Vela FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

[dunic]

Originalmente publicado por ISURUS

Es decir. Acepta el ORC.... En la línea de la FCV.

Y las regatas de club en RI, con lo que imposibilita que la flota acuda a las regatas "importantes"

o mejor no brindo.

Ya lo hizo en las ediciones de este año , antes de que la FCV se "posicionara"

[glops]

Originalmente publicado por Banana River

A igual que en el Maresme, en el Garraf los 3 clubes de Sitges: Club Marítim Port Ginesta, Club Nàutic Garraf y Club Nàutic Port de Sitges(Aiguadolç), van a continuar organizando sus regatas en RI.
Buenos Vientos para todos!!!


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Saludos y rondas, espero que si es necesario estos Clubs renuncien a que sus regatas formen parte del C. de Catalunya

[dunic]

Originalmente publicado por glops

Saludos y rondas, espero que si es necesario estos Clubs renuncien a que sus regatas formen parte del C. de Catalunya

Ya esta escrito pero para recordar:
El CV Mataro ya ha renunciado a organizar una prueba del C.Catalunya y a que la Regata Costa Brava sea puntuable para el C. C

Ademas Atnem ha dimitido del Comite Creuers (con otros mas)

Todavia quedan algunos (pocos) que renuncian a una poltrona

[glops]

Originalmente publicado por dunic

Ya esta escrito pero para recordar:
El CV Mataro ya ha renunciado a organizar una prueba del C.Catalunya y a que la Regata Costa Brava sea puntuable para el C. C

Ademas Atnem ha dimitido del Comite Creuers (con otros mas)

Todavia quedan algunos (pocos) que renuncian a una poltrona

Ojalá cunda el ejemplo !!

[Atnem]

Originalmente publicado por glops

Ojalá cunda el ejemplo !!

Bueno, no sé si será ejemplo a seguir o no. Lo que si creo es que hay que ser consecuente con lo que uno piensa. Seguro habrá algún club que no lo tendrá tan claro y que por quedar bien con todo el mundo o no perder posiciones adquiridas con la fede, navegarán a dos aguas.

Lo que espero es que ninguno aproveche la coyuntura o el a "agua revuelta", para posicionarse...

El tiempo dirá.

[Banana River]

Hoy se ha celebrado La Nit de la Vela de Creuer en el Club Nàutic Garraf y ya es oficial: los tres clubes de Sitges (Port Ginesta, Garraf y Aiguadolç) se posicionan a favor de organizar todas sus regatas en RI renunciando a los campeonatos y copas de Cataluña y así lo han comunicado a los armadores y regatistas presentes en la cena a la hora de los parlamentos.
Buenos Vientos a todos!!!


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[Akakus]

Originalmente publicado por Banana River

Hoy se ha celebrado La Nit de la Vela de Creuer en el Club Nàutic Garraf y ya es oficial: los tres clubes de Sitges (Port Ginesta, Garraf y Aiguadolç) se posicionan a favor de organizar todas sus regatas en RI renunciando a los campeonatos y copas de Cataluña y así lo han comunicado a los armadores y regatistas presentes en la cena a la hora de los parlamentos.
Buenos Vientos a todos!!!


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Perfecto

Y digo yo, si la FCV ya se desmarca de nuestras actividades deportivas, ¿qué sentido tiene que nos saquemos la licencia federativa para participar en NUESTRAS regatas?

[ISURUS]

Originalmente publicado por Akakus

Perfecto

Y digo yo, si la FCV ya se desmarca de nuestras actividades deportivas, ¿qué sentido tiene que nos saquemos la licencia federativa para participar en NUESTRAS regatas?

Ninguno. Salvo financiarles...

[cain]

Parece claro que la Fcv ha cometido un error grave de menospreciar a la inmensa mayoría de la flota,motivado por la presencia dentro de su junta de un miembro de la misma rfev y miembro de la junta del unico club que se ha posicionado por el ORC .
Es absolutamente reprobable que la voluntad de una única persona altere todo el buen hacer que se había logrado estos últimos tiempos,que extraños intereses hacen que una persona se crea poseedora de la verdad única .
La falta de respeto y comunicación con todos los armadores de la Fcv es una muestra más que nos hace valorar en quien y quienes depositamos nuestra confianza.
Con los movimientos que se leen entre estas líneas creo que lo mejor sera que todos hablemos con nuestros clubs y desde los mismos se envie una carta a la Fcv pidiendo la derogación fulminante de dicha normativa y se convoqué una reunión abierta de los armadores para que libremente DECIDAMOS en que y cómo vamos a competir el y los próximos años ,sólo deberán votar los que verdaderamente tengan barco implicado en la decisión a tomar

[Atnem]

Originalmente publicado por cain

Parece claro que la Fcv ha cometido un error grave de menospreciar a la inmensa mayoría de la flota,motivado por la presencia dentro de su junta de un miembro de la misma rfev y miembro de la junta del unico club que se ha posicionado por el ORC .
Es absolutamente reprobable que la voluntad de una única persona altere todo el buen hacer que se había logrado estos últimos tiempos,que extraños intereses hacen que una persona se crea poseedora de la verdad única .
La falta de respeto y comunicación con todos los armadores de la Fcv es una muestra más que nos hace valorar en quien y quienes depositamos nuestra confianza.
Con los movimientos que se leen entre estas líneas creo que lo mejor sera que todos hablemos con nuestros clubs y desde los mismos se envie una carta a la Fcv pidiendo la derogación fulminante de dicha normativa y se convoqué una reunión abierta de los armadores para que libremente DECIDAMOS en que y cómo vamos a competir el y los próximos años ,sólo deberán votar los que verdaderamente tengan barco implicado en la decisión a tomar

Ese es un buen resumen y una buena opinión.

Te adelanto que tu propuesta de solicitar la reconsideración ya está en marcha y espero que muy pronto podamos hablar de ello. La cosa aún está muy fresca.

Rectificar es de sabios. Me consta que en estos momentos la FCV ya tiene idea de que la ha metido hasta el cuello y que lo de tirar adelante oyendo solamente a 3 o 4, no es lo correcto. Si siguiese en su actitud, se encontraría (las reacciones dejan poco a suponer) en la situación de ir contra el parecer de sus clubs afiliados, cosa que no puede hacer por definición, ni por sentido político una junta que se debe al parecer de los que la eligieron (y que en su caso, deberían reelegir...).

Tienen una patata caliente y la deben pelar. Cuanto antes lo hagan, menos malo el desaguisado.

[Ophiusa]

Originalmente publicado por cain

Parece claro que la Fcv ha cometido un error grave de menospreciar a la inmensa mayoría de la flota,motivado por la presencia dentro de su junta de un miembro de la misma rfev y miembro de la junta del unico club que se ha posicionado por el ORC .
Es absolutamente reprobable que la voluntad de una única persona altere todo el buen hacer que se había logrado estos últimos tiempos,que extraños intereses hacen que una persona se crea poseedora de la verdad única .
La falta de respeto y comunicación con todos los armadores de la Fcv es una muestra más que nos hace valorar en quien y quienes depositamos nuestra confianza.
Con los movimientos que se leen entre estas líneas creo que lo mejor sera que todos hablemos con nuestros clubs y desde los mismos se envie una carta a la Fcv pidiendo la derogación fulminante de dicha normativa y se convoqué una reunión abierta de los armadores para que libremente DECIDAMOS en que y cómo vamos a competir el y los próximos años ,sólo deberán votar los que verdaderamente tengan barco implicado en la decisión a tomar

Cuando dices hacer una reunión abierta a qué te refieres? ¿Hacerla en la FCV o que cada club pregunte a los socios que participan en regatas qué sistema prefieren? Quizá sería mejor primero tener los resultados de estas encuestas y luego entregarlos a la FCV.

Adelanto que si estos resultados dan que la mayoría de clubs apuestan por el RI la Ophiusa sale del Campionat de Catalunya d’Altura 2014. Como ya he dicho varias veces la regata se correrá con RI y si hay cinco barcos o más que quieren participar con ORC se hará grupo (como ya prometimos en la anterior Ophiusa a los barcos de Baleares). Pero repito, aunque haya grupo ORC si los resultados de las encuestas dicen que mayoría de regatistas quieren continuar con RI la Ophiusa no puntuará para el Campionat de Catalunya d’Altura.

[glops]

Originalmente publicado por Banana River

Hoy se ha celebrado La Nit de la Vela de Creuer en el Club Nàutic Garraf y ya es oficial: los tres clubes de Sitges (Port Ginesta, Garraf y Aiguadolç) se posicionan a favor de organizar todas sus regatas en RI renunciando a los campeonatos y copas de Cataluña y así lo han comunicado a los armadores y regatistas presentes en la cena a la hora de los parlamentos.
Buenos Vientos a todos!!!


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Ole tus "webs" Tony,

[ISURUS]

Sobre todo por la decisión de renunciar a la organización de una prueba de la copa catalana (la Bufacaldos) y mantener la Petrolera y la Mare Nostrum en RI.

A ver si la RANC se posiciona al respecto de organizar un campeonato paralelo.

Port Ginesta, tras la reunión de armadores se situa en esta linea.

[dunic]

News.
Estartit , Rosas, l 'Escala y Port de la Selva se posicionamiento con el RI

Tres encuentas realizadas por la FCV
Dos por escrito : a favor RI 70%
Una telefónica : empate técnico (claro que esta es de dudosa fiabilidad)

Aún así la FCV se posiciona con ORC , porque ?

[Atnem]

Originalmente publicado por dunic

News.
Estartit , Rosas, l 'Escala y Port de la Selva se posicionamiento con el RI

Tres encuentas realizadas por la FCV
Dos por escrito : a favor RI 70%
Una telefónica : empate técnico (claro que esta es de dudosa fiabilidad)

Aún así la FCV se posiciona con ORC , porque ?

Gracias por la información. Oficial y oficiosamente, prácticamente todos los clubs quieren tomar el mismo camino. Solamente hay uno (que yo sepa) que defiende y promueve el ORC.

No te contestaré a tu última pregunta, pero te corrijo algo las cifras de las encuestas:

De las dos encuestas hechas a los armadores participantes en el reciente Campionat de Catalunya, los resultados son los siguientes:

Por parte de la FCV: mediante llamada telefónica (es decir, sin más datos ni pruebas documentales): el 50% casi exacto se decantaba por el RI y el otro por el ORC

Por parte de la RANC: por escrito (es decir, con prueba documental que se puede mostrar): solamente 8 de los 49 armadores se decantaron por el ORC...



¿Qué ocurre? ¿Qué los armadores del C. de Catalunya son unos "fumetas" que un día contestan una cosa y al otro, otra? ¿Será que no tienen criterio?...

¡Por favor!

[loch]

Originalmente publicado por dunic

News.
Estartit , Rosas, l 'Escala y Port de la Selva se posicionamiento con el RI

?

También estamos estudiando volver al IRC para competir con flota francesa del golfo se León

[Banana River]

Respecto a la licencia:
Los clubes son entidades deportivas sometidas a las diferentes leyes y decretos deportivos. En el caso de Cataluña, donde las competencias en materia deportiva están transferidas a la Generalitat, los clubes se rigen por el Decreto 58/2010 de 4 de mayo:
http://www20.gencat.cat/docs/sge/Hom...sEsportCat.pdf

En el artículo 149, punto 3o. dice:
"3. Les entitats públiques o privades que organitzin activitats físiques o esportives, amb independència de la seva durada i de la tipologia de l’espai en què es realitzin, hauran d’exigir a totes les persones que hi participin la llicència esportiva corresponent a l’activitat."
(Está en catalán pero creo que se entiende, en todo caso si alguien me lo pide lo traduciré muy gustosamente)
Los clubes, además, saben que la licencia cubre los mínimos exigidos en la normativa reguladora del seguro deportivo obligatorio. Esto es importante porque el Decreto también dice (Art. 152):
"2. En el cas que les prestacions contractades en l’assegurança obligatòria no
siguin suficients per fer front a les cobertures necessàries, l’entitat organitzadora en serà la responsable subsidiària."
(Digo lo mismo que antes respecto a si alguien precisa traducción)
En definitiva, cuando un club organiza un sarao de cualquier índole, llámese regata o carrera o romería o lo que se quiera, ha de tener muy claras las responsabilidades que asume.
Otra cuestión es si los oficiales, jueces y árbitros se prestarían a formar parte del "sarao" sin incurrir en faltas sancionables por las federaciones.
Creo que respecto a lo del rating está claro, armadores y clubes organizadores nos hemos posicionado mayoritariamente, respecto a las licencias y responsabilidades la cuestión es mucho más compleja.
Salud y Buenos Vientos para todos!!!



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[dunic]

El "Organizador del Evento" siempre podra contratar una poliza que cubra su RC incluyendo asitencia en cvaso de accidente de los "asitentes" a tal evento

[JUGUESCA]

Si, esto está muy bien, pero como todos sabréis, cada fin de semana se organizan carreras "populares", ya sean de 10km, 21km o 42km ( maratón) y a nadie le piden ninguna licencia, y es una carrera con todas las de la ley, con tiempos y trofeos como en las regatas y a diferencia, en las regatas todos y digo todos tenemos un seguro de nuestra embarcación con sus responsabilidades.
Si en las carreras a pie ( en Catalunya se organizan mas de 1000 al año) o en bicicleta que es algo parecido, pueden correr sin ningún tipo de licencia, porque nosotros no?. y no será porque no pasan cosas, en Sant Cugat este año se murió un participante en la media maratón, lo sé porque yo la corrí, en la Maratón de Barcelona también murió uno......
A en las carreras a pie también hay jueces, directores de carrera, tablón de anuncios,......eso si no hay amarres.


Apa ya podemos reflexionar!!!!

[KRILIN]

Bueno y si se trata de un entreno cronometrado?
Y que quede claro, no se trata de 60 p... euros se trata de no dar de comer al que te pone palos en la rueda.
Como alguien dijo antes, ni ayudan, ni nos defienden ni sponsorizan y encima tengo que pagarles sueldos y comidas? Nein
De todos modos la pelota esta en el tejado de los clubs y me temo que seguirán pidiendo las licencias en lugar de unas polizas bien paridas

Salut

[BARDAYU]

Originalmente publicado por JUGUESCA

Si, esto está muy bien, pero como todos sabréis, cada fin de semana se organizan carreras "populares", ya sean de 10km, 21km o 42km ( maratón) y a nadie le piden ninguna licencia, y es una carrera con todas las de la ley, con tiempos y trofeos como en las regatas y a diferencia, en las regatas todos y digo todos tenemos un seguro de nuestra embarcación con sus responsabilidades.
Si en las carreras a pie ( en Catalunya se organizan mas de 1000 al año) o en bicicleta que es algo parecido, pueden correr sin ningún tipo de licencia, porque nosotros no?. y no será porque no pasan cosas, en Sant Cugat este año se murió un participante en la media maratón, lo sé porque yo la corrí, en la Maratón de Barcelona también murió uno......
A en las carreras a pie también hay jueces, directores de carrera, tablón de anuncios,......eso si no hay amarres.


Apa ya podemos reflexionar!!!!

aquí tienes información al respecto:

http://www.iesport.es/es/component/c...le.html?id=156

[KRILIN]

"En Cataluña, la Ley del Deporte exige que la práctica de la actividad física y el deporte deba acreditarse mediante una licencia deportiva. Dicha licencia debe incluir, como mínimo, una cobertura que garantice las eventuales indemnizaciones, la responsabilidad civil adecuada a los riesgos que suponga la actividad, y la asistencia sanitaria, siempre y cuando el deportista no acredite tener protegidas las contingencias mediante otro seguro."

[otro charlie]

Como todo el mundo va a la suya, menos yo, que voy a lo mío...

Originalmente publicado por Atnem

...
Respecto a si en su día se solicitó opinión sobre el cambio a RN, es cierto. Pero también debe tenerse en cuenta que ni el presidente, ni la Junta de la RANC, ni la RFEV, ni las circunstancias, son las mismas de las de ahora. En aquel momento, había un parecer unitario y el cambio supuso en general un beneficio (económico) para los armadores.

Y beneficio para ambas entidades: el acuerdo suponía un reparto de los jugosos ingresos.
Las dos "familias", en lugar de repartirse los territorios, se repartieron directamente los ingresos

Originalmente publicado por KIRAN

1 - La Ranc Gestiona los RI
2 - LA FCV Propone los ORC
Objetivo - Poder y dinero.

Ni más, ni menos...

Originalmente publicado por ISURUS

En eso de las licencias estoy yo. Parece que eso es lo único que si está en nuestras manos.

No es lo único. Yo hace ya tres años que no me saco ningún rating.
En las regatas a las que asisto (de club) siempre me lo estiman.
No es un rating bueno, pero es GRATIS...
y ya tengo comprobado que invertir en un rating no me garantiza la justicia de la clasificación... así que regateo gratis y saco yo mis conclusiones: si he navegado bien, o mal, si he ganado a tal o cual barco... con independencia de la clasificación oficial.

Originalmente publicado por dunic

Si nos juntamos cuatro y organizamos una salida al "estilo Premia" (como Mar__n el ultimo ) seguro que no hace falta , el Seguro del barco cubre (si tienes declarado tripu)
Pero si organiza un club, es posible que si (supongo que por algo que pondra en una Ley del Deporte o algo parecido ...
Eso no quita para pedir a algun letrado (que por aqui hay) que estudie el tema y de momento federase por Aragon, Rioja o Extremadura , hay mas, pero que sea :1 barata , 2 NO tenga costa

Si en el anuncio de regata dice que se organiza la regata "conforme a las normas de la RFEV, de la ISAF, ...", pues habrá que cumplir sus normas (léase licencia federativa).
Pero una regata organizada con independencia de cualquier federación, tendrá que establecer sus propias normas.

Originalmente publicado por ULISES

Para hacer Crucero o salir de paseo no es necesario Federarse ,solo si pensais competir en alguna Regata,entonces si.
La licencia federativa la exigen los Clubs organizadores de la Regata y es obligatoria.
Puedes sacarla en otra autonomia y es valida para toda España en la Federacion Aragonesa de Vela te la dan pon mucho menos dinero,eso si no puedes puntuar para Campeonatos de Cataluña.

En general todos, pero especialmente para los que tengan el barco con bandera belga (que cada vez son más), la licencia se puede sacar incluso en Bélgica: una licencia de regatista internacional.
No sé los precios, pero seguro que nos llevamos una sorpresa (favorable)

Originalmente publicado por kAILOA

Cuando un club quiere organizar una prueba con toma de tiempo, y le denomina REGATA, se obliga a todo lo que la denominacion regata conlleva, reglas Isaf, reglamentos tecnico de cruceros, etc, , etc , ,. . y tambien a que los participantes en ella este con la correspondiente posesion de la licencia federativa. Si los Clubs en vez de Regata, lo denominaran Prueba Nautica, p, ej, no haria falta tanta parafernalia. Saludos

No es verdad... la palabra "regata" no tiene copyrigh y según la RAE
regata2.
(Cf. it. regatta).

1. f. Competición deportiva en la que un grupo de embarcaciones de la misma clase, a vela, motor o remo, deben recorrer un itinerario preestablecido en el menor tiempo posible.

Todo depende de si el organizador decide promoverla bajo el auspicio y las normas de una federación, o no hacerlo de ese modo.

Originalmente publicado por Atnem

Vent, no se quien eres ni porque pones a parir la junta de la RANC. Seguro lo podrá hacer mejor, pero en lo que aqui se habla, ha sido la única institución que ha intentado recoger la opinión de los regatistas (antes de que se tomase la decisión que aqui se discute).

Las federaciones pertenecen a la Administración (la que pagamos todos con nuestros impuestos, no solamente con los carnets de federado, y estas federaciones son las que intentan quitarse de encima como sea a la asociación.

En general hay bastante descontento con la RANC porque se lo ha ganado a pulso. Creo que hay unanimidad en que la gestión de la RFEV ha sido nefasta (desde siempre), pero la gestión de la RANC (en lo que le atañe, cruceros y RI) ha sido mala.
El primer certificado RN me costó un 40% menos que el tercero, cuando además se presumía de ser el sistema de compensación con más certificados de toda Europa... les pudo el ansía... como diría José Mota, "to pa mi"...

En mi opinión, la RANC tiene ahora un oportunidad inmejorable de romper definitivamente la baraja y quedarse de una vez por todas con la vela de crucero amateur (o aficionada, o de club... lo que se prefiera), de forma independiente a la RFEV.
Un sistema de rating sencillo y barato (el RI), y el acuerdo con una compañía de seguros de nivel nacional, para asegurar a los regatistas que tomen parte en las regatas (las licencias), sería suficiente.

Luego ya, cada armador, decidirá en qué sistema prefiere competir...
igual que decide cada domingo si sale a la regata, o se queda al partido de padel.

Pero bueno, hace falta bastante determinación para hacer esto y, la verdad, no creo...

Saludos

[Atnem]

Originalmente publicado por Banana River

Respecto a la licencia:
Los clubes son entidades deportivas sometidas a las diferentes leyes y decretos deportivos. En el caso de Cataluña, donde las competencias en materia deportiva están transferidas a la Generalitat, los clubes se rigen por el Decreto 58/2010 de 4 de mayo:
http://www20.gencat.cat/docs/sge/Hom...sEsportCat.pdf

En el artículo 149, punto 3o. dice:
"3. Les entitats públiques o privades que organitzin activitats físiques o esportives, amb independència de la seva durada i de la tipologia de l’espai en què es realitzin, hauran d’exigir a totes les persones que hi participin la llicència esportiva corresponent a l’activitat."
(Está en catalán pero creo que se entiende, en todo caso si alguien me lo pide lo traduciré muy gustosamente)
Los clubes, además, saben que la licencia cubre los mínimos exigidos en la normativa reguladora del seguro deportivo obligatorio. Esto es importante porque el Decreto también dice (Art. 152):
"2. En el cas que les prestacions contractades en l’assegurança obligatòria no
siguin suficients per fer front a les cobertures necessàries, l’entitat organitzadora en serà la responsable subsidiària."
(Digo lo mismo que antes respecto a si alguien precisa traducción)
En definitiva, cuando un club organiza un sarao de cualquier índole, llámese regata o carrera o romería o lo que se quiera, ha de tener muy claras las responsabilidades que asume.
Otra cuestión es si los oficiales, jueces y árbitros se prestarían a formar parte del "sarao" sin incurrir en faltas sancionables por las federaciones.
Creo que respecto a lo del rating está claro, armadores y clubes organizadores nos hemos posicionado mayoritariamente, respecto a las licencias y responsabilidades la cuestión es mucho más compleja.
...

Muchas gracias, Banana River, ésta es la respuesta.

Los Clubs, como entidades deportivas registradas, están sujetas a la normativa actual y la han de cumplir bajo penas graves. No se puede exigir que se salten la ley incurriendo en graves peligros, que bastante hacen. Tampoco se puede pedir que dejen su estatus y pasen a "Grupo de Amigos que les Gusta Navegar, para estar fuera de la normativa.

Y dicho sea de paso, en el contexto actual, donde creo puedo decir que hay una inmensa mayoría que piensa lo mismo, ¿Cuántos se posicionan claramente y han dado pasos? Los clubs (y los armadores) no se dan cuenta del momento actual, que la pelota la tienen en su tejado y que si no mueven ficha, no habrá motivo para quejarse en un futuro y habrá que sonreir cuando nos pasen el rodillo.

Así que ahora, de lo que hay que hablar, no es la FCV o la RANC, hay que hablar de los clubs, ya para que estos se muevan, sus armadores los que han de incitarlo, que lo de quedarse a mirar los toros desde la grada y quejarse no sirve para nada.

[robinson crusoe]

Kiran, como te mola el copi-paste. Eh!!!