Vela ¿Diferencias de velocidad entre corredera y gps?

[33´]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Como el GPS te marca la velocidad sobre el fondo y la corredera la velocidad sobre el agua, la diferencia es la velocidad del agua sobre el fondo, o sea la corriente.

¿Y en el caso de corriente en el mismo sentido de la navegación también se cumple...?

[Franikaze]

a ver si encuentro el manual online porque el original a saber donde se encuentra...

[dunic]

Originalmente publicado por Franikaze

a ver si encuentro el manual online porque el original a saber donde se encuentra...

Y si es en barna fijate en marcas de distancia en el muelle (quedan pocas) y calibras tambien los Nm

[velorio]

Originalmente publicado por 33´

¿Y en el caso de corriente en el mismo sentido de la navegación también se cumple...?

Si
Imagina que vas caminando sobre las escaleras mecánicas

[mariner]

Originalmente publicado por Franikaze

Me llevo fijando desde hace una temporada que siempre que se habla algo en velocidades siempre alguien pregunta: ¿de gps o corredera? que dato sería más fiable y por qué? y ya que estamos aprovecho para preguntar como puedo limpiar mi corredera que ya no "corre" gracias y unos chupitos de grog a mi salud!

Pues, aunque ya te lo han explicado muy bien, voy a darte unos ejemplos por si terminan de aclarar los conceptos.

Imaginate que estás FONDEADO, es decir con el ANCLA EN EL FONDO DE LOS MARES y por tanto PARADO, en una cala de noche (con viento terral
de 2 nudos que produce una corriente superficial de esos mismos dos nudos) Ok?.

Ahora enciende la corredera y leerás que ESTÁS NAVEGANDO a 2 nudos de velocidad, porque es la velocidad con la que el agua PASA por debajo de tu casco, la velocidad de la corriente.

Enciende ahora el GPS y verás que te dice que estás QUIETO PARADO porque, en realidad, al estar fondeado, no te estás moviendo sobre el fondo del mar.

Hasta aqui fácil ¿verdad?. Pues, compliquemos ahora un poco mas el asunto. Antes de zarpar, anota el rumbo del compás, para saber el rumbo exacto de donde te viene el viento pues, como sabes, tu barco al estar fondeado a la gira se aproa exactamente al viento. Supongamos que ese rumbo es de 180º ¿ok?.

Zarpamos y ponemos nuestro viejo motor a la velocidad de crucero de siempre (imaginemos que de 5 nudos) con rumbo Norte (0º ó 360º, lo que más te guste). Verás que ahora, el GPS te marca unos preciosos 7 nudos!!!, los 5 de tu "velocidad habitual" más los 2 que te empuja la corriente, lo que hace que "en realidad" te estés moviendo a 7 nudos sobre el fondo del mar. ¿Y que te dice la corredera?...que vas a los mismos 5 nudos de siempre, porque, en realidad, tu vas "adelantando" ,con 5 nudos de velocidad, una corriente favorable de 2 nudos. Inmediatamente deduces que la diferencia entre la velocidad del GPS (7 nudos) y la velocidad de la corredera (5 nudos), es la velocidad real de la corriente.

Hasta aqui, todo claro. Ahora pones rumbo sur (sin variar las revoluciones del motor) para dirigirte hacia donde estabas fondeado inicialmente. Por tanto, te pones a un rumbo CONTRA la corriente que acabas de medir en 2 nudos.

Tu GPS ahora, te dará una lectura de 3 nudos! porque, por culpa de esa corriente en contra de 2 nudos, sólo estás avanzando a 3 nudos sobre el fondo del mar, mientras que tu corredera te dará una velocidad de 5 nudos (los 3 con los que avanzas, más los 2 de la corriente adicional que estás "venciendo"). Como en el caso anterior, la diferencia de velocidad en las indicaciones de ambos "paratos" es la intensidad de la corriente.

En el primer caso, como el GPS marcaba MAS que la CORREDERA, la corriente es A FAVOR.
En el segundo caso, como el GPS marcaba MENOS que la CORREDERA, la corriente es EN CONTRA.

Espero haber aclarado tus dudas.

Saludos y para todos
Mariner

[TOLETUM]

Originalmente publicado por mariner

Pues, aunque ya te lo han explicado muy bien, voy a darte unos ejemplos por si terminan de aclarar los conceptos.

Imaginate que estás FONDEADO, es decir con el ANCLA EN EL FONDO DE LOS MARES y por tanto PARADO, en una cala de noche (con viento terral
de 2 nudos que produce una corriente superficial de esos mismos dos nudos) Ok?.

Ahora enciende la corredera y leerás que ESTÁS NAVEGANDO a 2 nudos de velocidad, porque es la velocidad con la que el agua PASA por debajo de tu casco, la velocidad de la corriente.

Enciende ahora el GPS y verás que te dice que estás QUIETO PARADO porque, en realidad, al estar fondeado, no te estás moviendo sobre el fondo del mar.

Hasta aqui fácil ¿verdad?. Pues, compliquemos ahora un poco mas el asunto. Antes de zarpar, anota el rumbo del compás, para saber el rumbo exacto de donde te viene el viento pues, como sabes, tu barco al estar fondeado a la gira se aproa exactamente al viento. Supongamos que ese rumbo es de 180º ¿ok?.

Zarpamos y ponemos nuestro viejo motor a la velocidad de crucero de siempre (imaginemos que de 5 nudos) con rumbo Norte (0º ó 360º, lo que más te guste). Verás que ahora, el GPS te marca unos preciosos 7 nudos!!!, los 5 de tu "velocidad habitual" más los 2 que te empuja la corriente, lo que hace que "en realidad" te estés moviendo a 7 nudos sobre el fondo del mar. ¿Y que te dice la corredera?...que vas a los mismos 5 nudos de siempre, porque, en realidad, tu vas "adelantando" ,con 5 nudos de velocidad, una corriente favorable de 2 nudos. Inmediatamente deduces que la diferencia entre la velocidad del GPS (7 nudos) y la velocidad de la corredera (5 nudos), es la velocidad real de la corriente.

Hasta aqui, todo claro. Ahora pones rumbo sur (sin variar las revoluciones del motor) para dirigirte hacia donde estabas fondeado inicialmente. Por tanto, te pones a un rumbo CONTRA la corriente que acabas de medir en 2 nudos.

Tu GPS ahora, te dará una lectura de 3 nudos! porque, por culpa de esa corriente en contra de 2 nudos, sólo estás avanzando a 3 nudos sobre el fondo del mar, mientras que tu corredera te dará una velocidad de 5 nudos (los 3 con los que avanzas, más los 2 de la corriente adicional que estás "venciendo"). Como en el caso anterior, la diferencia de velocidad en las indicaciones de ambos "paratos" es la intensidad de la corriente.

En el primer caso, como el GPS marcaba MAS que la CORREDERA, la corriente es A FAVOR.
En el segundo caso, como el GPS marcaba MENOS que la CORREDERA, la corriente es EN CONTRA.

Espero haber aclarado tus dudas.

Saludos y para todos
Mariner

Muy bien explicadito Mariner, aprovecho la ocasión para mandarte un saludo. Espero que todo te vaya muy bien

[Itaca2]

Originalmente publicado por mariner

Pues, aunque ya te lo han explicado muy bien, voy a darte unos ejemplos por si terminan de aclarar los conceptos.

Imaginate que estás FONDEADO, es decir con el ANCLA EN EL FONDO DE LOS MARES y por tanto PARADO, en una cala de noche (con viento terral
de 2 nudos que produce una corriente superficial de esos mismos dos nudos) Ok?.

Ahora enciende la corredera y leerás que ESTÁS NAVEGANDO a 2 nudos de velocidad, porque es la velocidad con la que el agua PASA por debajo de tu casco, la velocidad de la corriente.

Enciende ahora el GPS y verás que te dice que estás QUIETO PARADO porque, en realidad, al estar fondeado, no te estás moviendo sobre el fondo del mar.

Hasta aqui fácil ¿verdad?. Pues, compliquemos ahora un poco mas el asunto. Antes de zarpar, anota el rumbo del compás, para saber el rumbo exacto de donde te viene el viento pues, como sabes, tu barco al estar fondeado a la gira se aproa exactamente al viento. Supongamos que ese rumbo es de 180º ¿ok?.

Zarpamos y ponemos nuestro viejo motor a la velocidad de crucero de siempre (imaginemos que de 5 nudos) con rumbo Norte (0º ó 360º, lo que más te guste). Verás que ahora, el GPS te marca unos preciosos 7 nudos!!!, los 5 de tu "velocidad habitual" más los 2 que te empuja la corriente, lo que hace que "en realidad" te estés moviendo a 7 nudos sobre el fondo del mar. ¿Y que te dice la corredera?...que vas a los mismos 5 nudos de siempre, porque, en realidad, tu vas "adelantando" ,con 5 nudos de velocidad, una corriente favorable de 2 nudos. Inmediatamente deduces que la diferencia entre la velocidad del GPS (7 nudos) y la velocidad de la corredera (5 nudos), es la velocidad real de la corriente.

Hasta aqui, todo claro. Ahora pones rumbo sur (sin variar las revoluciones del motor) para dirigirte hacia donde estabas fondeado inicialmente. Por tanto, te pones a un rumbo CONTRA la corriente que acabas de medir en 2 nudos.

Tu GPS ahora, te dará una lectura de 3 nudos! porque, por culpa de esa corriente en contra de 2 nudos, sólo estás avanzando a 3 nudos sobre el fondo del mar, mientras que tu corredera te dará una velocidad de 5 nudos (los 3 con los que avanzas, más los 2 de la corriente adicional que estás "venciendo"). Como en el caso anterior, la diferencia de velocidad en las indicaciones de ambos "paratos" es la intensidad de la corriente.

En el primer caso, como el GPS marcaba MAS que la CORREDERA, la corriente es A FAVOR.
En el segundo caso, como el GPS marcaba MENOS que la CORREDERA, la corriente es EN CONTRA.

Espero haber aclarado tus dudas.

Saludos y para todos
Mariner

Permiteme que añada algo. En el primer caso la corredera te dice que 7 nudos. En el segundo que 3 nudos. La media de 7 y 3 son 5 nudos que es el valor exacto de GPS, con lo cual la corredera esta bien calibrada y las diferencias entre corredera y GPS son solo por efecto de corriente. Por eso para calibrar la corredera recomendaba hacer un trayecto en un sentido y el contrario. Si el GPS diese por ejemplo 6 nudos habria que multiplicar la medida de la corredera por 1,2 (6 dividido entre 5) para obtener la velocidad correcta.
Garcias mariner por tu precisa explicacion.

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por TOLETUM

Muy bien explicadito Mariner, aprovecho la ocasión para mandarte un saludo. Espero que todo te vaya muy bien

SUSCRIBO!....

Y aunque no te conozca... también te mando saludos!

[Franikaze]

más claro agua!

[Jadarvi]

Aquí tienes un ejemplo de cómo la corredera te puede decir que vas echando virutas... y no moverte con respecto al fondo, cuando se hicieron estas fotos estábamos fondeados... pero soplaba con ganas... y rolaba como un loco...

Adjuntos 11410

Adjuntos 11411

a vuestra salud!!!

[goneva]

el gps para crucero y para fardar y para travesias un poco largas.
la corredera para pequeñas variaciones, regatas y trimado fino de las velas.

a grandes rasgos. lo que nos importa cuando estamos navegando es la velocidad sobre la superficie (corredera). la velocidad sobre el fondo nos valdrá para hacer calculos de tiemppo, establecer ETAs y cosas similares.

saludos

[Vicente]

Para calibrar la corredera:

Metodo moderno, el que a mi me gusta, porque por mucho que se critique a los yankis, el GPS no ha fallado nunca y la precisión es increible desde que quitaron el error militar años atras. Y dentro de poco ( 20 o 30 años ) tendremos el Galileo.
Yo tengo el ST60, es super facil asi que se puede hacer con cierta frecuencia porque como bien han dicho la corredera se desajusta continuamente; dentro del puerto ( tiene que ser un puerto cerrado sin corrientes, no vale uno fluvial) avanzas a velocidad y rumbo constantes todo lo que puedas ( depende del puerto ) en esas condiciones el GPS y la corredera deberían coincidir al 99 %, entras en el setup del tridata y marcas calibración. Con el ST40 supongo que también se podrá hacer.

Metodo tradicional, el de los "buenos" marinos:
Necesitas, una carta nautica de punto grande, escuadra, cartabón, un compás de marcaciones y otro de dibujo, lapiz, mucho ojo y opcionalmente un sextante para tomar distancias y cuadrar mejor.
Das dos bordadas entre puntos conocidos lo suficientemente separados y en rumbos opuestos de manera consecutiva para que no cambien las condiciones, divides entre dos y luego lo divides por la distancia real y ya tienes el valor de correccion de la corredera, se lo metes en el setup y te haces otras dos bordadas para comprobar que esta bien.

A quien consiga por el metodo tradicional mas precisión que por el moderno, le invito a copas no virtuales.

[ivanlc]

Si la corredera no está en crujía, como es mi caso,
entonces marca una velocidad más alta cuanto está a "sota vento"
que a "barlo vento". Cuando está a sota el flujo
de agua en ese plano debe recorrer más camino y por tanto lo hace de forma más rápida.

La mía se fue ensuciando (no la sacaba) poco a poco hasta parar
por completo. Pregunté aquí y al marinero para sacarla (me acojonaba
la posibilidad de no poder cerrar el tapón correctamente y hundir el barco ).
Entra un litro o dos de agua. Estaba llena que porquería.
La dejé en una taza de vinagre para limpiar.
Ahora si que va como un reloj.

[Cat]

BON DIA .

Recuerda que la corredera tambien es un cuentamillas, y que el posible error de lectura que tengas será igual para velocidad que para distancia.

Si haces lo que te dice Dunic, controlando al mismo tiempo la distancia navegada, tendrás al mismo tiempo dos valores controlados que te han de dar un error igual.

Ya nos contarás.

[riskfactor]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Sale un poco de agua, pero nada escandaloso si lo haces con cierta rapidez. Pones un trapo alrededor antes de sacarlo y una vez que lo has vuelto a poner lo secas con el trapo o una esponja.

A mi me entra MUCHA agua, y eso que lo hago rápido. Mucha, quzá unos 5 litros. Lo cual es un asco, conciderando que mi barco no tiene sentina y hay que sacarlo todo a mano.

He visto que algunas correderas tienen en su pasacascos una lengueta de goma que cuando sacas la corredera cierra el pasacascos, limitando la cantidad de agua que entra de forma muy notoria (vaya, que no te entra ni medio litro). Mi pasacascos no lo tiene.

Pregunta, alguien sabe donde conseguir una de esas lenguetas.

[Atnem]

Originalmente publicado por riskfactor

A mi me entra MUCHA agua, y eso que lo hago rápido. Mucha, quzá unos 5 litros. Lo cual es un asco, conciderando que mi barco no tiene sentina y hay que sacarlo todo a mano.

He visto que algunas correderas tienen en su pasacascos una lengueta de goma que cuando sacas la corredera cierra el pasacascos, limitando la cantidad de agua que entra de forma muy notoria (vaya, que no te entra ni medio litro). Mi pasacascos no lo tiene.

Pregunta, alguien sabe donde conseguir una de esas lenguetas.

Es que tu citas algo que aquí no se comenta: la diferencia entre los pasacascos con o sin válvula. Dependiendo de si se tiene o no, la cosa cambia bastante.

Si el pasacascos lleva válvula, sacar la corredera no tiene ningún problema. Yo muchas veces, si solamente tengo que revisarla o limpiar suavemente, saco la corredera y no le pongo el tapón mientras lo reviso. Si estoy en ello digamos unos 30 s, me puede entrar no más de 1/4 l o 1/2 l de agua. Si la cosa se alarga más, pongo el tapón. También hay que poner el tapón siempre antes de levantar el barco. Las bragas pueden dañarla irreversiblemente e incluso lo que es peor, dañar el pasacascos.

Si el pasacascos no lleva válvula, la cosa ya es más molesta. Se debe tener el tapón en una mano y desenroscar la corredera con la otra. Aparte del casi inevitable remojón y el yuyu que da, la cosa no tiene más importancia. Un barco no se hunde, ni que tardes 10 m en poner el tapón.

[optimista]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Como el GPS te marca la velocidad sobre el fondo y la corredera la velocidad sobre el agua, la diferencia es la velocidad del agua sobre el fondo, o sea la corriente.

Si no tenemos en cuenta el abatimiento por efecto de la acción del viento, como ya indicó Rik.

[optimista]

Originalmente publicado por Rik

Efectivamente. Corriente en contra, la corredera marca más. A favor, marca menos. Si miras el gps simultáneamente, más o menos conocerás la intensidad de la corriente que tienes.

Y digo más o menos porque, como dice Dunic, no siempre marcará igual, al tratarse de un "artilugio" mecánico donde la vida del mar va poniendo su sello al pasar los días.

Y lo de más o menos, también porque, como tú mismo has dicho, en la diferencia produce su efecto el abatimiento.

[Atnem]

Originalmente publicado por ivanlc

Si la corredera no está en crujía, como es mi caso,
entonces marca una velocidad más alta cuanto está a "sota vento"
que a "barlo vento". Cuando está a sota el flujo
de agua en ese plano debe recorrer más camino y por tanto lo hace de forma más rápida.
...

Efectivamente! La corredera debe estar en crujía y aún así es prácticamente imposible evitar errores debidos a las formas redondas del casco.

La razón física es pariente del debatido aceleramiento que sufren los fluidos al contornear formas redondeadas (velas).

Hace ya bastante tiempo leí un artículo muy documentado en una revista inglesa en el que se estudiaba eso y poco hay que hacer al respecto. Este es uno de los motivos por los que barcos muy "tesnológicos" (léase CA) tienen multitud de sensores repartidos por el casco.

Pero la ventaja es que normalmente nosotros no hacemos este tipo de navegación...

[Itaca2]

La velocidad medida con la corredera siempre sera algo relativo que hay que interpretar. Si no disponemos de otra medición, pues se toma como cierta la que se tiene (con cautelas). De todos modos, para lo que si es muy util es para ver variaciones de velocidad, es decir, vi la corredera marca 3,5 y cazando un poco el genova paso a 3,8 pues ya he conseguido lo que queria, aumentar la velocidad, aunque el valor exacto no sea ni 3,5 ni 3,8, lo que si es cierto es que aumenta ! y en eso la corrdera es mas util que el GPS.

[optimista]

Originalmente publicado por optimista

Y lo de más o menos, también porque, como tú mismo has dicho, en la diferencia produce su efecto el abatimiento.

Obviamente si recuerdo esto no es por tí, que lo tienes muy claro. Sino por el cofrade que hizo la pregunta. Si ya navega y no lo tiene claro, más vale que se le conteste, como hiciste tú en la primera respuesta, y otros muchos cofrades en temas relacionados, con precisión. Que lo aprenda más o bien, con los dos factores principales o relevantes, aunque también se le ha indicado otra diferencia, bajar o subir la ola, que no influye si consideramos un periodo mínimo de tiempo.

[Vicente]

Originalmente publicado por Itaca2

La velocidad medida con la corredera siempre sera algo relativo que hay que interpretar. Si no disponemos de otra medición, pues se toma como cierta la que se tiene (con cautelas). De todos modos, para lo que si es muy util es para ver variaciones de velocidad, es decir, vi la corredera marca 3,5 y cazando un poco el genova paso a 3,8 pues ya he conseguido lo que queria, aumentar la velocidad, aunque el valor exacto no sea ni 3,5 ni 3,8, lo que si es cierto es que aumenta ! y en eso la corrdera es mas util que el GPS.

No estoy totalmente deacuerdo, la velocidad de reaccion de la corredera es mayor, casi instantanea, pero el GPS en pocos segundos también te indica si vas mas o menos deprisa, porque las condiciones de corrientes son tambien constantes en el corto-medio plazo cerca de la costa y muy muy estables en alta mar ( si tienes una corriente en contra de un nudo la vas a seguir teniendo mientras ajustas las velas )

[Rik]

Originalmente publicado por riskfactor

...Pregunta, alguien sabe donde conseguir una de esas lenguetas.

No es cosa fácil. Depende del sistema que lleves montado. Pasacasco, transductor, etc. Yo no pude modificarlo en el barco anterior, pero lo hacía rápidamente, previamente todo preparado, y me entraba poca agua, quizás no pasara de 30 cc.

[ktrauma]

Originalmente publicado por tarifafun

...Como bien sabes, el agua fisicamente no se mueve, pero si que se produce ondas que hacen mover la embarcación.
...

Lo siento, pero esto no lo pillo Será la hora, la falta de café, o lo que sea, pero tengo las neuronas bajo mínimos. ¿El agua no se mueve?

[ktrauma]

Originalmente publicado por Atnem

...Yo muchas veces, si solamente tengo que revisarla o limpiar suavemente, saco la corredera y no le pongo el tapón mientras lo reviso. Si estoy en ello digamos unos 30 s, me puede entrar no más de 174 l o 172 l de agua. Si la cosa se alarga más, pongo el tapón...

No está mal, así a vuelapluma me salen casi 5 litros por segundo!!! Vaya pedazo de corredera!!!

PD: y eso son nervios de acero: le entran 174 litros en medio minuto... y ni le tiemblas las piernas