PER Marcaciones - Lenguaje

[sinpapeles]

Buenas noches a todos!

Me surge una pregunta en relación a las marcaciones en los ejercicios de carta y deduzco una cosa que no se si es cierta.

Si nos dicen que vamos a un rumbo por ejemplo 100º y marcamos el Faro de Don Pinpom a 50º se supone que la demora al faro de Don Pinpon es 100+50=150º.

Ahora bien si nos dicen , que vamos a rumbo 100º y nos encontramos en la enfilacion de los faros de Don Pimpon y faro de Espinete y marcamos la enfilacion al 50º, la demora al faro de Don Pinpon es 50º, ya no es 150º, esos 50º ya no son respecto a la linea proa-popa ¿?¿?

Lo deduzco de la solución del siguiente problema

28) El 10 de junio de 2010 nos encontramos en la enfilación de los faros Pta.Tarifa y Pta. Paloma. Con nuestra aguja marcamos la enfilación al 306º. Navegamos al Rumbo verdadero 253º. La carta da los siguientes datos de la declinación magnética: 8º 00' W 2000 (6' E). Calcular el desvío de aguja (A).

La solución es 6º, es decir da=306º

Gracias.

Originalmente publicado por sinpapeles

Buenas noches a todos!

Me surge una pregunta en relación a las marcaciones en los ejercicios de carta y deduzco una cosa que no se si es cierta.

Si nos dicen que vamos a un rumbo por ejemplo 100º y marcamos el Faro de Don Pinpom a 50º se supone que la demora al faro de Don Pinpon es 100+50=150º.

Ahora bien si nos dicen , que vamos a rumbo 100º y nos encontramos en la enfilacion de los faros de Don Pimpon y faro de Espinete y marcamos la enfilacion al 50º, la demora al faro de Don Pinpon es 50º, ya no es 150º, esos 50º ya no son respecto a la linea proa-popa ¿?¿?

Lo deduzco de la solución del siguiente problema

28) El 10 de junio de 2010 nos encontramos en la enfilación de los faros Pta.Tarifa y Pta. Paloma. Con nuestra aguja marcamos la enfilación al 306º. Navegamos al Rumbo verdadero 253º. La carta da los siguientes datos de la declinación magnética: 8º 00' W 2000 (6' E). Calcular el desvío de aguja (A).

La solución es 6º, es decir da=306º

Gracias.

El concepto de MARCACION es el angulo que forma la linea proa-popa del barco con el objeto que marcamos, y su relación con la DEMORA (angulo que forma el Nv, Nm o Na, por lo que existen tres tipos Da, Dm y Dv), y el RUMBO es el angulo que forma la linea proa-popa del barco con el Nv, Nm o Na (existen al igual que en la demora tres tipos Rv, Ra y Rm).

La relación de la MARCACION con el Rv y la Dv es la famosa formulita Del Real Madrid:

Dv (Del) = Rv (Real) + o - Marcación (Madrid)

-se suma la marcación cuando es por estribor y se resta si es por babor

Aplicando esto a tus consultas tendremos que efectivamente, en el primer caso la Dv al faro de Don Pimpon será de 150º siempre que el faro lo tengas por tu costado de estribor.

Si nos dicen que navegando al Ra = xxx, y enfilamos por nuestra proa los faros de Epi y Blas la marcación es CERO (el angulo que hay entre el objeto tu proa es cero), en cuyo caso te basta con trazar la enfilación sobre la carta, tomar la Dv y como la de aguja coinciden con tu rumbo, despejando obtiene la Ct = (Ct = Dv - Da)


El problema que expone me huele a un problema típico de la Comunidad Andaluza (sobe todo por la manera de poner el calculo de la dm) y no es necesario aplicar ninguna formula de marcaciones, pues la marcación, al ir a un rumbo distinto se supone que tomas la marcación con un compás de marcaciones o bien (se supone que el barco esta parado) la enfila con u proa y con tu aguja la mides, según el problema es 306º

Bien pues una vez obtenida es fácil:

1º - Trazas la enfilación y la mides para calcular la Dv, y por ejemplo te da 305º
2º.- Aplicas la formula Ct = Dv - Da = 305 - 306 = -1º
3º.- Calcula la dm para e 2010, en este caso según los datos es de de -7º
4º.- Aplica la formula Desvío = Ct - dm = -1 - (-7) = +6º

La solución es pues un desvío de aguja = +6º

Saludos

Guillermo

[Juanitu]

No te digo nada de los cálculos.

Pero en el enunciado (en tu enunciado del hilo) está la respuesta: EXAMEN TEST = FOLLÓN. El follón está cuando está alguién que está como está, y así estamos entonces los que están como están. ¿Has entendido?

Utilizar la palabra MARCAMOS es una puñetilla que hacen los examinadores - creo que ni siquiera a propósito - y confunden. Al menos sí que te indican que es "CON LA AGUJA", luego lo que hemos "marcado" es a dónde apunta la aguja, y por tanto una DEMORA.

En fin....
Las marcaciones debería ser una cosa prohibida salvo que se expresen en "cuartas". Al empezar a estudiar esto de la náutica de recreo, pensaba que los marinos antiguos tenían que hacerse un lío con las "cuartas" existiendo los grados.... ahora me doy cuenta de cuánto sabían. Si por mi fuera, las marcaciones sólo se expresarían en cuartas, y los grados para demoras y rumbos.






Así, a bote pronto, todo lo que está delante del barco (entre los 0º y 45º hacia una u otra banda), estará a un máximo de 4 cuartas hacia una u otra banda.

Lo que esté del través hacia proa, entre 4 y 8 cuartas.

Y hacia popa, yo creo que ni se dicen las cuartas....., se dice ¡por la aleta!, y el que quiera ser más fino y ver el delfín que afine el ojo...

[ignaciob]

Buenos dias
Los términos "marcación" y "marcar" se usan indistintamente para referirse a "demora" o "marcación" aunque en la mayoría de los casos se refieren a la demora, ángulo tomado desde el Norte a un punto u objeto.
Unicamente en el caso de que se diga expresamente “ se mide la marcación a un punto al XXX” sabemos que se refiere a la marcación a ese punto o ángulo medido a partir de la proa.
Si te dicen que se marca un punto al XXX se está refiriendo a la demora o ángulo medido desde el Norte.
Incluso el llamado “compás de marcaciones”, que es una pequeña aguja portátil, no mide la marcación a un punto sino su demora.
Termino diciendo que el concepto marcación o ángulo medido desde la proa no se suele usar en un yate como no sea para referirse a la marcación del viento. Lo mejor sería suprimirlo del programa de PER y no complicar más al personal.
En resumen, es una manera de los examinadores de poner pegas para confundir a la gente.
Un saludo
Ignacio

Originalmente publicado por ignaciob

Buenos dias
Los términos "marcación" y "marcar" se usan indistintamente para referirse a "demora" o "marcación" aunque en la mayoría de los casos se refieren a la demora, ángulo tomado desde el Norte a un punto u objeto.
Unicamente en el caso de que se diga expresamente “ se mide la marcación a un punto al XXX” sabemos que se refiere a la marcación a ese punto o ángulo medido a partir de la proa.
Si te dicen que se marca un punto al XXX se está refiriendo a la demora o ángulo medido desde el Norte.
Incluso el llamado “compás de marcaciones”, que es una pequeña aguja portátil, no mide la marcación a un punto sino su demora.
Termino diciendo que el concepto marcación o ángulo medido desde la proa no se suele usar en un yate como no sea para referirse a la marcación del viento. Lo mejor sería suprimirlo del programa de PER y no complicar más al personal.
En resumen, es una manera de los examinadores de poner pegas para confundir a la gente.
Un saludo
Ignacio

Efectivamente, para calcular la marcación relativa (o lectura) con ese compás denominado de marcaciones, habría que realizar una operación: ver que diferencia tiene con el rumbo que llevamos.

Saludos

Guillermo

[Neska]

Muy oportunas las explicaciones.

Se podría añadir que una marcación también se puede contar desde la proa hasta la visual al objeto (en sentido de las agujas del reloj) y medida en circulares.

Ejemplo: marcación 50º Er (+) o bien marcación 050º (+)
Ejemplo: marcación 70º Br (-) o bien marcación 290º (+)

Antes se empleaba con frecuencia el método de situación:

"Sitúese a 4 y 8 cuartas"

Era muy socorrido. Se hacía marcando un faro u otro punto conspicuo. En el momento de tomar la segunda marcación, la distancia al faro (o punto) la distancia al faro es la misma que la navegada entre las dos marcaciones.

En cuanto a la rosa, se exigía a los estudiantes recitar los 32 rumbos con rapidez. Seguidos, salteados, etc. "Cuartear la rosa", también en el mundo sajón, "Boxing the Compass".

Para ayudar a recordar, algunos tienen la regla mnemotécnica:


DeMoRa = Demora = Rumbo + Marcación

(Consonantes en mayúscula, vocales en minúscula)

Dificil esto de explicar, pero es que a lo que en náutica de recreo se le denomina MARCACION a secas, posiblemente para no complicar mucho la cosa, es realmente lo que se conoce como MARCACION RELATIVA o LECTURA.

Personalmente pienso que si se obtienen correctamente los conceptos las denominaciones son lo de menos, basta con saber que son la misma cosa.

Saludos

Guillermo

[Joseluislinares]

pues yo he empezado hoy en serio otra vez a preparme la convocatoria del per y me ha ocurrido exactamente lo que dice Sinpapeles.
el problema era el siguiente:
el 10 de junio de 2010 nos encontramos en la enfilación de los faros d ela isla de tarifa y de pta paloma. CON NUESTRA AGUJA MARCAMOS LA ENFILACION A 306º. Navegamos al rumbo verdadero de 253. la carta da los siguientes datos de la dclinación magnética: 8º00' 2000 (6'E). Calcular el desvío de aguja.
solución: +6º

la enfilación de 306 es DEMORA DE AGUJA.
Está claro que o son tontos los que ponen el examen (es de Andalucía) o son demasiado listos, y me da a mí que lo primero no es.

Originalmente publicado por Joseluislinares

pues yo he empezado hoy en serio otra vez a preparme la convocatoria del per y me ha ocurrido exactamente lo que dice Sinpapeles.
el problema era el siguiente:
el 10 de junio de 2010 nos encontramos en la enfilación de los faros d ela isla de tarifa y de pta paloma. CON NUESTRA AGUJA MARCAMOS LA ENFILACION A 306º. Navegamos al rumbo verdadero de 253. la carta da los siguientes datos de la dclinación magnética: 8º00' 2000 (6'E). Calcular el desvío de aguja.
solución: +6º

la enfilación de 306 es DEMORA DE AGUJA.
Está claro que o son tontos los que ponen el examen (es de Andalucía) o son demasiado listos, y me da a mí que lo primero no es.

Cuando dice, en esta ocasión marcamos, en realidad te esta diciendo que esta tomando una demora, la de aguja. En este caso este sería el desarrollo de este problema.

1º - Trazas la enfilación y la mides para calcular la Dv, que te da 305º
2º.- Aplicas la formula Ct = Dv - Da = 305 - 306 = -1º
3º.- Calcula la dm para e 2010, en este caso según los datos es de de -7º
4º.- Aplica la formula Desvío = Ct - dm = -1 - (-7) = +6º

La solución es pues un desvío de aguja = +6º

Saludos

Guillermo

[foresta]

Buenos días y rondas de grog por doquier.
Yo quería ver si alguien me ilumina con un ejercicio.
Me dan un rumbo de aguja con desvío y dm para calcular CT, y me dicen que a cierta hora se toma marcación a un punto de......345° y no dice ni por babor ni por estribor . Como reflejo en la fórmula de la demora está marcación? Además, no hemos dicho que las marcaciones son desde la proa al punto determinado, entre 0 ° y 180°?

Bueno, pues si alguien me ayuda...agradecido

[AcimutNautico]

Originalmente publicado por foresta

Buenos días y rondas de grog por doquier.
Yo quería ver si alguien me ilumina con un ejercicio.
Me dan un rumbo de aguja con desvío y dm para calcular CT, y me dicen que a cierta hora se toma marcación a un punto de......345° y no dice ni por babor ni por estribor . Como reflejo en la fórmula de la demora está marcación? Además, no hemos dicho que las marcaciones son desde la proa al punto determinado, entre 0 ° y 180°?

Bueno, pues si alguien me ayuda...agradecido

Buenas tardes:

las marcaciones, pueden ser de 180º a BR o a ER, o en circular. Te explico, la formula que se debe emplear es la de

Dv = Rv + M

sin tener en cuenta si es a BR o a ER, lo único que aplicas es que si es a BR es negativa y a ER positiva, evidentemente el resultado final será:

Dv = Rv + (-M) si es a babor
Dv = Rv + (+ M) si es a estribor

Si no te dan si es a Br o a Er, sumala, si la suma es negativa le suma 360º y si es mas de 360º le resta 360º.

Un saludo

[Kiro]

Originalmente publicado por foresta

Buenos días y rondas de grog por doquier.
Yo quería ver si alguien me ilumina con un ejercicio.
Me dan un rumbo de aguja con desvío y dm para calcular CT, y me dicen que a cierta hora se toma marcación a un punto de......345° y no dice ni por babor ni por estribor . Como reflejo en la fórmula de la demora está marcación? Además, no hemos dicho que las marcaciones son desde la proa al punto determinado, entre 0 ° y 180°?

Bueno, pues si alguien me ayuda...agradecido

Si la marcación no indica si es Br o Er, está en circular.
En este caso, si es menor de 180º, es ESTRIBOR.
si es mayor de 180º es BABOR. Aquí restas de 360º el circular que te dan y tienes la marcación por BABOR, que siempre es negativa.
En el caso de expones, marcación es igual a 360º-345º, (-)15º, ya que es BABOR.