Navegación ¡Lo caro que sale correr!

[El Toro]

Muy Buenas y cervezas fresquitas para todos.

Tiempo ha que tenía ganas de hacer este estudio de velocidades y consumos. Como hace unas semanas he tenido la oportunidad de hacer unas cuantas travesías a diferentes regímenes de motor. He aprovechado y os cuento los resultados que son bastante sorprendentes.

Se trata de un Bavaria 38 (11,91 m) motor Volvo de 55 Cv, saildrive y hélice tripala fija 17x15. A max RPM (2.300) y en condiciones óptimas, he llegado a ver 9Kts. La popa se hunde considerablemente.

Quizás debería de coger más revoluciones, pero esas son las que da y lo cierto es que velocidad y empuje no le falta.

En travesía habitualmente he considerado que en crucero debería poner 1.900RPM. Los 7,5Kts se alcanzan holgadamente siempre en condiciones óptimas, con un consumo de 5,5 L/h.

Esta vez he probado a ir más despacio, a 1.600RPM. Sólo ha bajado un nudo la velocidad, a 6,5Kts y el consumo ha descendido a 3,3 L/h

Cuando bajo otro nudo de velocidad, a 5,5Kts voy a 1.500RPM y el consumo desciende a 2,5 L/h.

Sorprendido por el gran ahorro de combustible me he ido a las gráficas de consumo que publica Volvo y he comprobado que coincide bastante bien con mis datos experimentales.

Parece increíble que pasar de 6,5 a 7,5 nudos. Incrementar un nudo, un 15% de velocidad supone un incremento del consumo del 70%

Voy a tener que ir con mucha prisa, para volver a correr ese nudito de más.

[Keith11]

Comparto tu criterio. Yo tambien he hecho esas pruebas y me salen numeros equivalentes para mi Volvo D1-30 (29 cv)

Desde entonces mi velocidad crucero es de 6.0 kn (como si fuera a vela), a unas 1750 rpm. Podria rebajarlo más y consumir menos, pero ya me va bien así

Saludos

[KaSolo]

Yo también tengo un Volvo 55 hp con Saildrive y hélice plegable de tres palas en un Dufour 410 y mis datos son los mismos que los tuyos.
Para mí la velocidad óptima son 6 nudos a eso de 1800 rpm.

[Albar]

En mi Oceanís 393 y con volvo 55 también, la media de consumo me sale a 2,5 l., con hélice fija de 3 palas. De crucero a motor no paso de las 2.000 Rpm alcanzando los 7 nudos. Claro que la media también mide los ratos al relantí y a bajas revoluciones, pero diría que a 2.000 rpm el consumo no sube de 3,5l. Eso sí, si pisas ya más los consumos se duplican.

Saludos

[patron_t]

Originalmente publicado por El Toro

Muy Buenas y cervezas fresquitas para todos.

Tiempo ha que tenía ganas de hacer este estudio de velocidades y consumos. Como hace unas semanas he tenido la oportunidad de hacer unas cuantas travesías a diferentes regímenes de motor. He aprovechado y os cuento los resultados que son bastante sorprendentes.

Se trata de un Bavaria 38 (11,91 m) motor Volvo de 55 Cv, saildrive y hélice tripala fija 17x15. A max RPM (2.300) y en condiciones óptimas, he llegado a ver 9Kts. La popa se hunde considerablemente.

Quizás debería de coger más revoluciones, pero esas son las que da y lo cierto es que velocidad y empuje no le falta.

En travesía habitualmente he considerado que en crucero debería poner 1.900RPM. Los 7,5Kts se alcanzan holgadamente siempre en condiciones óptimas, con un consumo de 5,5 L/h.

Esta vez he probado a ir más despacio, a 1.600RPM. Sólo ha bajado un nudo la velocidad, a 6,5Kts y el consumo ha descendido a 3,3 L/h

Cuando bajo otro nudo de velocidad, a 5,5Kts voy a 1.500RPM y el consumo desciende a 2,5 L/h.

Sorprendido por el gran ahorro de combustible me he ido a las gráficas de consumo que publica Volvo y he comprobado que coincide bastante bien con mis datos experimentales.

Parece increíble que pasar de 6,5 a 7,5 nudos. Incrementar un nudo, un 15% de velocidad supone un incremento del consumo del 70%

Voy a tener que ir con mucha prisa, para volver a correr ese nudito de más.

buenas cofrade, en todos los manuales de mecanica, siempre se ha dicho que si aumentas la velocidad, el consumo, aumenta al "cubo", en los libros de nautica cuando se daba propulsion en los temarios de per y patron de yate
se estudiaba eso, y es asi simplemente en un coche te pasa igual ves a 90 km hora 4 litros x 100 km, dale suela al pedal y ponlo a 120 km hora y ya me contaras
saludos

[manganegra]

lo que comentas, es una gran verdad... de hecho reduciendo y reduciendo, llegarías a la marcha en vacío del motor en donde consumiría mucho menos...

el problema es que este punto de vista, tan solo afecta al consumo de combustible, pero deben tenerse en cuenta mas cosas.

si tuvieras disponible la curva de rendimiento del motor verías que por debajo, tal vez del 70% de carga, el rendimiento del mismo se desploma.

O que el hecho de trabajar con cargas bajas provoca un ensuciamiento tal en las cámaras de combustión, culatas, colectores, turbos... etc que incrementa los costes de mantenimiento hasta un punto en donde no compensa el ahorro previo de combustible.

el régimen óptimo de funcionamiento de un motor teniendo en cuenta todas las variables, se encuentra por encima del 80% de su carga.

pero bueno, es tan solo otra teoría...

[markuay]

Originalmente publicado por manganegra

lo que comentas, es una gran verdad... de hecho reduciendo y reduciendo, llegarías a la marcha en vacío del motor en donde consumiría mucho menos...

el problema es que este punto de vista, tan solo afecta al consumo de combustible, pero deben tenerse en cuenta mas cosas.

si tuvieras disponible la curva de rendimiento del motor verías que por debajo, tal vez del 70% de carga, el rendimiento del mismo se desploma.

O que el hecho de trabajar con cargas bajas provoca un ensuciamiento tal en las cámaras de combustión, culatas, colectores, turbos... etc que incrementa los costes de mantenimiento hasta un punto en donde no compensa el ahorro previo de combustible.

el régimen óptimo de funcionamiento de un motor teniendo en cuenta todas las variables, se encuentra por encima del 80% de su carga.

pero bueno, es tan solo otra teoría...

Con algunos matices, estoy absolutamente de acuerdo.

Un motor cuyo regimen maximo anda por las 3200-3600 RPM, es una barbaridad llevarlo a 1500, es la forma mas rapida y segura de acabar con el.

si un motor tiene suficiente potencia para poner el barco a velocidad de casco, la velocidad que sea capaz de alcanzar estara mas ligada a la eslora de flotacion que a la propia potencia del motor, si con 55 HP puedes alcanzar los 7 nudos en un 38 pies, con un motor de 200 HP posiblemente no sacaras ni un nudo mas.

Por ejemplo dejo el grafico de rendimiento de un Yanmar 3HM35, este motor tiene el tope en 3400 RPM

Adjuntos 76819

Los rectangulos macizos pequeños marcan el consumo minimo, el par maximo y la potencia maxima.

El area de color rojo marca la zona de funcionamiento del motor, 1000-3400.

El area naranja, la zona aprovechable de la que no se deberia salir en navegacion ni por arriba (3200), ni por abajo (2000).

Y por ultimo, la zona verde que es donde el motor trabaja en optimas condiciones, donde el par motor, el consumo y los HP X gm, de combustible son menores (2500-3000)

Este es un ejemplo concreto, cada motor tiene un diseño y un rendimiento.


En este caso concreto 2600-2700 RPM, son lo ideal, el consumo esta en minimos, el par motor en maximos y la potencia en unos 25 HP.

Asi este motor quema perfectamente el combustible y esta equilibrado.


Por supuesto, cada uno es dueño de su motor, yo solo aporto lo que conozco precisamente porque veo continuamente en los veleros esa idea extendida de que los motores a pocas revoluciones duran mas, pero las estadisticas dicen todo lo contrario.

[markuay]

No se porque, pero el grafico se ha quedado muy pequeño, si alguien lo quiere mas grande , aqui esta;

https://www.dropbox.com/s/gvns95u1pf...3HM35.png?dl=0


Y aqui el 2GM20:

https://www.dropbox.com/s/txwk0ln2zc...2GM20.png?dl=0

[Rebellin]

Originalmente publicado por markuay

Con algunos matices, estoy absolutamente de acuerdo.

Un motor cuyo regimen maximo anda por las 3200-3600 RPM, es una barbaridad llevarlo a 1500, es la forma mas rapida y segura de acabar con el.

si un motor tiene suficiente potencia para poner el barco a velocidad de casco, la velocidad que sea capaz de alcanzar estara mas ligada a la eslora de flotacion que a la propia potencia del motor, si con 55 HP puedes alcanzar los 7 nudos en un 38 pies, con un motor de 200 HP posiblemente no sacaras ni un nudo mas.

Por ejemplo dejo el grafico de rendimiento de un Yanmar 3HM35, este motor tiene el tope en 3400 RPM

Adjuntos 76819

Los rectangulos macizos pequeños marcan el consumo minimo, el par maximo y la potencia maxima.

El area de color rojo marca la zona de funcionamiento del motor, 1000-3400.

El area naranja, la zona aprovechable de la que no se deberia salir en navegacion ni por arriba (3200), ni por abajo (2000).

Y por ultimo, la zona verde que es donde el motor trabaja en optimas condiciones, donde el par motor, el consumo y los HP X gm, de combustible son menores (2500-3000)

Este es un ejemplo concreto, cada motor tiene un diseño y un rendimiento.


En este caso concreto 2600-2700 RPM, son lo ideal, el consumo esta en minimos, el par motor en maximos y la potencia en unos 25 HP.

Asi este motor quema perfectamente el combustible y esta equilibrado.


Por supuesto, cada uno es dueño de su motor, yo solo aporto lo que conozco precisamente porque veo continuamente en los veleros esa idea extendida de que los motores a pocas revoluciones duran mas, pero las estadisticas dicen todo lo contrario.

Claro, los veleros pueden desarrollar una velocidad máxima según su eslora y no por mucho madrugar amanece más temprano.

Rebe

[Fanso]

Originalmente publicado por Rebellin

Claro, los veleros pueden desarrollar una velocidad máxima según su eslora y no por mucho madrugar amanece más temprano.

Rebe

Raíz cuadrada de la eslora de flotación por 2,4 (aproximadamente)

[Keith11]

Originalmente publicado por manganegra

lo que comentas, es una gran verdad... de hecho reduciendo y reduciendo, llegarías a la marcha en vacío del motor en donde consumiría mucho menos...

el problema es que este punto de vista, tan solo afecta al consumo de combustible, pero deben tenerse en cuenta mas cosas.

si tuvieras disponible la curva de rendimiento del motor verías que por debajo, tal vez del 70% de carga, el rendimiento del mismo se desploma.

O que el hecho de trabajar con cargas bajas provoca un ensuciamiento tal en las cámaras de combustión, culatas, colectores, turbos... etc que incrementa los costes de mantenimiento hasta un punto en donde no compensa el ahorro previo de combustible.

el régimen óptimo de funcionamiento de un motor teniendo en cuenta todas las variables, se encuentra por encima del 80% de su carga.

pero bueno, es tan solo otra teoría...

Pues cuando voy en mi coche, por autopista, con el limitador de velocidad a 125 km/h, en 6ª marcha, voy a unas 2600 rpm, y el motor puede alcanzar las 8000 rpm sin peligro (hablo de memoria)... por esa misma regla de tres deberia tener el motor del coche "muy sucio", y no percibo (ni mi mecanico) que haya ningun problema...

a ver, que no te digo que no tengas razon, pero me sorprende que en los coches cada vez pongan mas marchas, y mas largas para ir bajo de vueltas en modo "eco" y no pueda hacerse en motores marinos... que no tienen marchas, pero se pueden llevar al regimen de vueltas que quieras...

razono... luego dudo...

[markuay]

Los motores de los veleros no tienen nada que ver con los de los coches, si se pueden comparar con algo, es con los motores de maquinaria, obra pública y agrícola.

Fíjate a qué revoluciones trabaja un generador diesel de cierto tamaño, una retroexcabadora, una bomba de agua, etc.

Generalmente, en los veleros llevamos inyección mecánica, eso limita mucho el régimen ideal.

Hoy en día los automóviles llevan injecció electrònica, en muchos casos common raíl, y eso permite que entre a cualquier régimen de revoluciónes el combustible exacto.

Además un coche está continuamente cambiando de revoluciones y en un barco generalmente no.

[mario147]

Originalmente publicado por markuay

Los motores de los veleros no tienen nada que ver con los de los coches, si se pueden comparar con algo, es con los motores de maquinaria, obra pública y agrícola.

Fíjate a qué revoluciones trabaja un generador diesel de cierto tamaño, una retroexcabadora, una bomba de agua, etc.

Generalmente, en los veleros llevamos inyección mecánica, eso limita mucho el régimen ideal.

Hoy en día los automóviles llevan injecció electrònica, en muchos casos common raíl, y eso permite que entre a cualquier régimen de revoluciónes el combustible exacto.

Además un coche está continuamente cambiando de revoluciones y en un barco generalmente no.

Exactamente, en un coche moderno un chip va calculando milisegundo a milisegundo que cantidad de combustible hay que inyectar en cada cilindro, tomando entradas de muchas variables: temperatura de la cámara de combustion, posicion del acelerador, presion exterior, temperatura gases de escape, caudal de aire de admisión, los mas nuevos incluso van cambiando el cruce de válvulas segun el régimen.
En un motor de barco en general se inyecta mecánicamente el combustible y se quema mejor o peor en función de la carga, temperatura.... lo que no se quema bien se acumula en forma de carbonilla.
Incluso en los diesel de automoción, pese a todo lo anterior, se recomienda 'darles cera' de vez en cuando para limpiar. Si no en seguda vienen los problemas con las valvulas egr.

[Fanso]

Originalmente publicado por Keith11

Pues cuando voy en mi coche, por autopista, con el limitador de velocidad a 125 km/h, en 6ª marcha, voy a unas 2600 rpm, y el motor puede alcanzar las 8000 rpm sin peligro (hablo de memoria)... por esa misma regla de tres deberia tener el motor del coche "muy sucio", y no percibo (ni mi mecanico) que haya ningun problema...

a ver, que no te digo que no tengas razon, pero me sorprende que en los coches cada vez pongan mas marchas, y mas largas para ir bajo de vueltas en modo "eco" y no pueda hacerse en motores marinos... que no tienen marchas, pero se pueden llevar al regimen de vueltas que quieras...

razono... luego dudo...

A parte de lo comentado por Markuay, tu coche es de gasolina (y tiene pinta de atmosférico y potente jeje), así que ninguna acumulación de mierda es posible comparado con un diésel

[mazatlan]

Estoy de acuerdo en que un motor Diesel largos períodos al ralentí y en vacío, no es la mejor receta para evitar carbonilla en las válvulas, pero de ahí que dejarlo trabajando embragado a medio régimen ello haya de ser tan perjudicial no lo tengo nada claro.Cuantas veces con un viento suave pero con las velas piestas y portando un ligero empuje del motor nis ha ayudado a mantener una media de velocidad alta, lo que cuando vas lejos se agradece, y no creo para nada que ese motor a bajo régimen y encima ayudado por las velas y con el casco apoyado en sus líneas de apoyo óptimas esté sufriendo maltrato.
Volviendo a las comparaciones con los coches, tengo la seguridad que un vehículo circulando tranquilo de vueltas en autopista castiga menos el motor que otro a toda castaña.
Que el consumo se dispara exponencialmente en función del tégimen tiene una clara explicación solo con considerar que el número de "inyeccciones de combustible" por hora en cada ciclo se multiplica centenares de veces por minuto y miles de veces por hora y, como se ha observado, ello no incide en la misma proporción en la velocidad del barco limitada por las líneas del casco.
Saludos

[manganegra]

Originalmente publicado por Keith11

Pues cuando voy en mi coche, por autopista, con el limitador de velocidad a 125 km/h, en 6ª marcha, voy a unas 2600 rpm, y el motor puede alcanzar las 8000 rpm sin peligro (hablo de memoria)... por esa misma regla de tres deberia tener el motor del coche "muy sucio", y no percibo (ni mi mecanico) que haya ningun problema...

a ver, que no te digo que no tengas razon, pero me sorprende que en los coches cada vez pongan mas marchas, y mas largas para ir bajo de vueltas en modo "eco" y no pueda hacerse en motores marinos... que no tienen marchas, pero se pueden llevar al regimen de vueltas que quieras...

razono... luego dudo...

como ya he dicho... porcentaje de carga y rpm son cosas distintas...
y mucho menos si se introduce la variable de la velocidad...

[Fanso]

Originalmente publicado por El Toro

Muy Buenas y cervezas fresquitas para todos.

Tiempo ha que tenía ganas de hacer este estudio de velocidades y consumos. Como hace unas semanas he tenido la oportunidad de hacer unas cuantas travesías a diferentes regímenes de motor. He aprovechado y os cuento los resultados que son bastante sorprendentes.

Se trata de un Bavaria 38 (11,91 m) motor Volvo de 55 Cv, saildrive y hélice tripala fija 17x15. A max RPM (2.300) y en condiciones óptimas, he llegado a ver 9Kts. La popa se hunde considerablemente.

Quizás debería de coger más revoluciones, pero esas son las que da y lo cierto es que velocidad y empuje no le falta.

En travesía habitualmente he considerado que en crucero debería poner 1.900RPM. Los 7,5Kts se alcanzan holgadamente siempre en condiciones óptimas, con un consumo de 5,5 L/h.

Esta vez he probado a ir más despacio, a 1.600RPM. Sólo ha bajado un nudo la velocidad, a 6,5Kts y el consumo ha descendido a 3,3 L/h

Cuando bajo otro nudo de velocidad, a 5,5Kts voy a 1.500RPM y el consumo desciende a 2,5 L/h.

Sorprendido por el gran ahorro de combustible me he ido a las gráficas de consumo que publica Volvo y he comprobado que coincide bastante bien con mis datos experimentales.

Parece increíble que pasar de 6,5 a 7,5 nudos. Incrementar un nudo, un 15% de velocidad supone un incremento del consumo del 70%

Voy a tener que ir con mucha prisa, para volver a correr ese nudito de más.

Tomando tus mismos números hay otra forma de verlo, que es el consumo en litros por milla en vez de litros por hora. De esa forma bajo mi punto de vista la visión del asunto es mucho mas real, porque consumes mas pero tambien vas mas rápido y estás consumiendo menos tiempo. De esa manera el incremento de consumo existe, pero no es tan grande como el que te sale simplemente en litros hora.

Se calcula fácilmente que para ti sería así:
1900rpm - 7,5knts - 5,5 litros/hora - 0,731 litros/milla (45% mas que 1600 aprox)
1600rpm - 6,5knts - 3,3 litros/hora - 0,507 litros/milla (10% mas que 1500 aprox)
1500rpm - 5,5knts - 2,5 litros/hora - 0,454 litros/milla

Por consumo, te sigue mereciendo la pena bajar el crucero a 1600rpm, pero seguramente no a 1500. Por otro lado, está lo que dice Manganegra, que los diésel tienen un régimen de crucero recomendado por el fabricante que es mas bien alto, para evitar la acumulación de mierda.

[Butxeta]

Más caro sale correr a vela

Tenemos veleros, que se supone van a vela Salvo cuando sopla el viento más común de todos (morral) y hay que llegar a comer.

Pero si quieres probar lo caro que sale correr, métete a regatear Y si quieres correr más que el resto ni te cuento

Sinceramente, a mi el consumo de gasoil de un velero me parece que es muy aceptable. Creo mejor llevar el motor a las vueltas que recomiendan los fabricantes, que suele ser cerca del 80% del máximo que ahorrar en combustible lo que gastarás en mantenimiento. Y muy recomendable darle un minutillo a tope cuando ya estás llegando a puerto con el motor caliente, para quitar carbonilla. Todos los mecánicos dicen lo mismo: mueren más motores por ir bajos de vueltas y sucios que por excesos.

[Marcos Montesier]

Son los mismos mecanicos que arreglan los motores? No son imparciales.

Ya se que comparar no es correcto pero con los coches, como lo suyo es ir al 80% de las revoluciones y solo se puede ir a 120 o 30.... no me acuerdo, tendriamos que ir en tercera para que el motor vaya revolucionado y a 120 km? Entonces para que es la 5 marcha si no para bajar revoluciones y consumos? Acaso quieren los fabricantes de motores de coches que los rompamos todos?

Cada uno es dueño de su motor, yo cuando lo oigo hasta 1900 me suena bien a 1700 perfecto tambien, cuando algun momento lo he puesto a 2500 no me gusta, no suena bien, no estoy comodo, consume muchisimo mas, hasta ahora mi oido no a fallado y me fio mas de él que de los mecanicos ( ves a fondo ) corre corre que ya vendras.

[manganegra]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Son los mismos mecanicos que arreglan los motores? No son imparciales.

Ya se que comparar no es correcto pero con los coches, como lo suyo es ir al 80% de las revoluciones y solo se puede ir a 120 o 30.... no me acuerdo, tendriamos que ir en tercera para que el motor vaya revolucionado y a 120 km? Entonces para que es la 5 marcha si no para bajar revoluciones y consumos? Acaso quieren los fabricantes de motores de coches que los rompamos todos?

Cada uno es dueño de su motor, yo cuando lo oigo hasta 1900 me suena bien a 1700 perfecto tambien, cuando algun momento lo he puesto a 2500 no me gusta, no suena bien, no estoy comodo, consume muchisimo mas, hasta ahora mi oido no a fallado y me fio mas de él que de los mecanicos ( ves a fondo ) corre corre que ya vendras.

estas confundiendo en mi opinión, carga y revoluciones... que nada tiene que ver.
en el caso de mi comentario y sin darme por aludido con tu intervención hablo de 80% de carga.... no de rpm.

podrías ir al 100% de revoluciones y con una carga prácticamente nula, que es lo que ocurre cuando aceleras a tope con el motor desembragado.

lo que quiero decir, es que entiendo poco de las revoluciones porque están condicionadas a multiples factores casco olas.. etc etc... en cambio si pudiésemos medir el nivel de cremallera, presión de colector, temperaturas de escape, si sabrías perfectamente la carga de tu motor y la potencia que va entregando.
de hecho, esta prueba se realiza montando un torsiómetro al eje de salida y habitualmente suele ser la única prueba que se admite oficialmente cuando se trata de certificar potencia entregada y bla bla bla...