Protectores tensores obenques

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por LOHANI

Evidentemente, si ponemos protectores y nos olvidamos durante meses o años de lo que queda oculto, pues es casi seguro que es contraproducente.

Creo que un buen mantenimiento, es la base, no solo de los obenques, sino del buen funcionamiento de todo el barco. Los mios, siempre con protectores, tienen 25 años y estan perfectamente. Espero que aguanten muchos años más.

Eso de cambiar la jarcia cada 10 años, solo es válido para regateros.

Limpiar de vez en cuando con agua dulce, secar y engrasar o proteger, es el protocolo que hay que seguir con todo lo que hay en cubierta.

Pues según relata el cofrade vegamian en este mismo hilo, desarbolo por la rotura de un obenque que llevaba sin cambiar según nos comenta hacia 25 años.

Cada uno es cada uno. Solo espero que no te coja una buena rasca y se te vaya el palo al garete. Y mucho menos dentro del puerto.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Pues según relata el cofrade vegamian en este mismo hilo, desarbolo por la rotura de un obenque que llevaba sin cambiar según nos comenta hacia 25 años.

Cada uno es cada uno. Solo espero que no te coja una buena rasca y se te vaya el palo al garete. Y mucho menos dentro del puerto.

Hombre, también ha habido barcos con la jarcia recién cambiada que han desarbolado..., es mas, se puede desarbolar con jarcias de 1, 2, 3, 4, 5, etc... años, el caso, pienso yo es llevar un buen mantenimiento, lo de la necesidad de cambiar la jarcia cada "x" años justos no me lo creo

[markuay]

Si la jarcia esta bien conservada y esa de calidad puede durar bastante mas de 10 años sin problemas.

La mia tiene unos 14-15 años y desde luego tiene mejor pinta que la de muchos barcos con 8-10 años, eso si, yo tampoco la fuerzo.

Pero pongo rizos pronto y soy conservador a la hora de ir pasado de trapo, no me gusta.

Eso de desarbolar es algo que no siempre esta relacionado con la edad de la jarcia, sobre todo en los barcos treintañeros que suelen ir bastante sobrados de jarcia y ademas suele ser de calidad.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Hombre, también ha habido barcos con la jarcia recién cambiada que han desarbolado..., es mas, se puede desarbolar con jarcias de 1, 2, 3, 4, 5, etc... años, el caso, pienso yo es llevar un buen mantenimiento, lo de la necesidad de cambiar la jarcia cada "x" años justos no me lo creo

Pues lo que dije antes.

Allá con cada uno

[LOHANI]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Pues según relata el cofrade vegamian en este mismo hilo, desarbolo por la rotura de un obenque que llevaba sin cambiar según nos comenta hacia 25 años.

Cada uno es cada uno. Solo espero que no te coja una buena rasca y se te vaya el palo al garete. Y mucho menos dentro del puerto.

Hace unos meses volvimos de una travesia por el mediterraneo de 3.200 millas, 90 dias en los que tuvimos de todo. La jarcia, de muy buena calidad y bien mantenida con sus casi 25 añitos, como ya dije, aguantará muchas miles de millas más.

En lo de cambiar x piezas cada x años, muchas veces es solo un mensaje comercial.

[X TUTATIS]

Por supuesto que es decisión de cada armador decidir que elementos se sustituyen y cuánto poder prolongar los en el tiempo. Al fin y al cabo tod@s somos responsables de nuestras decisiones y desde mi opinión así ha de ser.

Gracias a dios el ser humano no es clon uno del otro ni ha nivel físico y mucho menos psicológico . Imponer o tratar convencer alguien de lo contrario no entra en mis principios o al menos siempre que soy consciente de ello, trato de evitar.

Yo solo dejo encima de la mesa lo que pienso y que cada uno haga lo que más le parezca.

Hasta hace una semana era armador de un Nadir 22 y digo era porque lo he vendido con mucha pena pero bueno, se lo ha llevado una gran persona que lo valora tanto como yo.

La sustitución de la jarcia fija de un N22 incluyendo terminales tensores (nada chino) jarcia 5mm etc no llegarían a 600€.

Si esto lo divido entre .......
10 años me salen 60€ año
Y al mes me sale coste 5 €.

Para todo lo demás.......
Mastercard

A un cofrade de esta taberna, no doy nombres para preservar su intimidad pues no tengo su permiso.
Este domingo 7 agosto tras preparar barco para salir a navegar se da cuenta gracias a dios, que a través del enrollador del Génova y a media altura se le sale un hilo de acero del estay proa. Por supuesto hizo bien en no salir.

Entre dos y tres horas después fuera en la mar soplarán entre 20-25 nudos de real.

Insisto en no querer no convencer a nadie.
Yo hago mis cálculos de coste anual/mensual y por supuesto me salen las cuentas.

que estamos en Agosto

[humpback]

Hola,

no niego que puede haber cierto "mensaje comercial" en cambiar el elemento X cada N años, pero me pregunto si seguiríamos el mismo criterio con todo, por ejemplo:

- ¿cambiáis el aceite del motor cada X horas o Y meses? ¿en el barco, en el coche o en ambos? ¿los ánodos por ejemplo? ¿hacéis una varada sólo cuando veis que ya parece que hay "mucho" caracolillo?

- ¿qué procedimiento utilizáis para determinar si la jarcia está en condiciones? A mí por ejemplo no se me ocurre ningún procedimiento objetivo y no invasivo para certificar la fatiga del material, su resistencia remanente o estar seguro de que no existe corrosión.

Lo que quiero decir con ésto es que creo que damos por hecho que la jarcia está en condiciones porque "se ve que tiene buena pinta", mientras que juraría que nadie deja el aceite sin cambiar porque "tiene buena pinta" jejeje podría ser que haya cosas que tengamos más interiorizadas que otras, en definitiva.

Echando cuentas bien merece la pena un cambio a tiempo que un disgusto, a mí nunca se me ha roto nada un día soleado y maravilloso con la mar como un plato

Unas que ya aprieta el calorcito

[jiauka]

Como se verifica 1 jarcía sin hacer analisis destructivos?

La ùnica alternativa que conozco es hacer radiografias, que es más barato que cambiarla en medianas y grandes esloras, pero no es barato.

Y acerca de los protectores . ... Mirad la corrosión de crevice y el motivo por el cual no se usa inox debajo de la linea de flotación.

Quien quiera taparlos, que lo haga, pero al menos que sea tubo abierto por arriba y abajo.

[cabot59]

Los mejores protectores para los obenques son los que lleva mi amigo Kibo en su avatar

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por cabot59

Los mejores protectores para los obenques son los que lleva mi amigo Kibo en su avatar

Jejeje.
Seguro que si.
Pero solo porque producen sombra eh

[Enano123]

Tengo una duda que me surge importante sobre los tensores, espero no desviar el tema del hilo.
En mi caso la jarcia tiene 20 años o más! es del 89, compre el velero hacer un par de meses, se ve todo bien, pero como no me fio ni un pelo de tantos años pues obviamente voy a cambiarla para octubre.
Hasta aquí todo bien, la duda viene en los tensores... los tensores yo los veo en perfecto estado no veo corrosión, aparentemente no están gripados ni se aprecian fisuras a simple vista, dejo una foto del aspecto general que tienen: https://goo.gl/photos/Gj2rU2q5ThXrCTGK6
https://goo.gl/photos/cDNc9Zno7TPwneZ26

Obivamente no cambiar los tensores baja unos 400 a 500€ la factura y también es algo que se puede cambiar gradualmente sin tener que liarla parda como es cambiar el resto de la jarcia.
Por lo que la pregunta del millón es ¿vosotros cambiaríais los tensores?

[LOHANI]

En mi opinión estos conceptos de cambiar las cosas por los años transcurridos sin más, son un error o simplemente gastar dinero en balde.

Ahora si uno no va a dormir, por que su conocimiento del tema no es el suficiente, pues adelante.

Puestos asi, a partir de cierta edad, lo mejor seria ir desguazando el barco y comprar uno nuevo.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por LOHANI

En mi opinión estos conceptos de cambiar las cosas por los años transcurridos sin más, son un error o simplemente gastar dinero en balde.

Ahora si uno no va a dormir, por que su conocimiento del tema no es el suficiente, pues adelante.

Puestos asi, a partir de cierta edad, lo mejor seria ir desguazando el barco y comprar uno nuevo.

Totalmente de acuerdo, ya lo dije antes.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por LOHANI

En mi opinión estos conceptos de cambiar las cosas por los años transcurridos sin más, son un error o simplemente gastar dinero en balde.

Ahora si uno no va a dormir, por que su conocimiento del tema no es el suficiente, pues adelante.

Puestos asi, a partir de cierta edad, lo mejor seria ir desguazando el barco y comprar uno nuevo.

No creo sea una cuestion de desguazar el barco. Teniendo en cuenta que un coche en europa se le calcula una vida aprox de unos 10 años y que en Cuba los talleres no tienen mecanicos, si no restauradores, pues los coches son de los años 60's. Y ahi estan circulando sin problemas, pero claro que se les debe ir cambiando las diferentes piezas, pues nada es para siempre. Seguramente tengan cambiadas o restauradas aletas bajos de los vehiculos por el tema de la corrosion.

De igual manera un obenque o estay o tensor, cuando rompa no te va avisar. Normalmente todos tienen "buena pinta" hasta que rompen y se te vienen sobre cubierta o sobre algun tripulante etc etc etc.

Cada uno es responsable de su barco y de su mantenimiento. Y tambien de las personas que lleves a bordo y de sus vidas tambien.
Me parece perfecto que cada uno cambie el aparejo o las velas o lo que sea cuando lo estime oportuno y no tenga que venir "papa estado" a recordarte nada, pues a tod@s se nos presupone somos responsables, pero cuando ocurra un accidente, se debe investigar que lo ha provocado y si es por negligencia pues cada uno apechugar con nuestra responsabilidad que para eso somos mayorcitos. (Asi ocurre en estos paises vecinos que tanto admiramos, pero solo parece que para algunas cosas.....)

y no pretendo convencer absolutamente a nadie. Solo dejo encima de la mesa de cartas mi opinion. Una mas....

[Xinanhook]

Originalmente publicado por Enano123

Tengo una duda que me surge importante sobre los tensores, espero no desviar el tema del hilo.
En mi caso la jarcia tiene 20 años o más! es del 89, compre el velero hacer un par de meses, se ve todo bien, pero como no me fio ni un pelo de tantos años pues obviamente voy a cambiarla para octubre.
Hasta aquí todo bien, la duda viene en los tensores... los tensores yo los veo en perfecto estado no veo corrosión, aparentemente no están gripados ni se aprecian fisuras a simple vista, dejo una foto del aspecto general que tienen: https://goo.gl/photos/Gj2rU2q5ThXrCTGK6
https://goo.gl/photos/cDNc9Zno7TPwneZ26

Obivamente no cambiar los tensores baja unos 400 a 500€ la factura y también es algo que se puede cambiar gradualmente sin tener que liarla parda como es cambiar el resto de la jarcia.
Por lo que la pregunta del millón es ¿vosotros cambiaríais los tensores?

Saludos cofrade Enano123,
si la jarcia ya tiene 27 años, desde mi humilde opinión, creo que vale la pena cambiar también los tensores.

Los materiales actuales son mucho mejores y puedes aprovechar para mejorar toda la jarcia.
Personalmente los tensores que prefiero son de este tipo...


Están más protegidos, al tener dos tuercas no necesita los pasadores y al ser redondeados ofrecen menos roce al génova.

Por la diferencia de precio, puedes tener toda la jarcia nueva y la tranquilidad para muuuchos años!

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por jiauka

No los pongas, solo sirven para acumular agua, sal y deteriorarlos .

Estamos de acuerdo despues de una navegada endulzar todos los cadenotes y hasta donde llegues de la jarcia con la manguera, asi como todos los elementos metalicos expuestos, yo suelo darle un manguerazo a todo, para protegerlos hay unas grasas especiales que hacen buen trabajo, y protegen bastante son en spray, pero cada dos semanas o un mes dependiendo de lo que se navegue esta bien limpiar las zona endulzar secar y darlas de nuevo...lo de esos protectores al final el agua entra por donde le sale de ahi y poco hacen...

Muy importante revisar el cadenote del estay y el propio estay, de vez en cuando, muchos no lo hacen por lo coñazo que és con el enrollador pero conviene desmontar y revisarlo de vez en cuando.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Xinanhook

Los materiales actuales son mucho mejores y puedes aprovechar para mejorar toda la jarcia.

No creo que eso sea así, de hecho lo dudo mucho. Hoy en día prácticamente todo lo que se fabrica tiene peor calidad que lo que se hacía antaño ya que es necesario que se siga consumiendo, la obsolescencia programada es una realidad.

La náutica no es una excepción y lamentablemente ya tenemos bastantes ejemplos (algunos actuales) de "grandes" y pequeños astilleros, que utilizan materiales y tecnicas constructivas penosas que ponen en peligro la vida de sus clientes. No creo que esto responda únicamente al objetivo de abaratar costes sino también al deseo de que las unidades tengan una vida mas corta.

[Panxut]

Leete: CRASHHHH. Cadenote a la mier*a

Originalmente publicado por Xinanhook

Un buen truco es sellar la zona donde el cable entra en el terminal.
Es un punto crítico donde siempre se aloja agua, sea del mar, de baldear o del rocío bajando por la jarcia.
Con el tiempo ese punto empieza a oxidarse, y se pueden empezar a romper algunos cables o todo. Es por donde acostumbra a romper.
Un cordón de sellador tipo silicona, alrededor de la zona crítica, pueden alargar la vida de la jarcia.

La silicona no pega sobre el inox. ;Lo mejor es una gota de aceite que filtre y con el mismo polvillo hace una masa tipo masilla qie impide la oxidacion

[Xinanhook]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

No creo que eso sea así, de hecho lo dudo mucho. Hoy en día prácticamente todo lo que se fabrica tiene peor calidad que lo que se hacía antaño ya que es necesario que se siga consumiendo, la obsolescencia programada es una realidad.

La náutica no es una excepción y lamentablemente ya tenemos bastantes ejemplos (algunos actuales) de "grandes" y pequeños astilleros, que utilizan materiales y tecnicas constructivas penosas que ponen en peligro la vida de sus clientes. No creo que esto responda únicamente al objetivo de abaratar costes sino también al deseo de que las unidades tengan una vida mas corta.

Desde mi humilde opinión y hablando estrictamente de los materiales. Estos como todo, han evolucionado y mejorado mucho en 30 años.

El acero inoxidable es una aleación mucho mejor ahora que hace años, igual que las soldaduras actuales, que también son mejores.

La obsolescencia programada, la inventaron hace mucho más de 30 años, los fabricantes de bombillas.
Diseñada básicamente para productos de consumo. No tiene nada que ver con la evolución y mejora de los materiales. Sino con los procesos de fabricación y selección de materiales.

El claro ejemplo en náutica que citas, se refiere al proceso constructivo defectuoso, no al material.
El acero inoxidable, puede ser mal dimensionado y peor anclado, pero la calidad del material es mucho mejor.

A la pregunta del cofrade acerca de si merece la pena cambiar también los tensores. Mi respuesta es respecto a materiales actuales vs antiguos, no sobre métodos o procesos constructivos u obsolescencias y toda la amalgama de artimañas de los mercados.

Tema muy interesante sin duda, pero el tema del hilo es sobre jarcia.

Para el que quiera despotricar del sistema, hay muchos hilos en este antro.

Originalmente publicado por Panxut

Leete: CRASHHHH. Cadenote a la mier*a

La silicona no pega sobre el inox. ;Lo mejor es una gota de aceite que filtre y con el mismo polvillo hace una masa tipo masilla qie impide la oxidacion

En su día ya leí el hilo del "CRASHHHH. Cadenote a la mier*a".
En tu caso rompió el cadenote por el óxido. Como nos explicas:

Originalmente publicado por Panxut

El cadenote va soldado a la pletina, los tornillos son solo para aguantar la pletina y que no se desplace. Evidentemente el oxido ha hecho de las suyas, 33 años son muchos años y el Inox de aquella epoca y sus oldaduras no son las actuales.

Intentaré sacar fotos mas decentes.

Actualmente hay muchos tipos de selladores en el mercado, mucho mejores que cualquier silicona de hace 30 años.
Cuando hablo de Un cordón de sellador tipo silicona, alrededor de la zona crítica, pueden alargar la vida de la jarcia. Estoy hablando de sellador tipo silicona, en plan genérico y para que se entienda lo que quiero decir, evitando hablar de marcas.
Hay infinidad de productos en el mercado actual que pueden cumplir esa función.
Un ejemplo:

SELLADOR PEGAMENTO PATTEX SP101
Pegamento especialmente indicado para el sellado y pegado elástico sobre multitud de soportes. Propiedades:
Excelente adhesión sobre múltiples soportes sin necesidad de imprimación. Módulo elevado y una excelente recuperación elástica. Excelente reseintencia al exterior. Fácil pistoleo a bajas temperaturas. Puede aplicarse incluso en superficies húmedas. Producto exento de sustancias clasificadas como peligrosas.
Soportes:
Metales: Acero galvanizado, acero inoxidable, aluminio lacado, aluminio anodizado, hierro, metales pintados.
Vidrio: Vidrio monobloque
Materiales de construcción: Cerámica, mármol, teja, ladrillo, hormigón, poliester-fibra de vidrio, aglomerado, dm, madera melamina, policarbonato...
Plásticos técnicos: Policarbonatos, PVC, metacrilato, ABS, poliestireno, poliester-fibra de vidrio.
Aplicabre sobre todo tipo de materiales, excepto PE, PP y Teflon. Colores: Blanco y transparente.

Hay muchísimas opciones, productos bicomponentes, epoxis, etc.

Es labor de cada armador el mantenimiento del barco.
Con mi comentario solo quería aportar un truco para mantener la jarcia. Cada uno tendrá sus preferencias respecto a materiales o técnicas.

[caribdis]

Yo en ese punto he utilizado una gota de resina epoxi.

Es cierto que es un punto en el que al cabo del tiempo empieza a aparecer corrosión, ya sea por acumulación de agua en la pequeña entre cable y terminal o por corrosión galvánica si los inox de cable y terminal no son exactamente el mismo.

Tal vez un poco de grasa podría valer también, yo creo que lo importante es que no se acumule ahí nada de agua.

Un saludo

[Xinanhook]

Originalmente publicado por caribdis

Yo en ese punto he utilizado una gota de resina epoxi.

Es cierto que es un punto en el que al cabo del tiempo empieza a aparecer corrosión, ya sea por acumulación de agua en la pequeña entre cable y terminal o por corrosión galvánica si los inox de cable y terminal no son exactamente el mismo.

Tal vez un poco de grasa podría valer también, yo creo que lo importante es que no se acumule ahí nada de agua.

Un saludo

Es lo que pondré en mi jarcia, cuando la monte.
Pero al paso que voy a lo mejor ya han mejorado los materiales!
Una ronda a tu salud caribdis!

[Jose-Luis-Coruña]

Volviendo al tema original... y digo yo, ¿cual es el motivo de poner protectores a los tensores de los obenques? ¿esteticos?, ahí no me pronuncio, ¿proteger velas? podria ser... pero pocas llegan tan abajo, ¿proteger los juanetes (de los pies )? hombre si es por eso habria que poner protectores en todos los herrajes.
Mi experiencia es ver cimbrear el palo por soltarse un obenque bajo y me dio el tiempo justo de ponerlo a sotavento si no se va todo abajo y no veas lo que cuesta volver a pillar la rosca con el barco saltando, despues de eso los "P...s protectores" se fueron al contenedor, ni los regalé.
Ahora de un vistazo ves si estan roscados o no, en mi caso no se engancha nada y lo único que podía ser jodido era la chaveta del perno del cadenote pero le puse una anilla y listo.

[Xepe71]

Originalmente publicado por catamaran

Le han cambiado la jarcia al barco y no le había pedido protectores para los tensores

Los que venden para colocar sin quitar son caros de C......

Algún truco para hacerlos?

Yo tengo unos de cuero, van cosidos por un lado. Sin embargo, me recomendaron no ponerlos, pues lo que hacen es acumular la humedad y el salitre, por lo que deterioran todo el acero. Si quieres fotos, cuando vaya tomo y os las paso.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Jose-Luis-Coruña

Volviendo al tema original... y digo yo, ¿cual es el motivo de poner protectores a los tensores de los obenques? ¿esteticos?, ahí no me pronuncio, ¿proteger velas? podria ser... pero pocas llegan tan abajo, ¿proteger los juanetes (de los pies )? hombre si es por eso habria que poner protectores en todos los herrajes.
Mi experiencia es ver cimbrear el palo por soltarse un obenque bajo y me dio el tiempo justo de ponerlo a sotavento si no se va todo abajo y no veas lo que cuesta volver a pillar la rosca con el barco saltando, despues de eso los "P...s protectores" se fueron al contenedor, ni los regalé.
Ahora de un vistazo ves si estan roscados o no, en mi caso no se engancha nada y lo único que podía ser jodido era la chaveta del perno del cadenote pero le puse una anilla y listo.

En realidad lo que se puede enganchar en las argollas o en los pasadores de los tensores son las escotas del génova o trinqueta.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

En realidad lo que se puede enganchar en las argollas o en los pasadores de los tensores son las escotas del génova o trinqueta.

Así es.
Debido a una sobre dimensionada e injustificada escota de génova montada por el anterior dueño, saque un pasador y apunto estuve de desarbolar.

Desde entonces puse una escota de mena adecuada y unos protectores de plástico blanco de esos que subes y bajas con la mano para endulzar e inspeccionar tras volver a puerto.