stay nuevo. Se estira?

[port bo]

Toda esta filosofia daria para escribir un tratado y al final quedariamos igual . Creo que sin estar in situ, y desde el sillon , las respuestas las veo muy diferentes. Creo que cada jarcia es un mundo, y aun siendo de barcos del mismo modelo, las propias tolerancias en la fabricacion hacen que las soluciones sean diferentes entre si. Espero que al final puedas llegar a ver la luz y quedes con la tranquilidad de haber hecho lo correcto en la solucion. Saludos.

[Kane]

¿Sabes dónde se aplica la fuerza que dobla el palo cuando tensas la contra?

Pues en el pinzote de la botavara. A través de él la botavara aplica una fuerza perpendicular al palo que tiende a flexionarlo hacia proa.
Lo esfuerzos lineales en la perilla se absorben por tracciones (en el estay) y compresiones (del palo), mientras que aparece un par entre la botavara y la base del palo.

Por otra parte, la fuerza de compresión del palo, cuando flexa, produce el pandeo del mismo, en el sentido de la compresión de la botavara, y ayuda a la curva... y a la rotura. Cuando el palo rompe es, normalmente, por pandeo. Y eso quiere decir que ha flexionado mucho.

Cierto es que no hemos considerado los efectos del resto de la jarcia, pero los problemas se suelen resolver por partes y aplicando el teorema de la superposición (Ya sabemos: eso de divide y vencerás...)

Originalmente publicado por Velero Simbad

Esto empieza a ponerse entretenido

Entiendo que la contra se usa navegando en popas o aletas, ósea que la mayor esta izada y el mantillo en banda ¿Cómo transmite la tensión al tope del mástil? ¿Por la baluma de mayor? eso es que tienes el stay de proa casi en banda eso en un 37 pies de crucero no debería de ser asi, pero bueno, allá cada cual.

[Kane]

Si se considera toda la jarcia a la vez, de golpe, nos encontraremos que el sistema, el equilibrio del palo, es hiperestático, y eso es dificilillo de resolver. Ahora, si solo se quiere saber el efecto de un sobretensado de la contra o de la escota, es más fácil. Hasta yo puedo hacerlo.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Kane

¿Sabes dónde se aplica la fuerza que dobla el palo cuando tensas la contra?

Pues en el pinzote de la botavara. A través de él la botavara aplica una fuerza perpendicular al palo que tiende a flexionarlo hacia proa.
Lo esfuerzos lineales en la perilla se absorben por tracciones (en el estay) y compresiones (del palo), mientras que aparece un par entre la botavara y la base del palo.

Por otra parte, la fuerza de compresión del palo, cuando flexa, produce el pandeo del mismo, en el sentido de la compresión de la botavara, y ayuda a la curva... y a la rotura. Cuando el palo rompe es, normalmente, por pandeo. Y eso quiere decir que ha flexionado mucho.

Cierto es que no hemos considerado los efectos del resto de la jarcia, pero los problemas se suelen resolver por partes y aplicando el teorema de la superposición (Ya sabemos: eso de divide y vencerás...)

Ya, de acuerdo, con las primeras preguntas le iba a decir que se mirara si el casco se estaba arrufando, porque si el estay se queda en banda como dices es un problema del conjunto, por eso le digo que trime primero el mástil y luego ya que vea que efectos produce la contra, el back etc...

[xplanero]

Me encanta ver cuantos "doctores en ingeniería naviera" Phd, existen por esos lares, y no digo nada mas

[vent]

Es que un palo sin burdas no va......

[jiauka]

Has quitado 30mm de estay poe culpa de 1 contra demasiaso cazada en 1 37"???

Revisa jarcia, cadenotes y base de palo, hay algo que NO me cuadra.

[manganegra]

para finalizar.... repito lo dicho, el problema está resuelto. el fallo de la flexión del palo hacia atrás era cosa mía por dejar la trapa con mucha tensión...
y nada mas... en los demás comentarios se hacen suposiciones que no vienen para nada al caso de lo que inicialmente ha sido la exposición del problema y su resolución...

gracias a todos por las opiniones.

[manganegra]

Originalmente publicado por jiauka

Has quitado 30mm de estay poe culpa de 1 contra demasiaso cazada en 1 37"???

Revisa jarcia, cadenotes y base de palo, hay algo que NO me cuadra.

buenas cófrade jiauka...
te contesto porque desde el principio has seguido el hilo y hecho las recomentadiones adecuadas.... voy a intentar exponer con toda la claridad posible lo que ha ocurrido....

bien. llevo año y medio con el barco. cuando lo adquirí, el stay era totalmente nuevo y recién montado. se realizó un primer trimado (no por especialista) y listo... el barco se vino conmigo

[manganegra]

perdón jajaja ... continuo darme unos minutos... que he enviado el mensaje sin terminar

[manganegra]

con el trimado inicial que ténía el palo y con conocimiento nulo de trimado de aparejo... salía a navegar y me daba cuenta que para desenrollar el Génova, tenía que tensar el back.. (con esto conseguía tensar el stay de proa y el enrollador trabajaba perfectamente) para poder desenrollar el Génova debida a una tensión demasiado baja del stay proa que provocada que con el peso de la vela y los carriles, se diera cierta excentricidad a la hora de desenrollar.... en estas condiciones he estado un montón de meses, pensando que era normal todo esto... yo tensaba el back.. el palo hacia atrás... tensaba stay y yo podía desenrollar Génova....

ya en los últimos meses con algo mas de conocimiento y lectura de manuales.. he comenzado a fijarme en que casos se recomienda tirar el palo hacia atrás.. y todo el tinglado.. pero me daba cuenta de que mi palo en comparación con otros barcos ya estaba excesivamente tirado atrás...

fue entonces cuando en dos ocasiones tensé el stay de proa 15 mm cada vez (aproximadamente)....
la última vez que tensé el stay de proa fue en agosto... y tras este segundo tensado.. observé que la posición del palo era correcta... con lo cual hice unas cuantas navegadas (una de ellas a la francesa con sur relativamente fuerte) y volví a darme cuenta de que nuevamente veía una flexión del palo que no se correspondía a la situación que había dejado pocas semanas atrás... por tanto fue ahí donde deduje que el problema solo podía ser que el stay de proa se estaba escurriendo del terminal en la perilla...
este viernes, subí al palo y me di cuenta de que el terminal estaba correcto y fue en ese momento cuando un transeúnte del pantalán con bastante mas idea que yo, vió que tenía la trapa cazada a tope.....
en cuanto soltó la trapa, el palo recuperó automáticamente la misma posición que había dejado yo, cuando realice es segundo ajuste del stay....
conozco la función de la trapa que es para evitar la elevación del palo en rumbos de aleta/popa... pero debido a que la mayor tiene ya muchas horas de navegación y una bolsa un poco exagerada en la parte inferior.. pues habitualmente cazo la trapa a tope y aplano la vela, ya entiendo que puedo usar el baby stay para hacer eso y seguramente muchas fórmulas mas... pero el caso que aunque fuera de forma errónea, yo usaba esa y listo.

además de esto, todos los obenques están trimados con la misma tensión desde que tengo el barco y se encuentran perfectamente... navegando con vientos de entre 15 y 20 nudos... se observa ligera pérdida de tensión en los de sota, por tanto entiendo que están bien sin exigirme mas nivel técnico en este punto.

para terminar... la cuestión entiendo que está resuelta y que el punto erróneo desde el principio, podría ser que el stay necesitaba un mejor ajuste inicial y nada mas....
en este momento, y dejando todas las drizas en banda excepto amantillo para sujetar botavara, la posición del palo es correcta con una muy ligera tensión hacia popa y la tensión del stay de proa perfecta y permite desenrollar Génova sin ningún problema y sin que tenga que cazar el back...
a partir de aquí, lo que toca hacer en navegación y para imprimir curva al palo cuando la necesite, será actuar sobre el baby y sobre el back...
me olvidaré de cazar trapa para aplanar la bolsa de la vela y listo...
espero haberme explicado todo lo correctamente para que se entienda....

y si no, repito.... saluddddddddddddd

[kaskarrabias]

a mi me vale