Categoría de diseño frente a zona de navegación

[MrProsper]

Buenas tardes a todos:

Dentro de los sueños que uno arrastra desde hace tiempo está el de comprarse un barco, con lo cual soy consciente de que, además de satisfacciones, puedo empezar a dejar de soñar para empezar con las pesadillas que tal decisión puede conllevar, pero creo que eso le pasa a casi todo el mundo.

El caso es que, dentro de esos sueños, está también el de hacer navegaciones de altura, Córcega, Cerdeña o, por qué no, el cruce del charco y aquí es donde entra en juego el asunto de esta pregunta. ¿Se puede realizar una travesía de estas características con un barco que tenga la categoría de diseño? Ojo, no estoy planteando si es recomendable, solo si es legalmente posible.

Buscando información oficial y no oficial, entiendo que no se podría puesto que al parecer, el tener categoría de diseño B, limitaría la zona de navegación hasta la zona 2 como máximo, lo que supone no poder rebasar el límite de 60 millas de la costa pero, por otra parte, leo de gente que ha hecho la travesía del Atlántico con barcos que no tienen la categoría de diseño A, por lo que me entran las dudas que planteo.

¿Lo estoy entendiendo bien?¿no se pueden rebasar las 60 millas con un cat. B porque no te lo despacharán para zona 1, independientemente de que tenga el armamento correspondiente?¿se trata en realidad de una cuestión de la legislación española y se limita a los barcos con nuestra bandera?¿Se podría en este caso con un barco abanderado en otro país?¿Estoy simplemente hecho un lío y no me entero de nada?

En fin, quizás la pregunta sea un poco tonta o evidente, pero agradecería que alguien me lo pudiera aclarar.

Saludos y rondas para todos.

[Nalrick]

legalmente no, límite 60millas

otra cosa es que abanderes en otro pais que no sea de la UE y que tenga otro reglamento ya que para los paises de la UE es de aplicación la directiva Directiva 2013/53/UE que determina las zonas de navegación según las categorías

creo yo, claro

[markuay]

Originalmente publicado por Nalrick

legalmente no, límite 60millas

otra cosa es que abanderes en otro pais que no sea de la UE y que tenga otro reglamento ya que para los paises de la UE es de aplicación la directiva Directiva 2013/53/UE que determina las zonas de navegación según las categorías

creo yo, claro

Las categorias de diseño CE no limitan la distancia a la costa, solo dan informacion sobre las condiciones meteorologicas maximas en las que el barco es seguro.

https://masmar.net/index.php/esl/N%C...ONES-DE-RECREO


No confundir categoria de diseño CE, con zona de navegacion en el caso de pabellon español.

https://marinos.es/categoria-de-dise...de-navegacion/

[Nalrick]

Originalmente publicado por markuay

Las categorias de diseño CE no limitan la distancia a la costa, solo dan informacion sobre las condiciones meteorologicas maximas en las que el barco es seguro.

https://masmar.net/index.php/esl/N%C...ONES-DE-RECREO


No confundir categoria de diseño CE, con zona de navegacion en el caso de pabellon español.

https://marinos.es/categoria-de-dise...de-navegacion/

Me he liado, mil disculpas, Tienes razón

[markuay]

Originalmente publicado por Nalrick

Me he liado, mil disculpas, Tienes razón

¿Disculpas porque? aqui nos liamos todos antes o despues.

[MrProsper]

Buenas:

En primer lugar, muchas gracias a todos por vuestras respuestas, aun cuando puedan parecer dispares. En todo caso muestran que el asunto se presta a bastantes interpretaciones.

Tengo bastante claro que, independientemente de la zona de navegación que es un concepto 'legal', si alguien quiere hacer una travesía de envergadura, cuanto mayor sea su categoría de diseño más preparado estará el barco para afrontar las condiciones adversas, por lo que para una travesía oceánica mejor hacerse con un barco con categoría de diseño A que uno de cat. B, pero también tengo muy claro que ha habido, hay y supongo que habrá, gente que se ha animado a ello con barcos que, por su categoría de diseño, no parecerían 'apropiados'. Me vienen a la mente varios casos, nacionales o extranjeros y, entre los primeros, el caso del velero Vagabundo de Juan Antonio Martín, que era un First 28 si no recuerdo mal y que, si no me equivoco de medio a medio (que todo puede ser, por supuesto), no sería un categoría A.

Pero también parece claro que, según la legislación española, las zonas de navegación quedan ligadas a la categoría de diseño y así un categoría C estará limitado a la zona 4, uno con B a la zona 2 y será necesaria la A para zona 1 como entiendo que confirman las distintas páginas que habéis aportado, alguna de las cuales parece incluso una transcripción literal de la página del ministerio de Fomento (o como se llame ahora, que es muy largo...)

https://www.mitma.gob.es/marina-merc...ones-de-recreo

Y aquí entronco con la cuestión inicial que, a la vista de lo expuesto por todos, casi se responde sola como bien ha dicho alguno de los cofrades: si no tienes un barco con categoría de diseño A, parece difícil que te lo dejen despachar para zona 1, por mucho que lo dotes del armamento pertinente: equipos de comunicaciones, seguridad (balsa, radiobaliza, pirotecnia...), etc. ¿Entonces, cómo lo puede hacer alguien que no tenga estos barcos? Parece que con bandera española, no, desde luego, a no ser que quede algún resquicio para poder realizar las modificaciones necesarias que te permitan subir de categoría tu barco en concreto. Pero hasta eso me ha parecido ver en alguna página que puede depender de la capitanía en la que lo intentes, pues tienen cierta libertad de criterio sobre la cuestión de las normas de aplicación.

NOTA: Ahora que caigo, en el caso del Vagabundo la fecha de su travesía fue anterior (1992) a la entrada en vigor de la categorías de diseño (1998) por lo que no sería de aplicación esta norma, así que no vale como ejemplo. Corrijo, quizás no sirva como ejemplo ilustrativo para esta discusión; como ejemplo de maestría y saber hacer, me parece excelente...

Y aprovechando el hilo, hago otra pregunta (me acabarán echando de aquí por pesado): ¿existe alguna página, listado o similar en el que se pueda consultar la categoría de diseño de los distintos modelos de barcos, en particular aquellos que se construyeron antes del 98 y que por tanto no la tenían 'de serie'? No sé, algo parecido en cierta medida a la página del ministerio de Hacienda que te muestra el valor de cada barco para el cálculo de impuesto de transmisiones (creo que se llama así o parecido) en las compraventas

Saludos.

[Oscar1966]

Pues si, es una gracia más de nuestra magnifica, bienamada y nunca suficientemente admirada DGMM.

Ellos han decidido ligar zonas de navegación con categoría de diseño, como si a menos de 60 millas no puedan haber olas de más de 8 metros.

En fin, con pabellón español toca zona 1 o ir costeando

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[Kiro]

La categoría de diseño la marca la UE.
Las zonas de navegación las determina cada Estado.
Buena proa.

[Bernardo II]

En este caso la navegación la limita la titulación no la categoría de diseño.
La categoría de diseño la limita a la meteorología que el barco pueda aguantar o la para la que fue diseñado nunca mejor dicho, sin limite de distancia.

[markuay]

La titulación y la zona de navegación siempre se limitan a menor, por ejemplo, si eres CY y llevas un barco despachado a zona 5, solo puedes alejarte hasta 5 millas de un puerto, abrigo o playa accesible.

Si eres PER con habilitación a Baleares y tienes un barco despachado para zona 2, puedes cruzar desde Valencia a Ibiza.

[Bernardo II]

Si, también está el material tanto de seguridad como de radio transmisión que lleves abordo

[MrProsper]

Originalmente publicado por MrProsper

¿no se pueden rebasar las 60 millas con un cat. B porque no te lo despacharán para zona 1, independientemente de que tenga el armamento correspondiente?¿se trata en realidad de una cuestión de la legislación española y se limita a los barcos con nuestra bandera?¿Se podría en este caso con un barco abanderado en otro país?¿Estoy simplemente hecho un lío y no me entero de nada?

En fin, quizás la pregunta sea un poco tonta o evidente, pero agradecería que alguien me lo pudiera aclarar.

Saludos y rondas para todos.

Aunque sí que hacía referencia a la legislación y bandera españolas al final de mi primera intervención, admito que pudo no quedar claro que me refería más a esto. En todo caso, no son necesarias disculpas, entiendo que aquí de lo que se trataba era de aportar puntos de vista o conocimientos y, por mi parte, todo es bienvenido.

Eso sí, llámame sentimental o lo que quieras pero, puestos a elegir, me gustaría navegar con la bandera de mi país, no con la que una administración inmovilista o inflexible nos empuja a utilizar para evitar engorrosas trabas o imposiciones.

Saludos y no diré que ron para todos, porque soy más de gin tónic

[Kiro]

Originalmente publicado por MrProsper

Aunque sí que hacía referencia a la legislación y bandera españolas al final de mi primera intervención, admito que pudo no quedar claro que me refería más a esto. En todo caso, no son necesarias disculpas, entiendo que aquí de lo que se trataba era de aportar puntos de vista o conocimientos y, por mi parte, todo es bienvenido.

Eso sí, llámame sentimental o lo que quieras pero, puestos a elegir, me gustaría navegar con la bandera de mi país, no con la que una administración inmovilista o inflexible nos empuja a utilizar para evitar engorrosas trabas o imposiciones.

Saludos y no diré que ron para todos, porque soy más de gin tónic

Te cuento mi experiencia en bandera española.
Barco categoría A, zona 2. Patrón de yate.
He ido a Madeira, a Cerdeña y no ha pasado nada.
Seguro, con cláusulas inglesas, cubre todo el Med+200' desde la costa desde Pais de Calé a Cabo Bojador, incluidas las Canarias.
Mi seguro entiende que el barco es de categoría oceánica y que mi titulación me permite gobernar hasta 150 millas de la costa. Si estoy más lejos, es mi problema.
Buena proa.

[Oscar1966]

Pues quizás ese es el quid de la cuestión, ¿te cubre el seguro?

Un barco bandera española, categoría B y habilitado para zona de navegación 2 solo puede alejarse de la costa 60 millas. Como esa distancia se cuenta desde los dos lados, solo podrías dar saltos entre costas que estén a menos de 120 millas. A Córcega y Cerdeña podrías ir costeando por Francia e Italia, pero no en rumbo directo, y al Caribe ni de coña.

Ahora bien, la legislación española solo alcanza hasta el mar territorial, o mejor dicho, la actuación de los cuerpos y fuerzas de seguridad. Salvo por motivos de narcotráfico y delitos o guerras no te van a ir a buscar a las 60 millas, por lo que ya estarías fuera de su alcance, y no creo que te vayan a esperar a la vuelta. En resumen, aunque no cumples con la legalidad no te va a pasar nada.

Eso sí, si te pasara algo y te tuvieran que rescatar estarías en un problema.

Y por último, en todos sitios te van a pedir un seguro. Eso ya depende de las cláusulas del seguro que tengas contratado. La mayoría de los seguros en España incluyen una cláusula que indica que has de cumplir con la legislación del país donde lo tienes abanderado, así que en caso de tener que recurrir al seguro igual te encuentras que tu seguro se desentiende del problema. También puedes negociar unas condiciones particulares.

Así que, para terminar, aunque legalmente no puedes, en la práctica si podrías siempre y cuando tu seguro te cubra.

Saludos, Óscar.

[almarinn]

¡Con diez cañones por banda,viento en popa a toda vela,no corta el mar, sino vuela una neumática de 2,49!. ¡¡Unos coñács a gollete para todos por la mañanita!!

La pregunta es ¿que es una neumática de 2,49 m?. El concepto de embarcacion de recreo es:

1. Embarcación de recreo, en adelante embarcación: Toda embarcación de cualquier tipo, con independencia de su medio de propulsión, cuyo casco tenga una eslora (Lh) comprendida entre 2,5 y 24 metros, medida según los criterios fijados en el apartado 6 de este artículo, utilizada para fines deportivos o de recreo. Quedan comprendidas en esta definición las embarcaciones con fines de formación para la navegación de recreo[/size].

Por otro lado si le pongo un fuera borda la definición es:

7. Embarcación a motor: Toda embarcación en la que uno o varios motores constituyen el sistema principal de propulsión.

Por último, un artefacto de playa es:

3. Artefactos flotantes de recreo: Embarcaciones proyectadas con fines recreativos o deportivos, de los siguientes tipos: a) Piraguas, kayaks, canoas sin motor y otros artefactos sin propulsión mecánica. b) Patines con pedales o provistos de motor con potencia inferior a 3.5 kW. c) Motos náuticas. d) Tablas a vela. cve: BOE-A-2014-10344BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO Núm. 247 Sábado 11 de octubre de 2014 Sec. I. Pág. 82980 e) Tablas deslizantes con motor y otros ingenios similares. f) Instalaciones flotantes fondeadas.

En conclusió: NO SE QUE ES UNA ZODIAC DE 2,49 CON UN MOTOR DE 8 CV.

¿me podíais aclarar esto?.

La segunda cuestión, y la mas importante, CON UNA ZODIAC DE DISEÑO D, ¿puedo costear delante de una playa?. Esto lo digo por que este tipo de embarcación están solo permitidas en zona 7:

D) Zona de navegación en aguas protegidas. Le corresponde la siguiente Zona: Zona «7». Navegación en aguas costeras protegidas, puertos, radas, rías, bahías abrigadas y aguas protegidas en general.


¿es una playa accesible, es decir que no sea un acantilado o que tenga rocas que no permitan desembarcar, una zona de "aguas protegidas"?

Como se ha dicho en este foro la legislación española liga la categoria de diseño con la zona de navegación y por lo tanto D=7=aguas costeras protegidas. ¿es una playa una zona de aguas costeras protegidas?.

En este foro creo recordar que alguien ha dicho que no, argumentando que la playa NO ES UN LUGAR DE ABRIGO según el R.D. 875/2004. Lo he leido y no lo tengo nada claro:

Disposición 10344 del BOE núm. 247 de 2014
5. Lugar de abrigo: Lugar en el que fácilmente puede refugiarse una embarcación y permitir la llegada a tierra de sus ocupantes.

En conclusión: ¿puedo con una zodiac de 2,49 con fueraborda echarme al agua desde la playa típica por el canal entre boyas amarillas, p.ej. de la barrosa en chiclana e ir costeando a mas de 200 metros (zona de baño) y a menos de 2 millas de la costa? ¿es una playa una zona de aguas costeras protegidas?. Lo he preguntado a la capitanía marítima de Cádiz y estoy esperando respuesta.

Por extensión, ¿puedo salir con el dinghi de 2,49 del velero fondeado y alejarme del barco hasta costear por la playa a lo largo de toda ella que pueden ser kilómetros?

¡Mucho coñac para todos!

[markuay]

Una zodiac de 2,49 metros es un artefacto playero hasta el momento en que le enchufas un motor y pasa a ser una embarcacion y como tal sujeta a su categoria de diseño/zona de navegacion, con todas las ventajas e inconvenientes procedentes de su nueva situacion: (matriculacion/registro, seguro, zonas de navegacion, material de seguridad, titulacion, etc.

Si es para uso exclusivo como auxiliar de otra embarcacion (Dingui) se considera un anexo y eso implica otra serie de ventajas e inconvenientes y entre sus limitaciones esta la de no poder alejarse de su barco principal, no recuerdo cual es el limite, tendria que mirarlo.

Si tiene marcado CE-D y por lo tanto zona 7, pues estara sujeta a las normas que implica esa categoria. Aunque me sorprende que una embarcacion CE-D solo se admita para zona 7, estoy poco familiarizado con el tema.

Hasta donde yo recuerdo, las playas son consideradas " playa accesible"

[Oscar1966]

Dale un pito a un tonto y verás que pronto se pone a regular el tráfico (o la nautica de recreo).

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