

Un barco a sotavento y ligeramente a proa del tuyo lo que está haciendo es robarte tu viento.

Es como si él fuera el génova y tu la mayor, el viento que te correspondería a ti si él no estuviera se lo lleva él, le estas acelerando su viento.

[Atnem]

Originalmente publicado por vent

...Es la arrancada después de la virada lo que realmente cuenta...

¡Exacto!, ahí está la cuestión.

Por ser una maniobra crítica, si me lo permitís y prometeis NO utilizarlo en contra mia, resumo unos consejos sobre esa maniobra:

- No intentarla si en el cruce, nuestra posición no es "casi de pasar por la proa". Si el cruce es sobrado por proa, es más segura la virada a barlo. Si falta demasiado, es mejor pasar por popa que hacer la maniobra y quedarse tapado.

- No hacerla si no se dispone de una velocidad muy parecida al otro barco.

- No hacerla si dadas las condiciones, pensamos que le va a costar arrancar

_ No hacerla si no se dispone de una tripu que va a hacer las cosas correcta y rápidamente

- Para la virada, si se tiene buena velocidad, empezarla suavemente a fin de ganar barlovento y no frenar el barco, y luego caer algo más de la cuenta a fin de acelerar el máximo rápido posible (aquí se gasta el barlo ganado al inicio), alcanzando la velocidad final cuanto antes. No mirar al otro barco más que no sea para no interferir con él.

- Una vez a rumbo y velocidad, pinchar al máximo.

- Una cosa se ha de tener muy en cuenta: la operación puede fallar porque quedamos demasiado a sotavento (en este caso, tampoco perdemos nada (excepto quizás la posibilidad de volver a virar cuando queramos), pero lo que nunca ha de fallar es porque quedemos tapados por el otro barco. En este caso, no solamente habremos fallado la opción táctica, si no que nos habremos hundido en la miseria para general regocijo del otro barco. De ahí la importancia de arrancar cuanto antes. Es mejor arrancado pero demasiado a sota, que a una manga y tapados.

...

E insisto y recuerdo finalmente: todo eso en contra mia, no vale

[vent]

Si viras metiendo poca pala,ciertamente conservas velocidad ganas unos metros de barlo y ello redunda en necesitar menos arrancada.Pero ¿que ocurre si el agua no está plana y hay ola corta?:La virada con poca pala no sirve.Entonces creo que es mejor caer un poco,ganar velocidad y lanzar el barco contra el atacado y virar metiendo mucha pala:

-Los segundos anteriores a meter la pala para virar provoca un barullo en el barco atacado que desestabiliza de tal forma que acaban aproandose y la tripu subiendo a barlo.

-la velocidad que pierdes metiendo mucha pala la equilibras habiendo caído antes un poco ganando el plus que vas a perder por la pala.

-Te aseguras mayor maniobrabilidad porqué vienes con potencia sobrada.

Pero,¿Como lograr una buen arrancada después?.Forzosamente debes abrirte al viento y muy sincronizado con el genova volver a recazar todo,pinchando cuando está seguro que tu proa va unos metros por delate de su proa.Si se pincha antes corres el riesgo de parar el barco = posición desesperanzada a sotavento motivo de mil risas...

........Que fácil es escribirlo y que difícil es su correcta ejecución....Precisa mucha práctica.....con uno que se presta a hacer de liebre.....

[Atnem]

Originalmente publicado por vent

....Pero ¿que ocurre si el agua no está plana y hay ola corta?:La virada con poca pala no sirve....
....
....Que fácil es escribirlo y que difícil es su correcta ejecución...

Ciertas las dos cosas, por ello una de las recomendaciones que daba era:

Originalmente publicado por Atnem

...
- No hacerla si dadas las condiciones, pensamos que le va a costar arrancar
...

Respecto a lo de escribir/hacer, hay poco que comentar.

[contrabandeiro]

Hola,

Muchas veces la situación se arregla con decir: ¿Paso o Viro?, esto es, "oye tío, o me dejas pasar por tu proa o te viro a sota" pero con caballerosidad.

Lo normal es que el que va a estribor, si le interesa mantener ese rumbo y no quiere tenerte a sota, te deje pasar... Si es así, pasas por proa, y por supuesto, mantienes el bordo un ratito. Digo lo normal, porque puede suceder otra cosa:

- que te diga que pases, y le vires. Eres un capullo indigno de esta taberna.

- que te diga que pases y te proteste. Es un capullo, y si hay daños, le pueden descalificar a él también.

- que no diga nada (al fin y al cabo nada le obliga). Pues tu mismo. Lo mejor, en la duda, viradita a sota. Y si se pica, tienes la "supremacía moral" de que le habías avisado.

Saludos

[sintripulación]

Hola...

Aparte de las interesantes disquisiciones de táctica, me permito adjuntaros la interpretación de los casos posibles en boya de barlo y bordos contrarios o con virada en zona!!!

El barco subrayado NO tiene preferencia!!! y el viento viene de arriba!!!

emi _/) *

[bosito]

Originalmente publicado por contrabandeiro

- que te diga que pases y te proteste. Es un capullo, y si hay daños, le pueden descalificar a él también.

Que es un capullo esta claro, pero ¿seguro que le pueden DSQ si hay daños?

[Atnem]

Originalmente publicado por bosito

Que es un capullo esta claro, pero ¿seguro que le pueden DSQ si hay daños?

Si, claro, por la Regla 14 b.

Ahora bien, si dice que pases y luego pase lo que pase, hay daños, vamos, no es que sea de DSQ, es que es de juzgado de guardia.

[contrabandeiro]

Originalmente publicado por Atnem

Si, claro, por la Regla 14 b.

Eso es.
partimos de la base de que pasabas por proa por los pelos, esto es, si hay golpe el pudo tirar de la caña un pelín y evitarlo, por lo que si hay daños (un desconchón del gelcoat es un daño) se gana un descalificado.

un video interesante:
https://www.youtube.com/watch?v=3OCXCC0lkn4

[Orzado]

Te comento que lo que has hecho es arriesgado, valiente pero arriesgado. En caso de golpe creo que tienes el descalificado seguro.

Contra el otro puedes decir que debería evitar el golpe pero el que ibas incumpliendo eras tu.

Esta situación es un tanto complicada sobre todo por el entorno en el que se hace, si sois solo vosotros dos los que estais llegando a la boya hay menos problemas, pero rodeado de barcos se puede provocar un buen caos.

Además una vez que decides ir por proa hay un momento a partir del cual ya no tienes escapatoria sin montar un lio. Ya no puedes caer porque no tienes opción, si todavía no has cruzado la única escapatoria es virar de golpe y eso es un golpe seguro con el barco de estribor, y en cuanto cruzas la proa del de estribor el tampoco tiene escapatoria hasta que llega tu popa a su proa para tener margen de arribar. Es una maniobra que solo hay que hacer si se esta muy seguro de que se va a pasar, sino es siempre preferible acelerar cayendo a su popa y luego orzar de golpe y virar con la arrancada que traes. Se pierde muy poco y el riesgo es nulo.

saludos

[Diegol]

Originalmente publicado por Akakus

Qué pasa si hubiera obligado al otro a caer un poco. Me habría protestado? Se protesta por medio metro en este caso? Hice yo bien apurando tanto?

Respondiendo a tus primeras preguntas del post.
1.Si te hubiera protestado: Penalti para babor.
2.Aunque tu pases por medio metro, solo que el tenga dudas razonables de que no pasa y tenga que hacer acciones para evitarte: Penalti para babor
3.(Aquí ya es opinión personal) apurar también es parte del juego...siempre que no infrinjamos adrede.

Para esta situacion hay un caso en el Casebook que lo explica bastante bien: Case 50

Para las afirmaciones que dicen que si hay contacto al de estribor también le cae penalti......no siempre! Depende!



Saludos!!

[gilinas]

Originalmente publicado por Diegol

Para las afirmaciones que dicen que si hay contacto al de estribor también le cae penalti......no siempre! Depende!



Saludos!!

Respecto del penalti al que tiene preferencia:

Una cosa es contacto y otra daños.
Y hay que determinar si el que tenía preferencia pudo haber evitado los daños o no.

Ver Regla 14.

[Diegol]

Correcto! me referia a eso......no me exprese bien!

En el RRV hay cuatro tipos de 'Daño':

1. Daño (Regla 14)
2. Daño de consideracion (regla 44.1)
3. Daño fisico (regla 62.1)
4. Daño de consideracion o lesion seria (regla 60.3 (a) (1))

Como no hay una definición exacta de daño el Case 19 dá algunas sugerencias

Saludo!!

[Keith11]

Originalmente publicado por vent

Un barco más lento puede ganar la posición segura a sotavento a otro barco más rápido y capaz de mejor ángulo:Es la arrancada después de la virada lo que realmente cuenta.Y para ello tienes dos opciones,o una buena arrancada o iniciar la virada con distancia suficiente para situarte unos metros por delante justo en el momento de meterte a sota de su vela:La perturbación que le causas es inmediata.Sí que es cierto que ganar la posición segura a sota,con un barco más pequeño que el de barlo, es más fácil cuanto menos viento haya ,porqué la diferencia de velocidad entre ambos se minimizan y facilita la maniobra.

No es una maniobra reservada a monotipos.

No he dicho que este reservada a monotipos solo. Tambien a barcos de prestaciones parecidas...

pero si con mi 34 pies intento una "segura a sotavento" contra un 40.7, me pasara seguro. Y por barlo, por lo cual, cuando este en mi amura de barlovento, me dejara planchado sin posibilidad de escapar virando. Solo podre caer...

[gilinas]

Originalmente publicado por Keith11

No he dicho que este reservada a monotipos solo. Tambien a barcos de prestaciones parecidas...

pero si con mi 34 pies intento una "segura a sotavento" contra un 40.7, me pasara seguro. Y por barlo, por lo cual, cuando este en mi amura de barlovento, me dejara planchado sin posibilidad de escapar virando. Solo podre caer...