Algunas comparaciones son odiosas

[anboro]

En el hilo "El último velero del té" hay una intervención de Choquero y de Swan 38 donde ponían en acento en el respeto que tienen los ingleses por su patrimonio naval haciendo la siguiente alegoría :

Cutty Sark --- Galatea

No es que sea un anglófilo pero tengo que reconocer que hay diferencias.

Lord Nelson --- Luís Vicente de Velasco

Muchos santanderinos habrán oido hablar (lo han hecho hasta mediados del XIX) que cuando los navíos de guerra británicos pasaban frente a la playa de Noja,ponían la bandera a media asta y disparaban salvas en honor de un marino que allí había nacido.
Bien ,pues ese marino entró en el puerto de La Habana,después de darle cera, con dos navíos ingleses que habían intentado apresarle.El número de prisioneros duplicaba a su tripulación igual que el número de piezas de artillería.
Una vez haciendo patrulla con dos jabeques,divisó una fragata inglesa de 36 cañones y 150 hombres. Lo normal era que huyeran , puesto que había mucha diferencia de porte . Bien , pues con esas poco artilladas naves le
hizo frente y se apoderó de ella.
Defendió el castillo del Morro en La Habana en 1.762 ante una flota de invasión británica compuesta por más de 200 barcos , 14.000 hombres
y donde la artillería enemiga lo superaba ampliamente o sea los 30 cañones del fuerte contra 286 de los buques.
Tras seis horas , los buques británicos se retiran severamente dañados ,sólo el Stirling resultó ileso.
Los ingleses se refuerzan con 4.000 hombrés más y tras dos meses de asedio donde cuentan que el fortín parecía un volcán por la cantidad de impactos que soportaba,Velasco es abatido por un balazo en el pecho y la feroz resistencia termina.
Los británicos le rindieron honores y levantaron un monumento en su memoria(en la Abadía Wetminster)

Ahora viene la prueba del algodón:
¿Cuantos españoles saben quién fué el marino Horatio Nelson?
¿Cuantos españoles saben quién fué el marino Luis Vicente de Velasco?
Ahí está la diferencia.
Saludos.Andrés.

Conozco la historia de Velasco.Soy santanderino, si no lo fuera quizás no la conocería.

Los ingleses le levantaron un monumento en Westminster.

Una ronda por él.

[quiron]

Amigo Anboro, desconocia a este insigne marino español, te agradezco que nos ilustres con tu sapiencia, buena manera de ir haciendo patria y cultura.
Brindo por Luís Vicente de Velasco, Blas de Lezo y tantos y tantos que con su buen hacer, pundonor y valentia dejaron el pabellón tan alto.

[Keith11]

¡¡¡pues que quereis que os diga!!!

conmemorar hechos violentos, batallas, guerras, militares, barcos de guerra, etc, etc, me parece horroroso... sean españoles, ingleses o de Liliput

Conocer la historia esta bien, saber que pasó y quien estaba detras de todo aquello....todo eso es loable....Pero hoy en dia, cuando cualquier biennacido debe querer tender puentes entre los demas pueblos, o entre razas, o entre personas, dedicarse a conmemorar unos hechos y ensalzar las figuras de unos tios que mandaron matar a muchos (los enemigos) y mandaron morir a otros muchos (las tropas propias), amen de la destruccion y miseria que generaron (aquello sí que eran efectos colaterales) me parece mas propio de la epoca de las cruzadas, o de las invasiones de las tribus de barbaros que de una civilizacion actual

No sé, es que a mi la guerra, la muerte, la violencia, la destruccion, aparte de pena, me da muchas nauseas... y de las cosas que mas me apenan de esta vida es ver un barco usado con fines militares...

Con lo bonitos que son en buena armonia

Pero en fin cada uno con sus opiniones

Saludos

[tantanka]

al nelson este, el que le dio la del pulpo en tenerife fue DON BLAS DE LEZO ilustrisimo marino ESPAÑOL y fue tal la que le dio que se fue con el rabo entre las patas y un brazo menos y gracias que solo fue eso, pero eran otros tiempos, yo soy anti-guerras, viva la paz, pero la historia esta y siempre estara hay, y el recuerdo de nuestros grandes marinos tambien, y el que no se acuerde que le pregunte a Arturo Perez Reverte. un saludo

[chifle]

Originalmente publicado por tantanka

al nelson este, el que le dio la del pulpo en tenerife fue DON BLAS DE LEZO ilustrisimo marino ESPAÑOL y fue tal la que le dio que se fue con el rabo entre las patas y un brazo menos y gracias que solo fue eso, pero eran otros tiempos, yo soy anti-guerras, viva la paz, pero la historia esta y siempre estara hay, y el recuerdo de nuestros grandes marinos tambien, y el que no se acuerde que le pregunte a Arturo Perez Reverte. un saludo

Tantanka, me da que Don Blas de Lezo y Mr Horatio Nelson no se vieron las caras en Tenerife ni en ninguna parte, ya que Nelson nació en 1758 y Don Blas murió en 1741. La defensa de Sta. Cruz fue dirigida por el gobernador, teniente general Gutierrez.
Salud

[jovi]

Conozco la historia de Velasco.Soy santanderino, si no lo fuera quizás no la conocería.

Pues un heroe,Guardamarina a los 15 años,
Peleo en la conquista de Oran,
Comandante de la Armada,
Defendio la Habana en 1762.
El jefe ingles sir Reppel intento que los medicos ingleses le salvaran.
Carlos iii le dedico la estatua con la mano izd. sobre la herida y la espada
en la dcha.
Asi como que siempre el la Armada hubiera un barco con su nombre.
Soy de Toledo, siento que no hagan peliculas o libros de estos superhombres.
Y sin olvidar al Almirante Cervera

[titus]

Originalmente publicado por Keith11

¡¡¡pues que quereis que os diga!!!

conmemorar hechos violentos, batallas, guerras, militares, barcos de guerra, etc, etc, me parece horroroso... sean españoles, ingleses o de Liliput

Conocer la historia esta bien, saber que pasó y quien estaba detras de todo aquello....todo eso es loable....Pero hoy en dia, cuando cualquier biennacido debe querer tender puentes entre los demas pueblos, o entre razas, o entre personas, dedicarse a conmemorar unos hechos y ensalzar las figuras de unos tios que mandaron matar a muchos (los enemigos) y mandaron morir a otros muchos (las tropas propias), amen de la destruccion y miseria que generaron (aquello sí que eran efectos colaterales) me parece mas propio de la epoca de las cruzadas, o de las invasiones de las tribus de barbaros que de una civilizacion actual

No sé, es que a mi la guerra, la muerte, la violencia, la destruccion, aparte de pena, me da muchas nauseas... y de las cosas que mas me apenan de esta vida es ver un barco usado con fines militares...

Con lo bonitos que son en buena armonia

Pero en fin cada uno con sus opiniones

Saludos

Bonito avatar Keith 11

[Keith11]

Originalmente publicado por titus

Bonito avatar Keith 11

Es el anillo de mi amigo Keith ... que, como el nick, se lo pedi prestado para identificarme en este mundo virtual...


Se lo pedi prestado, pero me lo regaló... es así de generoso mi amigo Keith

[anboro]

Originalmente publicado por Keith11

¡¡¡pues que quereis que os diga!!!

conmemorar hechos violentos, batallas, guerras, militares, barcos de guerra, etc, etc, me parece horroroso... sean españoles, ingleses o de Liliput

Conocer la historia esta bien, saber que pasó y quien estaba detras de todo aquello....todo eso es loable....Pero hoy en dia, cuando cualquier biennacido debe querer tender puentes entre los demas pueblos, o entre razas, o entre personas, dedicarse a conmemorar unos hechos y ensalzar las figuras de unos tios que mandaron matar a muchos (los enemigos) y mandaron morir a otros muchos (las tropas propias), amen de la destruccion y miseria que generaron (aquello sí que eran efectos colaterales) me parece mas propio de la epoca de las cruzadas, o de las invasiones de las tribus de barbaros que de una civilizacion actual

No sé, es que a mi la guerra, la muerte, la violencia, la destruccion, aparte de pena, me da muchas nauseas... y de las cosas que mas me apenan de esta vida es ver un barco usado con fines militares...

Con lo bonitos que son en buena armonia

Pero en fin cada uno con sus opiniones

Saludos

Todo esto es muy bonito y entiendo perfectamente tu postura maniqueista, pero profundamente pienso la realidad es otra.

Yo pienso que debemos conocer nuestra historia en todos sus aspectos a la luz de la cual podremos comprender los rasgos fundamentales de la sociedad en la que vivimos e incluso nuestra propia vida.
Por ejemplo , quien suponga que los andaluces somos vagos y que siempre estamos de juerga y que los catalanes son unos desconfiados y encima agarrados,cuando se encuentre ante ellos los denigrará. Sin embargo la verdadera historia le demostrará seguramente lo contrario.

Hobbes decía que la condición natural del ser humano es el egoismo y el afán de supervivencia que lo lleva a la enemistad y el enfrentamiento por la posesión de los bienes que considere necesarios y ese estado de guerra hace que se desarrolle su inteligencia y su deseo de poder. Lo resumió en la frase "El hombre es un lobo para el hombre".
Pienso que es imposible tratar de imaginar y concebir un mundo pacífico por la propia naturaleza del hombre que siempre quiere tener más.
Sólo tienes que abrir un periódico.

En cuanto a las personas , al igual que hay personas que matan también las hay que salvan vidas,de la misma forma que hay gente que roba,también hay gente que regala...
En filosofía clásica Heráclito decía "Se es y no se es" sirviendo de contrapunto a la afirmación de Aristóteles quien estipulaba que "La lógica se rige por el principio de la contradicción" , todo esto,Keith 11, se decía antes de la cruzadas que tú dices...

Ese asco sientes a las guerras lo comparto totalmente contigo,pero el desarrollo de la historia es lo que te da el derecho a pensarlo.
Saludos.Andrés

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por anboro

Hobbes decía que la condición natural del ser humano es el egoismo y el Lo resumió en la frase "El hombre es un lobo para el hombre".
Pienso que es imposible tratar de imaginar y concebir un mundo pacífico por la propia naturaleza del hombre que siempre quiere tener más.
Sólo tienes que abrir un periódico.

Lanzarote dijo........las guerras hay que prevenirlas para evitarlas....pero si quieres la paz has de prepararte, y muy fuerte, para la guerra (desgraciadamente y aunque no nos guste nada de nada es una gran verdad).

Boas tardes
No estoy de acuerdo con esta concepción de las relaciones entre países... La existencia de la UE desde hace 40 años entre países que se habían pasado los anteriores 60 envueltos en guerras totales (1ª y 2ª Guerras Mundiales) nos demuestra que es posible el establecimiento de relaciones económicas y comerciales apcíficas entre países. ¿Alguien imaginaba en 1925 que Francia y Alemania podrían convivir y comerciar pacíficamente, cediendo incluso porciones de soberanía a organismos trasnacionales?
Por otra parte, sí echo de menos mejor conocimiento de la historia española, pero parecev estar atrapada (también) por la contienda política (ya lo veremos con el 200 aniversario del 2 de mayo )
Saúdos

[mistral 23]

Originalmente publicado por Keith11

¡¡¡pues que quereis que os diga!!!

conmemorar hechos violentos, batallas, guerras, militares, barcos de guerra, etc, etc, me parece horroroso... sean españoles, ingleses o de Liliput..

Me creo lo de los españoles. No se por que me da a mi que los de algun Liliput te ponen un pelin mas.

saludos

[3er cuadrante]

Originalmente publicado por mistral 23

Me creo lo de los españoles. No se por que me da a mi que los de algun Liliput te ponen un pelin mas.

saludos

¡YaTdigo!
Me sumo.

[Alex]

Originalmente publicado por Keith11

¡¡¡pues que quereis que os diga!!!

conmemorar hechos violentos, batallas, guerras, militares, barcos de guerra, etc, etc, me parece horroroso... sean españoles, ingleses o de Liliput

Conocer la historia esta bien, saber que pasó y quien estaba detras de todo aquello....todo eso es loable....Pero hoy en dia, cuando cualquier biennacido debe querer tender puentes entre los demas pueblos, o entre razas, o entre personas, dedicarse a conmemorar unos hechos y ensalzar las figuras de unos tios que mandaron matar a muchos (los enemigos) y mandaron morir a otros muchos (las tropas propias), amen de la destruccion y miseria que generaron (aquello sí que eran efectos colaterales) me parece mas propio de la epoca de las cruzadas, o de las invasiones de las tribus de barbaros que de una civilizacion actual

No sé, es que a mi la guerra, la muerte, la violencia, la destruccion, aparte de pena, me da muchas nauseas... y de las cosas que mas me apenan de esta vida es ver un barco usado con fines militares...

Con lo bonitos que son en buena armonia

Pero en fin cada uno con sus opiniones

Saludos

Estoy totalmente deacuerdo contigo.... respecto a las guerras me interesa más qué la causó que quién intervino y con qué armas.... las guerras hay que prevenirlas para evitarlas....pero si quieres la paz has de prepararte, y muy fuerte, para la guerra (desgraciadamente y aunque no nos guste nada de nada es una gran verdad).

[Choquero]

Originalmente publicado por Keith11

¡¡¡pues que quereis que os diga!!!

conmemorar hechos violentos, batallas, guerras, militares, barcos de guerra, etc, etc, me parece horroroso... sean españoles, ingleses o de Liliput

Conocer la historia esta bien, saber que pasó y quien estaba detras de todo aquello....todo eso es loable....Pero hoy en dia, cuando cualquier biennacido debe querer tender puentes entre los demas pueblos, o entre razas, o entre personas, dedicarse a conmemorar unos hechos y ensalzar las figuras de unos tios que mandaron matar a muchos (los enemigos) y mandaron morir a otros muchos (las tropas propias), amen de la destruccion y miseria que generaron (aquello sí que eran efectos colaterales) me parece mas propio de la epoca de las cruzadas, o de las invasiones de las tribus de barbaros que de una civilizacion actual

No sé, es que a mi la guerra, la muerte, la violencia, la destruccion, aparte de pena, me da muchas nauseas... y de las cosas que mas me apenan de esta vida es ver un barco usado con fines militares...

Con lo bonitos que son en buena armonia

Pero en fin cada uno con sus opiniones

Saludos

Chamberlain también quiso tender puentes y mirar para otro lado, si hubiese sido más belicista se hubiese podido evitar la 2ª Guerra Mundial y toda la muerte y destrucción que ésta trajo consigo.
Si vis pacem, para bellum (y ya tiene más de 2.000 años la frasecita, pero que vigencia tiene, por Dios).

Andrés, ¿recuerdas el Galatea amarrado al muelle desde lo alto del puente V Centenario?.

[anboro]

Originalmente publicado por Choquero

Chamberlain también quiso tender puentes y mirar para otro lado, si hubiese sido más belicista se hubiese podido evitar la 2ª Guerra Mundial y toda la muerte y destrucción que ésta trajo consigo.
Si vis pacem, para bellum (y ya tiene más de 2.000 años la frasecita, pero que vigencia tiene, por Dios).

Andrés, ¿recuerdas el Galatea amarrado al muelle desde lo alto del puente V Centenario?.

Y tanto que me acuerdo.
Lo veiamos así :

Otra como era en 1.956
y otra como es ahora con su nuevo nombre Glenlee ( bueno era el primitivo.) y como el Estado lo vendió en ocho millones de las antiguas pesetas.
Una pena.
Saludos.Andrés