El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

[U25pies]

Por otro lado

Esto del Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero es (además de una batalla perdida) hablar con el retrovisor porque ...

es bastante probable que después de cierta reticencia estética se imponga el Casco rectangular tipo "Scow" y asunto resuelto: la proa no se hunde

Y tiene a favor imitar como siempre a los veleros de alta competición y más volumen interior

en el caso de que en el futuro queden monocascos en la vela de crucero además de los catamaranes

[Josejoaquin]

Entramos en bucle, cada cual que se compre el que quiera.
Pero que sea con diseños de los años 30 ehhhh.

[U25pies]

El Casco de "Scow" es el Futuro
Y Baluchón es su Profeta, jaja

[U25pies]

(Velero ultramoderno "Thomas Harrison Butler in Memoriam," en la imagen capeando a vela con la Mayor rizada, botavara centrada, twist 20°)

En Resumen

Aunque es una batalla perdida pienso que no es necesario ni ir rumbo al "Scow" ni volver a los años 30

Se puede diseñar un velero moderno ligero y potente con poderosos cuartos traseros y ancha popa y que sea un Clásico ...

... situando el centro de la Carena en (o un poco a popa) del centro de la Flotación

Eso es un Clásico en un primer apretado resumen

En segundo lugar un Clásico es un velero que al Surfear grandes Olas mantiene una Actitud del Casco proa arriba. Eso se puede conseguir por otro camino con una proa que nos dé sustentación hidroDinamica

En tercer lugar un Clásico logrado es un velero donde la suma de las presiones laterales se encuentra a popa del centro de gravedad del velero. Eso se puede conseguir con medios modernos y un cuidadoso diseño de la proa y la popa

Lo bueno del asunto es que así el Mástil queda centrado

Y el velero puede

A) permanecer Anclado en Arena proa al Viento con todas las velas abajo. Recordemos la Motoraca con mástil de Balandro de 75 metros imposible de llevar la proa al Viento, y recordemos al crucerista que con su flamante velero nuevo se quejaba en Cruisersforum de que cuando subía el viento su barco anclado daba tumbos a babor y a estribor trazando un ángulo de casi 180 grados

B) puede capear a vela al modo de una Yola de 1860, que es el dibujito de arriba y

C) puede fondear en el Mar a palo seco proa a las Olas y así no volcar como el IMOCA Hugo Boss de 5 millons de Euros que solo le faltaba un Saco para Escombros para jalando el cabo del fondeo situar bien la Proa del barco respecto a las Olas

---

Estas son mis razones

Ahora me gustaría escuchar a alguien de esta industria sus razones para en un velero de crucero situar el centro de la Carena a proa del centro de la Flotación y situar el Plomo a proa del Eje de Giro del Cabeceo

- Ejque ... me gusta dar Pantocazos
- Bueno, vale, una razón algo rara, pero en fin ...

.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Josejoaquin

https://www.elan-yachts.com/en

Como este , por ejemplo.
[…]

¿Eso es un barco o una exposición de IKEA?

Yo ya abandono…

Saludos y

[U25pies]

L_CF: posición Longitudinal del Centro de la Flotación
L_CB: posición Longitudinal del Centro de la Carena
L_CG: posición Longitudinal del Centro de Gravedad

De tal palo tal astilla
Es igualito que su abuelo

Thomas Harrison Butler in Memoriam

En recuerdo y agradecimiento al que nos enseñó a diseñar veleros con esmero

[U25pies]

Ah, jo er, se me olvidaba

Este (ya casi eterno) retorno de lo mismo (encendidas razones y diátribas y polémicas sobre la hidroEstática y la hidroDinámica del pequeño velero de menos de 30 Toneladas) no pueden terminar sin citar el viejito "Baroudeur" de 6 mil Euros de Román y sus prodigiosas Surfeadas controladas por un tosco piloto de caña con poco más cerebro que una radio galena

Surfeadas con pleno Control ... Que ... (seamos sinceros) nos han dejado a todos, y en especial a esta industria, con el culo al aire, creo que no hay terminología científica más precisa para este caso que por otro lado encaja muy bien con lo que Andrew Claughton vio para su sorpresa en 1984 con modelos a radio-control en el canal de Olas de Southampton

[jiauka]

Originalmente publicado por Josejoaquin

Sin entrar en tecnicismos que yo no entiendo, la pregunta sería ,
¿Los nuevos barcos, desde hace ya algunos años tiempo, que se están haciendo, se equivocan?
¿Todos????

No.

Hay algunos descaramente orientados a charter de sol y moscas, pero muchos otros (Swan, gran Soleil, pogo, jpk,etc...) hacen barcos seguros y rápidos para navegaciones oceánicas

[charlypeter2000]

Originalmente publicado por jiauka

No.

Hay algunos descaramente orientados a charter de sol y moscas, pero muchos otros (Swan, gran Soleil, pogo, jpk,etc...) hacen barcos seguros y rápidos para navegaciones oceánicas

Mira este Grand Soleil 46 con problemas de delaminación. Son varios vídeos de una pareja que descubre a raíz de una varada en Canarias, problemas estructurales antes de cruzar el Atlántico.
https://youtu.be/Vk1qiB42ULg?feature=shared

[caribdis]

Originalmente publicado por Apagapenol

No. Están concebidos para correr, que no es lo mismo. Exactamente igual que un Ferrari no es igual que un coche convencional.



Saludos y

La gente de veras navega? A nadie le ha cogido un fuerza ocho, siete si quieres, con una popa estrecha e intentado correr el temporal?..recuerdo los bamboleos en popa de un Puma 34..o de un Siroco...era lo normal...nadie ha probado como navega un barco de quilla de aleta y popa ancha? Cual es el problema? Hasta los Hallberg Rassy han acabado con popas descaradamente anchas...por la habitabilidad? También, pero la diferencia es tener un barco bastante bueno en cualquier rumbo o un barco que ciñe muy bien y es muy rápido en popas si vas muy fino de caña, o que te pega un papirotazo en popas a la mínima..los barcos se hacen como se hacen por algo, la gente no es tonta, ni los iluminados pasan del onanismo mental, a ver si un día nos sorprenden con algo que flote y navegue más allá del mar de la servilleta de papel



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[caribdis]

Decía Lord Byron que el árbol del conocimiento no era el árbol de la vida.

Y el de la literatura se aleja aún más, teorías, intentos de simplificación, analogías, experiencias relatadas de modo subjetivo y sin la información completa del entorno, sistematizaciones..creencias

El conocimiento permite prever comportamientos, el análisis, intuir y tal vez imaginar soluciones..pero lo que en realidad existe, es la vida, la prueba, la milla que ha quedado atrás..

Cómo se llegó a las maravillosas canoas malgaches, que te encuentras a cientos de millas de la costa? Con fórmulas y ordenadores? No, con prueba y error. Han evolucionado como lo hace la vida, puedes probar lo que quieras, pero su resultado en un entorno concreto decidirá si es válido, si es útil para nuestras necesidades o no, es un peligro.

Mantengamos el contacto con la realidad, por favor.



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[caribdis]

Originalmente publicado por U25pies

"¿Los nuevos barcos, desde hace ya algunos años tiempo, que se están haciendo, se equivocan?
¿Todos?"

No, porque están hechos para veranear en Ibiza

Barco del Año aplaudido por todas las serviles revistas, firmado por el afamado JM Finot ...

... navegando en típicas condiciones veraniegas en el Atlántico

Dos caros pilotos automáticos

Resultado: 16 horas encadenado a la rueda



No me hagan hablar del mundo real

La realidad, la percepción de la realidad, es una fantasía colectiva, forjada con toneladas y toneladas de ruido envuelto en silencio, silencio y más silencio

---

Algunos indicios de que no hay que descartar la posibilidad de que todo sea falso (me refiero a una percepción de una realidad a gran escala fuera del círculo del ámbito familiar y profesional de uno)

https://es.m.wikipedia.org/wiki/The_Truman_Show

Manual "Principles of Yacht Design", va por 5 ediciones, ha sido traducido al Koreano ... Y seguimos esperando que aparezcan Olas

Y no me refiero a olitas ciñendo, me refiero a Olas Oceánicas que vienen por Popa porque los Océanos se cruzan viento a favor

otro indicio: Fasnet 1979: nos siguen contando por tierra, mar y aire la milonga de la Estabilidad Estática Transversal de Grimalkin ... que volcó Popa sobre Proa

otra evidencia tal vez anecdótica: una motora con un mástil de 75 metros

Quiero decir que no hay que descartar la posibilidad de que una Suma de poderosas Fuerzas cósmicas (los deseos del público, las cifras de ventas de lo que se puede vender con éxito, las modas y tendencias, la ignorancia, la inercia, el pa qué nos vamos a complicar, el culo veo culo quiero, simio hace lo que simio ve, el ya tá y el ahí quedó) todojunto produzca una Realidad

Que luego es envuelta en fantasías justificadoras

Este mensaje no lo había leído...

Cómo sacar conclusiones generales de un caso particular, particularísimo, extraño a más no poder, que por otra parte, el involucrado se ha negado a comentar...

Ahora va a resultar que los miles de veleros que te encuentras alrededor del mundo van todos con patrones que harían enrojecer a Tabarly por novato...

Eso sí, una regata de patrones experimentados y de presupuestos considerables salen en una regata con barcos de quilla corrida (tipo Barodeur), y de 18 llegan 5


Nota: no se puede diseñar un barco en el que, parado, el centro de gravedad NO esté encima del centro de carena...por alguna curiosa característica física, el centro de carena se va a poner DEBAJO (o encima, que maravilla) del centro de gravedad



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[jiauka]

Originalmente publicado por charlypeter2000

Mira este Grand Soleil 46 con problemas de delaminación. Son varios vídeos de una pareja que descubre a raíz de una varada en Canarias, problemas estructurales antes de cruzar el Atlántico.
https://youtu.be/Vk1qiB42ULg?feature=shared

Y,? Seguro que ha habido pumas o furias o muchos otros con problemas, que 1 unidad salga mal, no quiere decir que el diseño sea malo, para eso están las garantías.

Hay iPhones que no van bien, Toyotas que se rompen, etc.... pero son la excepción

Y si queréis 1 tipo de barco que ningún astillero fabrica en la actualidad, adelante. Yo he oído a gente decir que los coches y las casas de antes eran "mejores" , de gente que ni vive en 1 castillo ni va en Seat 600...

[flipk12]

Originalmente publicado por jiauka

Y,? Seguro que ha habido pumas o furias o muchos otros con problemas, que 1 unidad salga mal, no quiere decir que el diseño sea malo, para eso están las garantías.

Hay iPhones que no van bien, Toyotas que se rompen, etc.... pero son la excepción

Y si queréis 1 tipo de barco que ningún astillero fabrica en la actualidad, adelante. Yo he oído a gente decir que los coches y las casas de antes eran "mejores" , de gente que ni vive en 1 castillo ni va en Seat 600...

Yo creo que no lo quieren, pero lo tienen ....

[charlypeter2000]

Originalmente publicado por jiauka

Y,? Seguro que ha habido pumas o furias o muchos otros con problemas, que 1 unidad salga mal, no quiere decir que el diseño sea malo, para eso están las garantías.

Hay iPhones que no van bien, Toyotas que se rompen, etc.... pero son la excepción

Y si queréis 1 tipo de barco que ningún astillero fabrica en la actualidad, adelante. Yo he oído a gente decir que los coches y las casas de antes eran "mejores" , de gente que ni vive en 1 castillo ni va en Seat 600...

Si lees bien mi respuesta a tu comentario, es a raíz de incluir los Gran Soleil como barcos seguros y bien construidos para cruzar el Atlántico Son como 10 videos de esta pareja de alemanes, del problema y solución de su velero de 46 pies del 2010 que supongo que estará por los 300.000- 350000€. El problema principal es que las cuadernas están pegadas al casco con un capa gruesa de epoxi. Al hacer las catas han descubierto que realmente está unida una tercera parte al casco. El resto no hace contacto entre el casco, pegamento y base de la cuaderna. Al tener el golpe, se produjeron grietas en toda la unión de las dos cuadernas que están en la zona de la orza. La solución: desmontar todo el interior, lijar el casco y bases de cuadernas y enfibrar, 1 cm de espesor. También inyectaron epoxi por los agujeros de las catas para fortalecer la unión.
1 unidad? Yo no creo que sea solo una unidad, porque es un problema constructivo. ¿Cuántas unidades hay afectadas? Ni idea, por suerte no tengo un gran soleil
Lo solucionaron y ya cruzaron el Atlántico. Comprarían el barco sabiendo esto: no. Que navega muy bien: seguro.