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VHF: Canal 77 |
#26
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Re: atangonar el génova
Aquí otra integrante de la "cofradía del tangón de adorno", con unas ganas locas de dejar de serlo.
He leído el hilo varias veces, de arriba abajo y de abajo arriba, pero aún así, una es torpe , y hay algunas cosas que sin afotos o dibujitos no comprendo, como le ocurre a Taranus (ojo, que no estoy llamando torpe a Taranus, la torpeza la reservo en exclusiva para mi persona). Si alguien fuera tan amable de poner dibujitos, afotos o similares, le quedaría eternamente agradecida Besos kendwa
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El mar. La mar. El mar. ¡Sólo la mar! -Rafael Alberti-
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#27
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Re: atangonar el génova
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Podríamos hacer una lista de copy-pequi para ir apuntando a los que gracias a este hilo deciden salir de la cofradía y utilizar el tangon de una vez. El mio es enorme y tengo dos opciones: o lo utilizo YA, o lo aparco en tierra Buenas rondas para todos. |
#28
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Re: atangonar el génova
Cita:
Cita:
¿Tienes la total seguridad que en un caso dado, al largar escota y braza, no se engancharán en las mordazas trabándose?. En las escotas y brazas de spi hay una cosa que debe tenerse muy presente por motivos de seguridad: siempre deben poder largarse con toda facilidad, lo cual prohibe totalmente el hacer nudos al final. De ahí que comentaba: Cita:
En cuanto a lo de los Tall Boys (o Big Boys), eso ya es otra cosa. He tenido la suerte de navegar, hace ya muuuuuchos años un par de veces con ellos y la cosa es como estresante ver tanta tela flotando, hasta que ves (o no) que no pasa nada. Por ahí debe haber gente que tenga uno escondido. Se podría montar una navegada "retro".
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Buena proa! |
#29
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Re: atangonar el génova
Cita:
De lo que si estoy seguro es de que tu sabes mucho más que yo de todo lo que sea navegar y trimar. Por eso me suelo guardar todas tus opiniones sobre ello y en la medida que puedo, criticarlas Así aprendo/emos más. A ver, la polea con mordaza no se me ha encallado nunca. Para todo puede haber una primera vez, pero si no la trabas tu en la mordaza la escota corre limpiamente por el espacio que hay entre la mordaza y la argolla. ¿Se te ha trabado alguna vez sin querer la escota de la mayor? Si repasamos el proceso, verás que no es posible utilizar la cornamusa para el espi en lugar de para el génova. Antes de izar el espi cazas el génova más de lo que sería deseable para ese rumbo, porque así queda más espacio tras el génova y te lo desventa igualmente. Para ello, el winche y su cornamusa están ocupados con la escota del génova. Aunque la cornamusa sea lo suficientemente grande para poner dos cabos, no puedes porque pondrías un cabo sobre el otro. Es entonces cuando trabo la escota del espi en la polea, tampoco hace falta cazarla mucho en ese momento. Una vez está arriba, enrrollas el génova, sacas la escota del winche, pones en el winche la del espi y la sacas de la mordaza. A partir de ahí te olvidas de la mordaza, hasta que lo vayas a arriar en que se invierte el proceso. Piensa que, por lo general si sólo hay un par de winches en la bañera estamos hablando de barcos pequeños y por tanto de espis pequeños (comparadaos con el tuyo, p.e. ). La escota no hace una fuerza descomunal. Estamos hablando de navegación de crucero, no regatas, por tanto, unos segundos más tampoco pasa nada. Y si hace suficiente viento como para que el barco tire con el génova ni se me ocurre pensar en poner en simétricos ni asimétricos. Es que si hace suficiente viento, ni atangono el génova. La misma presión del viento ya lo mantiene en su lugar. |
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Jorge Mistral (04-12-2008) |
#30
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Re: atangonar el génova
Lo de la mordaza, pues si dices que no se ha trabado nunca... pues vale, pero yo le sacaría el puente de arriba: no perderías nada y ganarías la seguridad de que pase más limpiamente.
Por otro lado, quizás me he explicado "malamente",pero no creo que haya dicho nunca utilizar la cornamusa para la escota del spi, si no para el génova. De todas formas, creo tienes razón que lo que comentaba está "deformado" pensando lo que ocurre en mi barco. En un barco de menor eslora, puedes aguantar las escotas a mano si hace falta. En el mío, rara es la ocasión en la que por lo menos no hayas de dar dos vueltas al winche (y normalmente 3). Si las aguantas a mano, puedes llegar a pasar tu a través de la polea Pero a lo último que dices, pues si y no: si hay suficiente viento, es cierto que el génova "se aguanta" mejor, pero también es cierto que los inevitables desventes que sufre al no ir atangonado, al volverse a hinchar, le dá unas sacudidas a todo el aparejo terribles . Con el atangonamiento, se evita definitivamente eso.
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Buena proa! |
#31
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Re: atangonar el génova
Boas tardes
Pues yo lo hice sólo una vez Ahí tenéis las fotos de la ocasión Adjuntos 10488 Adjuntos 10489 Adjuntos 10490 Adjuntos 10491 Llevaba como amantillo la driza de spi y el escotero del génova completamente adelantado. Nada hacía la función de contra Para colocar la uña del tangón en la escota utilicé la técnica de enrollar el génova casi completamente, colocar la uña en la escota y desenrollar. Los resultados de velocidad ya los veis, creo que no estuvo mal para un Dufour 2800. De todas maneras, con lo amigos que nos estamos haciendo mi asimétrico chino y yo, creo que el tangón va a pasar a ser un elemento meramente decorativo saúdos
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Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha. El negro del Narcissus. Joseph Conrad |
#32
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Re: atangonar el génova
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Taranus (06-12-2008) |
#33
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Re: atangonar el génova
Cita:
De todas formas, fíjate en la diferencia entre la 1ª, 2ª y la 4ª foto. La posición de la 4ª no parece tan buena como las otras 2, debido precisamente a la ausencia de contra. Por otra parte, comentar que a tu amigo chino le puede ir muy bien el tangón. Debido a él, creo que más que quedar en el olvido, puede adquirir una segunda juventud. Verás el día que atangones la amura y la saques a barlovento: habrás entrado en un mundo nuevo...
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Buena proa! |
#34
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Re: atangonar el génova
Cita:
Porque las siguientes ocasiones propicias las ocupé haciéndome amigo del asimétrico chino. Con respecto a tangonar el asimétrico dos cosas: 1) tendría que montar un amantillo como es debido, pues no podría usar como amantillo la driza de spi 2) el amigo Lee apareja a su rhd sin él ---->http://www.leesails.com/rhd.pdf Saúdos
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#35
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Re: atangonar el génova
Cita:
1) Efectivamente, hay que usar el que hay que usar. Además (eso no lo había comentado antes, no es muy bueno utilizar la driza de spi para amantillo del tangón al atangonar el génova, pues la driza de spi sale por encima del stay, al atangonar, baja casi en vertical hasta el tangón y puede rozar o muy facilmente enredarse con el stay, enrollador o lo que sea (que las dizas son muy ladinas...) 2) El amigo Lee también es muy ladino... hace propaganda de lo facil que es aparejar su asimétrico. Para no asustar al personal, recomienda que, en el caso de ir muy empopado, se rice la mayor, con lo cual tenemos más desvente, pero es muchiiiiiiiisimo mejor "sacar" al asimétrico del desvente de la mayor mediante el tangón. De ahí mi comentario: Cita:
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TorredeHércules (04-12-2008) |
#36
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Re: atangonar el génova
Cita:
En fin, que me voy a imprimir el hilo completo, y aprovechando que este finde voy a mi barquito, voy a comprobar que reconozco todos los adminículos necesarios y aquí nombrados (yo juraría que de mi mástil no sale ningún cabo que pueda hacer de amantillo del tangón ) y me voy poniendo en marcha para abandonar, de una vez, la cofradía Besos kendwa
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El mar. La mar. El mar. ¡Sólo la mar! -Rafael Alberti-
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#37
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Re: atangonar el génova
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Dame un velero lento que no tengo prisa por llegar. |
#38
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Re: atangonar el génova
Cita:
¡Bona nit! No entiendo muy bien cómo puede funcionar la mordaza para esa función, porque precisamente se libera alterando la trayectoria del cabo, y cuando éste está tenso de la polea al winche no sé cómo se hace eso. E igualmente, si el cabo queda mordido cuando está en el winche ¿cómo liberarlo sin quitarlo del winche? Tendría que verlo porque no me lo imagino. Yo utilizo estas poleas que aprendí de Keith11, que son específicamente diseñadas para esta función. Cuando hay que cambiar la escota del spi de winche (tras subir el spi, para pasar la escota del winche del piano al de la génova, o para liberar el winche para la génova y poder bajar el spi), se activa la mordaza y se libera el cabo del winche. Entonces la tensión mantiene la mordaza cazada mientras cambias de winche. En el momento en que el nuevo winche tira de la escota, la mordaza retrocede a su posición y el muelle la mantiene ahi fija sin peligro de cazar la escota o la braza accidentalmente. Editado por Vint-i-set en 04-12-2008 a las 21:51. |
#39
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Re: atangonar el génova
Cuanto más os leo más me doy cuenta de mi ignorancia!
Gracias a todos los expertos, nos estais enseñando mucho. Esta es la esencia de este foro. |
#40
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Re: atangonar el génova
Cita:
Gracias.
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La imprudencia suele preceder a la calamidad
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#41
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Re: atangonar el génova
Cita:
Se fija con una cinta en bucle a la sujeción que tengas para el spi. Yo tengo un cáncamo al efecto (se ve ahí junto a la base para un segundo winche). La base del candelero del tangón de popa tiene una argolla que también serviría. La regala no sé si aguantaría (tengo entendido que más de una se ha desprendido). (Conste que la guarrería es porque la foto es de la época de las restricciones por la sequía). Marca y modelo de las poleas aquí. (Ojo, hay tamaños diferentes, y también un modelo con dos roldanas, cada una con su mordaza, para barcos grandes con doble maniobra de spi). Editado por Vint-i-set en 05-12-2008 a las 00:19. |
#42
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Re: atangonar el génova
Excelente tema. En nuestro barco aparejado en Cutter colocar el tangon y cambiar de amura no es factible. La solución de pinzar la escota del genova al tangón con la genova enrollada es tambien complicada ya que he de desenrollar antes una porción para abrir un poco y bajar el puño.
La ventaja es que con portantes podemos ir a "orejas de burro" entre el genova y la trinqueta. Todo un espectaculo. La dificultad es que si vamos muy empopados aparece la tipica inestabilidad al timon y en ese caso una trasluchada(con tangon) equivale a disgusto. Me gustaria los consejos en caso de Cutter. LORDRAKE
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El GRAN AZUL |
#43
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Re: atangonar el génova
Cita:
Si ponemos la uña hacia arriba, cuando queramos sacar el tangón, no podremos (o nos costará más) porque queda poco espacio por la parte de abajo de la escota, incluso puede quedar 2aprisionado" entre la escota y el guardamancebos. No olvidemos el tiro de la escota que es hacia abajo. Justo lo contrario del spi. Es decir, con spi, desatangonamos hacia abajo: se abre la uña, amolla amantillo y queda libre. Con génova, desatangonamos hacia arriba: se abre la uña y se levanta.
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Buena proa! |
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vagamundus (21-05-2010) |
#44
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Re: atangonar el génova
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Buena proa! |
#45
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Re: atangonar el génova
Cita:
Pues enrollando lo suficiente como para que no haya tanta tela, no debería de haber tal problema. Lo mismo en aparejarlo parcialmente enrollado. Confieso no haber ido nunca en un cúter con el génova atangonado, pero no me imagino el problema (alguna dificultad sí). Muchísima gente que cruza el charco con los alisios van así. En cuanto a lo de la inestabilidad en el timón, has de tener en cuenta que al llevar la vela atangonada hace mucho más dificil la trasluchada, y que esa tampoco tiene que ser grave.
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Buena proa! |
#46
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Re: atangonar el génova
...esa, esa... esa es la polea que te comente el otro dia que se me cayo al agua en el puerto y pesque con un aparejo lleno de anzuelos |
#47
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Re: atangonar el génova
Cita:
Cita:
El cabo cuando ya está en el winche no esta mordido. Sólo queda mordido unos pocos segundos cuando necesitas el winche para la escota del génova y además no hace falta que haga mucha fuerza porque sueles haber amollado también algo de escota antes... Cita:
Además tu si tienes sitio para ponerte un par de winches más. |
#48
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Re: atangonar el génova
Cita:
A ver si ahora funciona el link. Por si acaso, son las Spinlock BRS/50. Se pueden ver en la web de www.spinlock.co.uk, en la seccion de "Organisers". |
#49
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Re: atangonar el génova
Cita:
Son muy guapas. Hasta un poco fashion y todo Me gustan, pero pican un poco y de momento con las otras me apaño. Las que llevo no son tan aparatosas como las de la foto, son de vela ligera. Si algún día "pierdo" alguna las tendré en cuenta. De momento lo próximo en poleas que está en la lista es un juego de pastecas, que de esas no tengo . Aunque también lo soluciono de momento con un par de grilletes típicos de escalada, Y total, tampoco aparejo tantas veces ni el simétrico ni el asimétrico. Como no prevea un bordo bastante largo... Y es que navegando ...soy muy manta |
#50
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Re: atangonar el génova
Me parece que ya lo he dicho alguna vez, estos hilos me encantan, y lo vuelvo a decir me flipan.
Pero en este me estoy haciendo un poco un lio, creo que se estan cruzando preguntas y respuestas de diferentes cosas. Por un lado, atangonar un genova (tangon en el puño de escota) y por otro la maniobra de izado de spi (tangon en el puño de amura) y llevan a confusion ya que el uso que se le da al tangon en una y otra ocasion no es que sea difernte, es que es diametralmente opuesto, como minimo van atangonados en puños diferentes !!!! osea que sirven pa otra cosa. Por el lado de atangonar el genova, yo tengo alguna dudilla: 1.- He visto las fotos de Torresdehercules y me da la impresion de que o el tangon es muy largo o el genova muy pequeño, ya que la vela no tiene ni pizca de embolsamiento (veo el pujamen del genova mas tenso que en una ceñida a rabiar) a exepcion de la fot nº 1, cuando en vientos portantes creo que es lo que se busca. Para el supuesto de que el tangon solo se use para ese cometido seria mejor una longitud de tangon mas corta? 2.- El metodo de Rom de usar la escota de spi creo que seria solo posible (como el ya dice) usando la respectiva contra y braza, por que de lo contrario acabas acercando el genova a popa. Ya puestos se iza el spi, no? En cuanto a la maniobra de spi me habeis hecho ver la luz, porque ya llevaba dias dandole al rotor de como en los barcos con solo 2 winches de genova podian aparejar spi sin arriar el genova, con la consiguiente perdida de velocidad, cuando no de arrancada. Y animar a todo el mundo a fabricar hilos asi de guapos e instructivos. Espero no haberme cargado este hilo con unas preguntas chorras, si es asi lo siento, pero es que soy un grumetillo con very muchas ganas de aprender. |
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