Teoría del angulo de la vela con respecto al viento

[Pirata Capitan]

En muchas ocasiones en grupos de navegantes he comentado que el angulo de la vela con respecto al viento siempre es el mismo (no del todo asi, lo se) y que lo que vamos variando es el rumbo del barco o mas bién el angulo de la proa con respecto al viento manteniendose la vela con el mismo angulo al viento. Me miran raro

Su contestación es que cuando arribamos soltamos vela y si orzamos cazamos,
eso digo yo!!!!!, si arribamos y soltamos vela es para que el casco no arrastre la vela y mantener el mismo angulo al viento, cuando orzamos cazamos para recoger ese sobrande de escota que nos permite mantener la vela con su angulo.

Hay alguien que opina algo parecido a esto??????? o es una teoría descabellada????
Que se abra el debate

[Falken]

Amoa ve... seguro que hay mejores respuestas que esta, pero allá va:

Pa mi que con vientos a proa del través, el mejor ángulo de la vela es aquel que recibe el viento en la bisectriz del ángulo formado entre crujía y botavara.

Hay otras cosas, por supuesto: la torsión, el carro de escota, los escoteros, la contra... pero asín, por lo básico y en respuesta fácil a la pregunta del ángulo... espero que no me cuelguen de los pulgares

Lo de cazar o amollar, pos depende de la inensidad del viento.

[Santiago]

Así, a bote pronto, y con mis pírricos conocimientos de aerodinámica pedestre, te diría que ni si, ni no, sino todo lo contrario.
El ángulo puede ser el que quieras, otra cosa es que la vela, como todo perfil, tiene un ángulo óptimo de incidencia en el que se logra el mejor equilibrio entre sustentación (propulsión) y resistencia. Normalmente, tratamos de movernos alrededor de ese ángulo. En principio, eso concuerda con tu teoría peeeero... Al modificar rumbo, también modificamos la forma de la vela (es decir, su perfil), entre otras cosas porque varía la intensidad de la corriente de aire que incide en ella, con lo que también variará su incidencia óptima (digo yo) así que, por ese lado, creo que tu teoría presenta alguna debilidad.

[El Temido II]

Unas para todos, que no se pase sed!.

En primer lugar decir que el ángulo de referencia es sobre viento aparente.

Del través a proa, que la vela trabaja por "succión", mas o menos se puede cumplir esta teoría.

Con vientos largos y de empopada, la vela trabaja por empuje, con lo que el angulo es diferente al de la ceñida.

Un saludo.

[Atnem]

Masomenos repitiendo lo ya dicho y dejando de lado los distintos ajustes propios del trimado, que creo se apartan de tu "aproximación", diría que como "aproximación" vale el mirar el cazado como lo que varía es el ángulo de crujía respecto al viento, más que el ángulo de las velas respecto a crujía, peroooooooooo....

siempre y cuando hagas la distinción entre navegar con vientos portantes o barloventear.

Sin embargo, haciendo esos dos grupos, dentro de cada uno de ellos, tu "aproximación" me parece válida.

Aunque también me parece un ejercicio de estereoimaginación barloventoportante, que no sé si va a ayudar mucho a alguien...

[Capità Drake]

Originalmente publicado por Atnem

Masomenos repitiendo lo ya dicho y dejando de lado los distintos ajustes propios del trimado, que creo se apartan de tu "aproximación", diría que como "aproximación" vale el mirar el cazado como lo que varía es el ángulo de crujía respecto al viento, más que el ángulo de las velas respecto a crujía, peroooooooooo....

siempre y cuando hagas la distinción entre navegar con vientos portantes o barloventear.

Sin embargo, haciendo esos dos grupos, dentro de cada uno de ellos, tu "aproximación" me parece válida.

Aunque también me parece un ejercicio de estereoimaginación barloventoportante, que no sé si va a ayudar mucho a alguien...

Pero el transito de barloventear a navegar con portantes es progresivo y gradual ¿verdad? Entonces el angulo de las velas respecto al viento iria aumentando de casi 0º en ceñida rabiosa a casi 90º en empopada ¿no es asi?
Si es asi, entonces lo de que el angulo es el mismo tampoco serviria dentro de portantes o de ceñidas...

[krusky]

Yo tengo un amigo no nautico o "anauta" que a la 4ª o 5ª vez que subió a mi barco me dijo se habia dado cuenta de que se corre mas navegando ligeramente contra el viento que a favor del viento. Le explique la teoría de las velas y lo de la depresión (la mía no, la de la vela ) y lo de las lanitas y se quedó alucinado.

Si no fuera por haber subido a mi barco hubiera seguido toda su vida pensando que seguimos como los piratas navegando con vientos portantes.

El resumen es que, mientras quieras navegar utilizando el efecto aerodinámico de las velas es obvio que el viento te tiene que entrar por el gratil y seguir por la curva de la vela de una forma mas o menos uniforme y eso mi amigo lo ha entendido. Así que, como explicación a un no iniciado es mas que suficiente siempre que estemos por debajo de aprox 70º - 60º de aparente, a partir de ahí las velas empiezan a ser gradualmente portantes y el angulo de ataque va abriendose con lo que tu explicación no es válida. Si quieres te presento a mi amigo y le explicas lo del aparente

Los que estamos aquí podemos hablar de tensión de driza, carro de escota, apertura de balumas, cuningham, tensión de back, fuerza del viento, estado del mar, etc, etc, etc y acabariamos llegando a al conclusión de que el angulo de ataque nunca es exactamente igual.

Por tanto, yo creo que ante un grupo de "anautas" tu explicación es buena pero ante un grupo de navegantes te van a decir que no tienes ni p*t* idea y que ahora entienden porque eres siempre el ultimo barco en llegar a baliza

Ala, a mamarla

[Jorge Mistral]

Originalmente publicado por Falken

Amoa ve... seguro que hay mejores respuestas que esta, pero allá va:

Pa mi que con vientos a proa del través, el mejor ángulo de la vela es aquel que recibe el viento en la bisectriz del ángulo formado entre crujía y botavara.

Hay otras cosas, por supuesto: la torsión, el carro de escota, los escoteros, la contra... pero asín, por lo básico y en respuesta fácil a la pregunta del ángulo... espero que no me cuelguen de los pulgares

Lo de cazar o amollar, pos depende de la inensidad del viento.

Perdona, pero soy muy cabezón y por más que lo pienso no llego a comprender lo que quieres decir.
La bisectriz del ángulo formado entre crujía y botavara me da a sotavento y a no ser que la botavara esté en crujía (bisectriz perpendicular a crujía), la bisectriz estará siempre en la amura de sotavento con lo cual el viento nunca podrá recibirse por ahí.
A lo mejor es una tontería y no logro comprender tu explicación.
Saludos y salud .

[Falken]

Igual con las prisas lo he dicho mal la idea simple es que la botavara fuera la bisectriz entre el aparente y crujía.

(decir botavara es suponiendo que la vela fuera plana, que no lo es)

Está mal dicho lo de la botavara. Realmente quien debe aproximarse a la bisectriz es el perfil de la vela... pero claro, como está retorcío... pues eso, aproximarse, parecerse, acercarse... es lo que quería decir.

[Jorge Mistral]

Originalmente publicado por Falken

Igual con las prisas lo he dicho mal la idea simple es que la botavara fuera la bisectriz entre el aparente y crujía.

(decir botavara es suponiendo que la vela fuera plana, que no lo es)

Está mal dicho lo de la botavara. Realmente quien debe aproximarse a la bisectriz es el perfil de la vela... pero claro, como está retorcío... pues eso, aproximarse, parecerse, acercarse... es lo que quería decir.

Ahora pillé, el perfil de la vela es el que debe estar en la bisectriz que forma el ángulo entre el viento aparente y la línea de crujía.
Saludos y salud .

[elmouron]

Originalmente publicado por Pirata Capitan

En muchas ocasiones en grupos de navegantes he comentado que el angulo de la vela con respecto al viento siempre es el mismo (no del todo asi, lo se) y que lo que vamos variando es el rumbo del barco o mas bién el angulo de la proa con respecto al viento manteniendose la vela con el mismo angulo al viento. Me miran raro

Su contestación es que cuando arribamos soltamos vela y si orzamos cazamos,
eso digo yo!!!!!, si arribamos y soltamos vela es para que el casco no arrastre la vela y mantener el mismo angulo al viento, cuando orzamos cazamos para recoger ese sobrande de escota que nos permite mantener la vela con su angulo.

Hay alguien que opina algo parecido a esto??????? o es una teoría descabellada????
Que se abra el debate

Creo que le llaman ángulo alfa. Pero esa teoría solo funciona con vientos aparentes del 1º o 4º cuadrante.

Teóricamente ese ángulo debe de ser lo más pequeño posible (dentro de un orden) pues cuanto más pequeño sea ese ángulo más abierta va la botavara y ello supone que la descomposición de la fuerza ejercida en el centro vélico favorezca a la fuerza de avance y perjudique a la fuerza de abatimiento. Es decir, aumentamos la fuerza de empuje hacia delante y disminuimos la fuerza de empuje perpendicular a la linea de crujía.

A mayores, adrizamos más el barco con lo qu conseguimos mejorar las líneas de agua que hace el barco.

Al menos es lo que leí en el libro que más me enseñó sobre la teoría de la vela por eso digo que no es nada descabellado.

Saludos

[Zuga]

Vaya vaya...
magníficas aportaciones.
Pirata Capitán plantea su idea muy bien. Se ocupa de decir ("no del todo").
Y estoy muy de acuerdo con él.
Esa excepción que deja en el paréntesis es para vientos muy portantes. En ese caso el ángulo va aumentando hasta llegar a los 90º (popa cerrada).
Ya se que así no conviene navegar (popa cerrada) pero esa es otra historia.
Hasta el través el ángulo "puede ser muy parecido".
Se trata de llevar las velas lo más largadas posible.
Hay muchas excepciones (otros cofrades las apuntan/anuncian); pero en plan didáctico, como idea general, sirve.

Por cierto Pirata (no sé si se ha comentado ya) el empuje que proporciona una vela es la suma de todos los vectores -infinitos- perpendiculares al trapo (por sotavento).
En fotos aéreas verás cómo curvan las velas por el gratil (stay o palo) y salen rectas por la baluma. De hecho es general ver génovas sableados (para evitar embolsamiento en popa) y por supuesto las mayores cuyos sables, si bien en origen tenían como principal función evitar el doblez del alunamiento de la baluma, ahora sirven primordialmente para dar rigidez (quitar embolsamiento) a la salida del viento por popa.

Saludos y copas a todos.
Zuga.

[nordesio]

Yo tambien tenia ganas de entrar al trapo pero a veces la pereza me puede.

Yo creo que esta teoría solo es válida para empezar a comprender la navegación a vela. Pero es totalmente errónea porque la navegación a vela creo que es mucho más compleja que eso.

Creo que Keith11 es el más acertado con mi forma de ver el asunto este.

Imaginaros que salimos dos barcos a navegar uno es un cata y otro un monocasco, por decir alguno un puma 26. El viento del NE de 15 nudos, nos ponemos a un través o sea Rv135º. Empezamos a trimar y lógicamente el cata se nos va, pero podemos ver que lleva las velas mucho más cazadas que nosotros y por lo tanto con otra orientación con el viento real, puesto que vamos al mismo rumbo.

¿Por qué será si esa “teoría” es cierta?.

Obviamente por que un velero no navega con el viento real. Y dado que cada barco tiene un aparente distinto, la orientación de su vela también lo será.

Creo que se entiende lo que quise decir.

[Santiago]

Originalmente publicado por nordesio

Yo tambien tenia ganas de entrar al trapo pero a veces la pereza me puede.

Yo creo que esta teoría solo es válida para empezar a comprender la navegación a vela. Pero es totalmente errónea porque la navegación a vela creo que es mucho más compleja que eso.

Creo que Keith11 es el más acertado con mi forma de ver el asunto este.

Imaginaros que salimos dos barcos a navegar uno es un cata y otro un monocasco, por decir alguno un puma 26. El viento del NE de 15 nudos, nos ponemos a un través o sea Rv135º. Empezamos a trimar y lógicamente el cata se nos va, pero podemos ver que lleva las velas mucho más cazadas que nosotros y por lo tanto con otra orientación con el viento real, puesto que vamos al mismo rumbo.

¿Por qué será si esa “teoría” es cierta?.

Obviamente por que un velero no navega con el viento real. Y dado que cada barco tiene un aparente distinto, la orientación de su vela también lo será.

Creo que se entiende lo que quise decir.

A estas horas ya estoy muy espeso pero, a falta de que Pirata Cptain. lo aclare, creo que no es esa la situación que plantea. Pirata plantea que, para un barco dado, el ángulo de la vela con el aparente es constante.
De todos modos, yo creo que el tema ya está visto para sentencia.

[Keith11]

Originalmente publicado por Santiago

A estas horas ya estoy muy espeso pero, a falta de que Pirata Cptain. lo aclare, creo que no es esa la situación que plantea. Pirata plantea que, para un barco dado, el ángulo de la vela con el aparente es constante.
De todos modos, yo creo que el tema ya está visto para sentencia.

Bueno, resumiendo, lo que digo es que dos barcos diferentes pero similares en eslora, desplazamiento y esas cosas, con las mismas condiciones de mar y viento, no estoy muy seguro que el angulo ese de marras sea el mismo para los dos...

De hecho, hay barcos que con las velas cazadas el mismo algulo uno es mas ceñidor que otro... o al reves... a igualdad de rumbo, uno puede necesitar llevar las escotas mas cazada (el menos ceñidor)...

Las orzas, diferentes de un barco a otro, pueden tener la culpa... porque tan importante es el apendice por arriba (velas) como por abajo (orza y timon)

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por Zuga

Vaya vaya...
...Por cierto Pirata (no sé si se ha comentado ya) el empuje que proporciona una vela es la suma de todos los vectores -infinitos- perpendiculares al trapo (por sotavento)...

Boas tardes
Cuya suma (integral) se puede representar como un único vector situado en la posición vista en el gráfico de Pirata
Saúdos