El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

[Inspectorate]

Originalmente publicado por Camba

Hola:
Lo que yo no puedo entender es por qué no intervino la fragata una vez liberados los rehenes, con los delincuentes fuera del barco, el pesquero controlado ya por su patrón y navegando, la fragata y el avión tienen localizados en todo momento a subsodichos delincuentes y no intervine pudiendo hacerlo sin riesgo alguno para los pescadores... no lo entiendo...

Unas copas de albariño por los marineros del Playa de Bakio

Si los delincuentes estaban en el mar territorial de Somalia -cosa que desconozco- me alegro de que nuestra fragata no hiciera nada.

[atlantic]

Originalmente publicado por Planeta Agua

Perdonad el ladrillo a estas horas.

Las autoridades de los países ribereños del Estrecho de Malacca (Indonesia, Malasia, Tailandia y Singapur) han organizado un dispositivo de control bastante efectivo que ha hecho disminuir sensiblemente los actos de piratería en la zona.
La forma del Estrecho (un embudo) encuadrado entre la Península de Malacca y la isla de Sumatra permite un mejor control que en las abiertas aguas somalís y que abarcan parte del Mar de Arabia y aguas de la isla de Socotra en el NW del Océano Indico.
En los países del SE de Asía implicados en el control de la piratería existe una clase dirigente con mayor o menor credibilidad social pero clase dirigente al fin y al cabo con sus militares, sus policía, sus leyes (más o menos) cosa que en la vapuleada Somalia no existe. Allí los señores de la guerra imponen sus cruentas dictaduras y la población sobrevive como puede entre el caos y la violencia. Es muy triste que un país se de a conocer por actos tan graves como este aunque no es porque sean "mala gente" ni mucho menos sino por problemas e incongruencias que provienen de largo tiempo atrás.
Hemos conocido varios veleros intimidados por piratas a la entrada del Mar Rojo y la desgraciada experiencia los ha marcado para siempre.
La piratería la ejercen también grupos armados yemenís en el Golfo de Adén.

Es una gran pena que en esa parte del mundo no se pueda navegar en paz.
Me alegro mucho que los pescadores hayan sido liberados.

Efectivamente Planeta-Agua,

Nuestro proveedor de AIS me estuvo explicando esta misma pasada semana el dispositivo AIS/radar que ellos han diseñado para las costas de Singapur, etc... Al parecer, el sistema superpone la imagen de radar y la de AIS sobre la cartografía de los patrulleros y costeras que hay por toda la zona.

Como AIS es obligatorio en esa zona incluso para barcos pequeños, en cuanto un contacto da positivo en el radar, pero no da contacto de AIS, van a por el

Saludos!

[OOW]

Originalmente publicado por atlantic

Efectivamente Planeta-Agua,

Nuestro proveedor de AIS me estuvo explicando esta misma pasada semana el dispositivo AIS/radar que ellos han diseñado para las costas de Singapur, etc... Al parecer, el sistema superpone la imagen de radar y la de AIS sobre la cartografía de los patrulleros y costeras que hay por toda la zona.

Como AIS es obligatorio en esa zona incluso para barcos pequeños, en cuanto un contacto da positivo en el radar, pero no da contacto de AIS, van a por el

Saludos!

Pues no se, despues de haber pasado por el dispositivo de malacca/singapur algunas veces, son bastantes los mercantes que apagan el AIS por esas aguas para no dar informacion a los piratas, añadiendo además que habitualmente los piratas te vienen con barquitas muy pequeñas que se pueden confundir con la multitud de pesqueros que hay por ahi que o no salen por el radar o no llevan AIS, no se si será muy efectivo el invento

[atlantic]

Originalmente publicado por OOW

Pues no se, despues de haber pasado por el dispositivo de malacca/singapur algunas veces, son bastantes los mercantes que apagan el AIS por esas aguas para no dar informacion a los piratas, añadiendo además que habitualmente los piratas te vienen con barquitas muy pequeñas que se pueden confundir con la multitud de pesqueros que hay por ahi que o no salen por el radar o no llevan AIS, no se si será muy efectivo el invento

Hola OOW,

no sé cuando pasaste por ese estrecho, pero hoy en día AIS es obligatorio llevarlo en marcha para más de 300Tn en aguas internacionales en todo el mundo.

Me extraña mucho que mercantes apaguen el AIS, cuando desde hace poco, hasta los de esloras reducidas (no sé los tamaños con exactitud) lo llevan obligatoriamente encendido, al menos en Singapur.

No se pueden confundir las señales de radar precisamente por eso, porque si van identificados con AIS obligatoriamente, saben quiénes son, y sino lo llevan encendido, van a por ellos.

Saludos,

[OOW]

De la propia IMO:

"AIS
Operation of AIS in certain sea areas would cause security concern because information broadcast through AIS could be collected by pirates or terrorists. Because of this concern, the last Assembly adopted resolution A 956(23) which allow ship masters to switch off the AIS in specific areas where threat of attack by pirates or terrorists are imminent. IMO has taken an action to cover this area of concern."

http://www.imo.org/TCD/mainframe.asp..._id=897#aisssa

Los pesqueros de menos de 300 no llevan AIS y son la mayoría en el estrecho de malacca, y tambien la mayoría de ataques piratas son producidos por embarcaciones de menos de 300 GT.

La última vez que pasé por malacca fue el pasado marzo.

Saludos.

[atlantic]

Muy interesante OOW, gracias,

Me pregunto entonces, sino es ese sistema el que ha hecho bajar la piratería, cuál es entonces?

Saludos!

[atlantic]

Ya decía yo..., debe ser que todavía no está totalmente implementado. Mira en la página 3 de este documento de hace dos años: http://www.mpa.gov.sg/infocentre/pdf...h_projects.pdf

[OOW]

Yo creo que los medios puestos en la zona han hecho bajar la piratería.
Los tres países costeros (Indonesia, Malasia y Singapur) han recibido
una fuerte presion de los Europa y los países asiaticos (en especial Japon) para que den garantía de seguridad a esta ruta fundamental (de gran importancia, al nivel de Suez, Panamá, Estrecho de Gibraltar...), y los tres países (que no son el descontrol de Somalia) han puesto medidas policiales y militares en sus aguas, helicopteros, guardacostas, fragatas, por lo que tienes un problema y pides ayuda y en un tiempo prudencial tienes a la armada invencible a tu lado, por lo que supongo habran habido bastantes detenciones de piratas, y ya no es el facil negocio de coge el dinero y corre...sino que se lo tienen qu epensar un par de veces antes de dedicarse al negocio.

Por lo de este sistema, esta bien pero no creo que solucione mucho, la propia pagina que das lo destina más a evitar colisiones que a la pirateria (más al "safety" que al "security"), suponiendo que todos estos pesqueros pequeños tuviesen AIS, estos se detectan a las 3-5 millas por lo que necesitarías un red de lanchas guardacostas con radares en todas las aguas para poder discriminar radar de AIS y que funcionase como antipiratería, que sería ya mas disuasoria que el propio sistema.

saludos.

[albacora]

Resulta curioso lo que aflora cuando una contingencia de este tipo nos conmueve. Lo que llamamos pirateria-exaccion con violencia, robo, abuso de fuerza con desprecio de la ley- se contempla de diferente forma, dependiendo de que lo ejerzan los desharrapados o los gobiernos de las naciones.Los que les gustaria que la fragata española hubiera hundido a cañonazos las embarcaciones de los piratas que realizaron el secuestro deberian reflexionar acerca de la función de las fuerzas armadas nacionales y su ámbito de intervención. Otra cosa es la conveniencia de una fuerza de policia internacional. El Playa de Bakio es un barco perteneciente a un armador privado, un negocio particular. ¿ Tenemos que mandar a las COES cuando secuestran, pongo por ejemplo, a un empresario en Colombia o Venezuela, o declararles la guerra? ¿ Cumple nuestra extensa y omnipresente flota pesquera (la que faena bajo pabellón español) con las leyes locales de las zonas donde opera? Supongo que si, cuando no le quede mas remedio y la presencia de patrulleras del pais afectado la obligue a ello. Respeto a la gente del mar, pero la flota pesquera española no es un ejemplo de escrupulosidad,( las hay peores, pero malhaya quien lo consiente). Supongo que esto deberia hacernos reflexionar sobre la conveniencia de la potenciación cada vez mayor de organismos internacionales (tan mal vistos por los imperios de turno, salvo cuando justifican sus intereses). La pirateria fué y es el recurso de los pobres. Las exacciones realizadas por los ricos no se llaman así, sino libre comercio, libertad de mercado y globalización.

[atlantic]

Originalmente publicado por albacora

Resulta curioso lo que aflora cuando una contingencia de este tipo nos conmueve. Lo que llamamos pirateria-exaccion con violencia, robo, abuso de fuerza con desprecio de la ley- se contempla de diferente forma, dependiendo de que lo ejerzan los desharrapados o los gobiernos de las naciones.Los que les gustaria que la fragata española hubiera hundido a cañonazos las embarcaciones de los piratas que realizaron el secuestro deberian reflexionar acerca de la función de las fuerzas armadas nacionales y su ámbito de intervención. Otra cosa es la conveniencia de una fuerza de policia internacional. El Playa de Bakio es un barco perteneciente a un armador privado, un negocio particular. ¿ Tenemos que mandar a las COES cuando secuestran, pongo por ejemplo, a un empresario en Colombia o Venezuela, o declararles la guerra? ¿ Cumple nuestra extensa y omnipresente flota pesquera (la que faena bajo pabellón español) con las leyes locales de las zonas donde opera? Supongo que si, cuando no le quede mas remedio y la presencia de patrulleras del pais afectado la obligue a ello. Respeto a la gente del mar, pero la flota pesquera española no es un ejemplo de escrupulosidad,( las hay peores, pero malhaya quien lo consiente). Supongo que esto deberia hacernos reflexionar sobre la conveniencia de la potenciación cada vez mayor de organismos internacionales (tan mal vistos por los imperios de turno, salvo cuando justifican sus intereses). La pirateria fué y es el recurso de los pobres. Las exacciones realizadas por los ricos no se llaman así, sino libre comercio, libertad de mercado y globalización.

Confieso que no habría tenido muchos peros para que los hubiesen hecho volar por los aires, pero estoy totalmente de acuerdo contigo. Es una pena que la OTAN tenga la "connotación USA" que tiene, porque realmente podría hacer esa labor perfectamente, o los cascos azules, que con la burocracia de Naciones Unidas no son todo lo operativas que sería deseable.

Gracias OOW por tus comentarios. A mí lo que más me hace un adicto a esta taberna es no parar de aprender. Frasco para todos

[malamar]

Uff...que alivio... de verdad
tras tanto (comprensible...) calenton empiezan a oirse opiniones con las que se puede estar de acuerdo...por ponderadas.

Las armas que como casi todos los Paises industriales, tmb vende España, deberian de tener una funcion unicamente disuasoria, siendo el mundo lo que es actualmente, pero pueden seguirlo siendo, disuasorias, tan solo si la posibilidad de dispararlas sigue siendo real, caso extremo cuando la etica colectiva de un grupo concreto se ve sustituida por el mero temor a un castigo.

Y quien legitima el uso de las armas ??
Pienso que nadie, unilateralmente, pueda apretar el gatillo en este mundo global de ahora.

Por contra esa accion de policia para hacer valer los tratados y los acuerdos de convivencia que todas las naciones puedan firmar de mutuo acuerdo, es necesaria, desgraciadamente
pero la intervencion debe deser pactada entre muchos y univocamente proporcional a la infraccion cometida.

Algun dia quizas se consiga...

Hoy por hoy y para mi, toda arma es mas sospechosa que otra cosa.

En fin, me siento incomodo hablando de estas cosas en la Taberna, que nuestro acuerdo aqui ha sido el de no hacerlo.

[askarretxe]

¡ hay que ver... ¡ qué bonita es la bandera roja, blanca y verde... y qué sana encima...

[Butxeta]

Me gustaría que las únicas bandera citadas en esta taberna fueran esta:

Originalmente publicado por manolo g.

Estimados tabernarios: n

Volvemos a las andadas, una vez localizado un nuevo equipo logístico, y estando el fabricante mas tranquilo, volvemos a iniciar la “IV Andadura Gallardetera”

Los Gallardetes los entregaran al equipo logistico el 1 de Marzo, y ese mismo dia empezaran a enviarse.

Los interesados, envienme un privado o emilio y os enviare los datos necesarios (numero de cuenta, y forma de envio)

Hagan vuesas mercedes el favor de ir ingresando, que la broma cuesta una pasta.

Gallardetes de medidas 90 x 45 centímetros

Precio, 27 euracos, todo incluido el envío, y 21 euros el segundo gallardete

1 Gallardete 27 euros
2 Gallardetes 48 euros
3 gallardetes 69 euros
4 Gallardetes 90 euros


¡¡¡que no nos pase na!!!

manolo g.

.........agradecido al equipo logistico


.

También:


El resto en otros foros, por favor.

[askarretxe]

Originalmente publicado por Aldisele

Por la mia, en cambio, la reflexión que hago es que si el rescate se ha pagado con el dinero de todos, han vuelto en un avión del Ejército de todos, etc... pues que izen la bandera de todos.

el rescate si se ha pagado, casi seguro según parece..., no habrá sido con dinero de " todos... "; sino con el de la empresa PEVASA por parte de los herederos de DN. BENITO PORTUONDO ASTUY (Q.E.P.D.), éso para empezar a hablar...y con el máximo respeto y consideración...

[askarretxe]

cuando les soltaron, el helicóptero de la fragata pienso que un poco de KALOR ya les podía haber dado a los piratas en retirada... al estilo de los gabatxos hace poco con LE PONANT. " que les huela la cabeza un poco a pólvora " a semejantes hijos de puta...

[Camba]

Originalmente publicado por Inspectorate

Si los delincuentes estaban en el mar territorial de Somalia -cosa que desconozco- me alegro de que nuestra fragata no hiciera nada.

Hola Ispectorate,
Ahora sí que ya no entiendo “na”. Sería interesante que nos dijeras porqué es bueno que la fragata no actuase, a lo mejor tienes razón, a mi me parece que no, pero… Los franceses sí que actuaron, ¿ por qué ellos sí y nosotros no?. Si los piratas “huelen” que secuestrar un barco español no les acarrea ninguna consecuencia, en cuanto vean el primero, ese se lo llevan, total… nada les va a pasar… Yo creo que un acto de fuerza empleando armas de guerra como es el caso del PB sí que debería tener una respuesta acorde sobre todo cuando la vida de los secuestrados ya no corre peligro, Es mi opinión.
Un saludo y buena proa

[Aldisele]

Originalmente publicado por askarretxe

el rescate si se ha pagado, casi seguro según parece..., no habrá sido con dinero de " todos... "; sino con el de la empresa PEVASA por parte de los herederos de DN. BENITO PORTUONDO ASTUY (Q.E.P.D.), éso para empezar a hablar...y con el máximo respeto y consideración...

Bueno, bueno... te veo muy puesto en el pago del rescate. Se ve que, por desgracia, por esa zona estais bastante acostumbrados a los pagos, lamentablemente para vosotros, y de esto entiendes más que yo.

En fin, que te sea leve, dicho sea también con el máximo respeto y consideración, y gracias por ilustrarme. Saludos.

[askarretxe]

¡ QUE BIEN SE VIVE EN EL MEDITERRANEO ¡

[urtzi]

Originalmente publicado por Butxeta

Me gustaría que las únicas bandera citadas en esta taberna fueran esta:


También:


El resto en otros foros, por favor.

Joder vaya banda, si digo banda, manda huevos , despues de como acabo el otro hilo y anda vuelta la burra al trigo otra vez y otra y banderas y destripar somalis........................................... ......
Que cansancio por diox

Tabernero sacame algo fuerte, pero fuerte


Mejor me voy a dormir, esto no cambiara nunca

[askarretxe]

Originalmente publicado por dunic

Pues la infor es bastante incorecta:
el pabellon debe ser usado en entradas-salidas de puerto y/o aguas juridiccionales, y ante fortaleza o barco de guerra (si no recuerdo mal, mas o menos es asi) lo mismo que la bandera de cortesia.

hay estás tú muchacho..., y la bandera torera para los toreros...

[urtzi]

Borrado por Atarip

Espero cofrade que borres esto y si no que alguien lo haga cuanto antes.
Ya esta bien

[LP706]

Hola a todos:

En cuanto al pago del rescate, tanto el Armador como los familiares estaban obligados a pagarlo para liberar a los retenidos y la obligación del gobierno, por imperativo legal y por sentido común, era intentar evita que se pagara.

En cuanto a los Derechos y las Responsabilidades siempre recaen en las personas y no en los pueblos. De estos hechos lamentables tan solo se puede hacer responsable a las personas que los cometieron o los permitieron pero siempre de forma individual en función de su participación. ¿Que culpa puede tener un Somalí que se gane la vida honradamente en España o en su país de estos secuestros?

Por otro lado, detrás de los Piratas Somalíes, organizando estos secuestros hay personas del “primer mundo” por eso el pago de los rescates se negocia en bufetes de abogados en Londres.

Parece mentira que haya gente en el siglo XXI con ideas más propias de la Edad Media.

Saludos y ojito no vayáis a cabrear al jefe.

[albacora]

Originalmente publicado por askarretxe

¡ QUE BIEN SE VIVE EN EL MEDITERRANEO ¡

Apreciado cofrade: no se si sabrás que en el mediterraneo se ha vertido tanta o mas sangre que en Cantabrico o Golfo de Vizcaya como tambien le llaman, por lo que si se vive bien no será por la intencion de algunos hijos del infierno de seguir vertiendo sangre en nombre de quien sabe que principios dictados por dios, el iluminado de turno, los patriotas de todos los colores y toda esa maldita ralea de engendros capaces de volarle a otro los sesos en nombre de quiensabe que principios de mierda. Lamentablemente el genero humano esta dividido en dos grandes bandos: los que oprimen y expolian en nombre de dios, la raza, la bandera, la nacion, la tradición y los cojones, y todos los demás que intentamos sobrevivir comprendiendo al projimo(proximo)y al forastero(al lejano) y procurando dejar este puto mundo un poco mejor de lo que lo encontramos. No creo en dioses ni en patrias ni en banderas. Solo sé que todos los humanos son mis hermanos, aunque no olvido que, segun el libro fundamental de judios y cristianos, los primeros hermanos de la historia acabaron matándose el uno al otro. Asi que no jodamos, por favor.

[chifle]

Originalmente publicado por mazarredo

Saludos y birras para todos, o lo que gusten tomar vuesas mercedes.

MMM, vamos a ver, sin ánimo de polemizar, paso a relatar mi opinión sobre el asunto.

Lo primero y más importante, desde mi punto de vista es aclarar lo siguiente: ¿los asaltantes del Playa de Bakio eran tropas regulares Somalíes, o piratas puros y duros?. A partir de aquí, para mí sobran las consideraciones.

Si eran tropas regulares, debemos analizar si el PB llevaba pabellón español, o no, si estaba o no en aguas jurisdiccionales de ese pais, etc.

Si eran piratas, todo tipo de consideraciones quedan al margen, el propio estatus de los actores, anula toda consideración legal del acto.

En cuanto a que se le de protección armada en todo momento a los navegantes que operan bajo Pabelón Nacional, supongo que es totalmente imposible, ya que el propio acto, por la rapidez, seguramente anularía el sistema de seguridad, no creo posible asignarles un buque de guerra a cada barco. En este apartado, responder a una de las consideraciones: Todo español (o de otra nacionalidad) embarcado bajo pabellón de otro país o de conveniencia, se pone bajo la responsabilidad del Pabellón que enarbola y España no es quien para limitar la soberania de otra nación interviniendo en un barco que enarbola su bandera.

En cuanto al rescate, volvemos a la consideración primitiva del estatus de los asaltantes. Si son asaltantes "oficiales", lo lógico es que la Diplomacia se ponga en funcionamiento y si se hace necesario se abone la MULTA por los perjuicios ocasionados. Si son piratas, bajo ningún concepto, una nación soberana puede pagar un RESCATE, aunque nos duela y aunque les hubiese costado la vida a todos los tripulantes del barco (ya se que no es politicamente correcto este comentario, ahora que lo guay es cojérsela con papel de fumar y el buen rollito), una nación que es atacada por la fuerza, debe responder con la fuerza.

El asunto de la salud del Mar, mezclándolo con el abordaje pirata, me parece mezclar churras con merinas, son asuntos totalmente diferentes.

Y en cuanto al asunto de la Ikurriña que enarbolaba al parecer el PB, es posible que la legislación internacional no considere legal dicho pabellón, pero la pirateria de enarbolar una bandera "ilegal" mientras se pesca, no es ni remotamente comparable a la del abordaje de un barco, con armas de guerra y amenaza de la integridad física de sus ocupantes. Por cierto, antes de que se me olvide, yo tambien considero que deberían izar Pabellón Español, ya que si pretendo que me rescaten, no puedo escupir sobre quien quiero que me defienda.

Un saludo y perdón por el ladrillo

Según todas las informaciones, los asaltantes se repartieron el botín a bordo del PB, luego no creo que sea proceder habitual de la armada regular de ningún país, ni siquiera de Somalia, por lo que no creo que sean asaltantes "oficiales" a no ser que así se considere a las huestes del "señor de la guerra" local.
Respecto a no poder actuar en favor de la seguridad en aguas jurisdiccionales de un país que no puede/quiere asegurarlas y cuyo estado es practicamente inexistente, pues no estoy de acuerdo.
En lo que se refiere al rescate de barcos apresados, legal o ilegalmente, siempre lo paga el armador y la postre los consumidores, ya que lógicamente los gastos de producción se repercuten en el precio.
Respecto a la bandera, mi política es procurar no cabrear al Tabernero.
Salud

[Questionsailing]

Oleeee se ha borrado mi hilo.

Me alegro, significa que he dicho la verdad, que evidentemente, es incompatible con "lo politicamente correcto", con los mundos de yuppiii que se quiere hacer pensar a la gente que vivimos.

Que disfruteis los mundos de yuppiii, vosotros que sois capaces de vivirlos. Continuar pensando lo que quieren que penseis, yo desgraciadamente soy incapaz, pienso por mi mismo...

Saludos

PD: me imaginaba que pasaría algo así.