Vela Trimado Genaker (sin tangón)

[icordoba]

Yo al tener un asimétrico (más grande que un gennaker y de corte algo distinto) no tengo problemas más allá de 140. De hecho contrasta con todo lo que había leído puesto que casi casi aguanta sin desmontarse hasta popa redonda (exagero un poco, pero muy poco ) En relación con mi problema "en ceñida" tengo que probar a tensar el gratil con un cabito que tiene a tal efecto. Todavía no lo he trimado ahí; quizá gane un poco. También va en mi contra que uso las cornamusas de popa como anclaje para las poleas de escotas. Está cerca del arraigo que propone el astillero, pero no es lo mismo y todavía no me he decidido a instalarlo fijo en cubierta (más taladros, ...). Con ello adelantaría más de medio metro la escota, con lo que tambien ganaré al cazarla puesto que la vela quedará más "paralela" al viento.

Originalmente publicado por pigafeta

Amigo Icordoba, lo del botalón tiene ventajas pero en efecto puede ser un tostón. El mio está tan bien diseñado por el fabricante, Dufour, que para ponerlo tengo que:¡filar cadena del ancla para que el botalón pueda pasar sin tocar con el fondeo!. Osea que como comprenderás, o quito el fondeo, lo que no he hecho nunca, o navego con el ancla "un pelin" filada. Lo cual con ola es muy poco aconsejable. Un 10 para los diseñadores de barcos. En cuanto a los angulos de viento, no tengo problema en navegar incluso a un 50 de aparente, siempre que haya un viento fuerza 3 máximo. En mi caso con Genaker el problema es al arribar mas allá de los 130-140.

[Atnem]

Originalmente publicado por barilon

Permitirme una ronditas , el uso de la mayor esta siempre aconsecado al navegar con genaker ? Gracias

Si vas muy apopado y poco viento, irás mucho mejor sin mayor.

[Jota]

Bueno, y ahora mi "aportación"....LA GILIPOLLADA DEL DIA...

¿Alguien ha probado algo similar a un barber en la parte de proa, cogido a la amura del asimetrico por barlovento, para hacer asomar más en las empopadas?

Si, ya sé que lo suyo es un tangón, pero no se si con un barber arraigado muy, muy a proa en la regala y dejando volar bastante la amura (porque el barber abriría, pero también acercaría a proa el puño de amura), es posible ganar algo en popas de manera "perrilla"(vamos, con poco jaleo de maniobra).

¿Es una burrada ?

[Atnem]

Tampoco creo que sea "tanta" burrada, aunque...:

1.- No creo que ganaras demasiado, pues los barcos acostumbran a acabar por delante "en pico", es decir, que no lo podrías llevar muy a barlovento, como no sea a costa de retrasar el punto de amura, lo cual estoy seguro sería peor que lo que ganarías.

2.- Si tienes declarado en el rating asimétrico y sin tangón, hay que arraigarlo en crujía. Mira lo que dice el RI en el punto 3 del apartado 2.4.12:

3. Amurado de spinnaker asimétrico en crujía, cuando se declara sin tangón.
El spinnaker asimétrico se amurará tan cerca como sea posible a la cubierta o a su extensión y se cazará al mismo costado en que se encuentre la botavara, excepto cuando se está trasluchando o maniobrando. No se permitirá ningún sistema que permita el movimiento del punto de amurado hacia arriba. Se podrá usar un solo cabo de amura no mayor de 0,762 m, pero en tal caso no podrá ser ajustable excepto en las maniobras de izado, arriado y trasluchada del spinnaker.

O sea que cuidadín, que te estaré vigilando...

[Esparto]

Originalmente publicado por Jota

Bueno, y ahora mi "aportación"....LA GILIPOLLADA DEL DIA...

¿Alguien ha probado algo similar a un barber en la parte de proa, cogido a la amura del asimetrico por barlovento, para hacer asomar más en las empopadas?

Si, ya sé que lo suyo es un tangón, pero no se si con un barber arraigado muy, muy a proa en la regala y dejando volar bastante la amura (porque el barber abriría, pero también acercaría a proa el puño de amura), es posible ganar algo en popas de manera "perrilla"(vamos, con poco jaleo de maniobra).

¿Es una burrada ?

Yo creo que para conseguir "ver" por barlo el asimetrico, la mejor forma es contar con uno con el corte adecuado para ello, que los hay. Un buen orejudo.

[icordoba]

Originalmente publicado por Atnem

Si vas muy apopado y poco viento, irás mucho mejor sin mayor.

¿Crees que se gana algo si se deja con dos rizos o mejor no liarse y arriarla del todo?

[El Temido II]

Para popa, prefiero gennaker y génova, con la mayor arriada. La génova a la banda que esté más a barlovento, pues con un barber al través en la manga máxima, aguanta bien unos cuantos grados.


Saludos

[Panoramix]

icordoba.
Para la ceñida seria bueno utilizar un barber y lo de poner rizos o bajar la mayor, lo mejor es probar y probar.

En navegación de crucero es muy gratificante por lo menos para, mi navegar solo con vela de proa mejor simétrico y verla flotar como una cometa tirando del barco.

saludos.

[barilon]

Lo e practicado varias veces indudablemente mui bonito, pero quidado a se sube el viento puede ser un problema para desmontarlo, al no tener la mayor puesta para desventarlo, los latigazos peuden ser potentes, o hay algun truco para esto?
Saludos

[PICÓN]

Originalmente publicado por Atnem

Si vas muy apopado y poco viento, irás mucho mejor sin mayor.

Maestro:no sé, no sé. Y en todo caso saludos. Creo que:
Depende en buena parte del aparejo y velas del barco, y de la mar y...:
Aparejo a tope y buen recubrimiento: Si hay algo de mar: sí. Con poca mar: ¿?.
Fraccionado y no mucho recubrimiento del génova: con poca mar: mayor. Si hay algo de mar: ¿?

[Jota]

Originalmente publicado por Atnem

....
2.- Si tienes declarado en el rating asimétrico y sin tangón, hay que arraigarlo en crujía. Mira lo que dice el RI en el punto 3 del apartado 2.4.12:



O sea que cuidadín, que te estaré vigilando...

...¿Pero este no era un post de trimado del asimetrico?¿He dicho yo algo de regatas...?

Originalmente publicado por Esparto

Yo creo que para conseguir "ver" por barlo el asimetrico, la mejor forma es contar con uno con el corte adecuado para ello, que los hay. Un buen orejudo.

No, si el mio tiene más orejas que el Carlos de Inglaterra y más hombros que las chaquetas de los Lokomia. Ya lo hize pensando en popas y para jubilar a mi viejo, flacido y rasgado spi del 91. Y consigo unos 150º. La idea es (o era...) si con un aparejo sencillo como un barber se puede ganar 10 grados, aunque ya me maliciaba los problemas de proa estrecha que comenta Atnem.

La verdad es que solo he montado una decena de veces, y es una vela muy potente y con menos lio inicial que el simetrico a la hora de montar con poca tripu, pero también la encuentro más dificil de trimar que el simetrico, sobretodo en solitario. A mi (tal vez es mi impericia) me exige muchisima más coordinación entre escota y caña que el spi. Mi asimetrico es como una mujer celosa.... si te despistas mirando a donde no debes, desastre asegurado (creo que precisamente el orejón lo hace de gratil "nerviosillo").

[Es Talaier]

El largar driza, al igual que algunos hacen con el Spi (si no es muy grande para su barco) aleja la vela de proa, en este caso el genaker o spi, de la vela mayor, dejandole que coja mejor el viento, en vientos flojos tambien hace aumentar bolsa en el tercio superior.

Originalmente publicado por TOLETUM

Nunca se me había ocurrido lo de largar algo la driza. ¿sabes que efecto produce, es decir, que mejoras con eso?
Se echan de menos más aportaciones de los expertos trimadores de la taberna. Hagan ustedes el favor de salir del fondo de la barra, que a esta ronda invito yo.

[IRRINTZI]

Mi corta experiencia soltando driza es bastante nefasta, el barco aumentaba muchisimo el balanceo, igual sin nada de ola .... pero en el cantábrico es bastante complicado!

IRRINTZI

[Atnem]

Aclaro alguna cosa por si sirve:

Mi afirmación anterior sobre que con poco viento y empopado, mejor sin mayor (mejor que lo de los dos rizos que decía icordoba, pues interferiría menos y menos trabajo), debería a aplicarse en el sentido de una navegación de crucero y tranquila. Si sube el viento y empieza a enfadarse el invento, siempre teemos la solución de sacar el génova, cazar escota del asimétrico para esconderlo detrás de él, con lo que se desventará y lo podemos arriar. Facil.

Lo de sacar el asimétrico sin mayor es algo altamente recomendable para el típico día que hemos salido con poco viento (p.ej. 8'), hemos tomado un rumbo de ceñida para que el barco ande, pero luego hay que volver a casa. Llegados aquí solamente hay dos soluciones: o ponemos el run-run, o sacamos el asimétrico, lo dejamos solo y nos deleitamos con una navegación de lo más placentera.

Sin embargo, estoy de acuerdo que sacarle el máximo rendimiento a un asimétrico es mucho más dificil que a un simétrico, pero eso ya es otro cantar.

[Avante]

Vayan unas rondas por delante

Me ha parecido leer que, en regata, la braza no puede regularse; he entendido bien? Entonces, lo que se ha hablado bastantes veces de cómo ha de ajustarse en función de más / menos viento o rumbos más abiertos / cerrados, es únicamente aplicable a crucero?

Gracias

Avante

[Pawnee]

Originalmente publicado por Avante

Vayan unas rondas por delante

Me ha parecido leer que, en regata, la braza no puede regularse; he entendido bien? Entonces, lo que se ha hablado bastantes veces de cómo ha de ajustarse en función de más / menos viento o rumbos más abiertos / cerrados, es únicamente aplicable a crucero?

Gracias

Avante

Efectivamente, alguien le tiene mucho miedo a los asimétricos sin tangón

[Atnem]

Si estais hablando de tener un asimétrico declarado sin tangón, tenéis toda la razón:

Dice el Reglamento RI 2009:

3. Amurado de spinnaker asimétrico en crujía, cuando se declara sin tangón.
El spinnaker asimétrico se amurará tan cerca como sea posible a la cubierta o a su extensión y se cazará al mismo costado en que se encuentre la botavara, excepto cuando se está trasluchando o maniobrando. No se permitirá ningún sistema que permita el movimiento del punto de amurado hacia arriba. Se podrá usar un solo cabo de amura no mayor de 0,762 m, pero en tal caso no podrá ser ajustable excepto en las maniobras de izado, arriado y trasluchada del spinnaker.

¿Está claro?

¡Pues eso!.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Atnem

Si estais hablando de tener un asimétrico declarado sin tangón, tenéis toda la razón:

Dice el Reglamento RI 2009:



¿Está claro?

¡Pues eso!.

Igual es mucho pedir, pero: ¿¿Podrías darme una interpretación de porqué no puede cazarse al lado opuesto de la botavara, y porqué no puede llevarse a mayor altura el puño de amura???

[Atnem]

¡No que va!, tu pregunta lo que quieras, que yo contesto lo que ... pueda

Vaya por delante que no soy tésnico en todo eso, pero:

Lo de no cazarlo por el lado opuesto a la botavara es por lo de no ir a orejas de burro. Deduzco que un barco a orejas de burro expone toda su tela al aire y, en los cálculos vélicos con spi eso no se tiene en cuenta, pues siempre se entiende que la mayor tapará en parte al spi (ojo, interpretación mía).

Lo de no dejar subir el puño de amura tiene para mi una más fácil interpretación: Los barcos en los que se declara el spi amurado a crujía sin tangón, el spi no está tan castigado com en el caso de un spi convencional, dado que se entiende la poca posibilidad de reglaje y, en consecuencia, el menor rango de rumbos al que será efectivo.

[Butxeta]

A veces tengo la sensación de que algunas reglas penalizan sin demasiado sentido a los que navegamos cortos de todo: presupuesto, conocimientos etc.

¿No está permitido ir a orejas de burro?

¿Acaso un genaker suelto desde un botalón será mejor que un spi?

[Pawnee]

Originalmente publicado por Atnem

Lo de no dejar subir el puño de amura tiene para mi una más fácil interpretación: Los barcos en los que se declara el spi amurado a crujía sin tangón, el spi no está tan castigado com en el caso de un spi convencional, dado que se entiende la poca posibilidad de reglaje y, en consecuencia, el menor rango de rumbos al que será efectivo.

Lo que yo digo..... siguen teniendo miedo, aún pudiendo regular la amura el asimétrico es mucho más inestable (de hecho se te cae a la mínima), lo que pasa es que mientras lo aguantas es un tiro y con gente buena lo puedes llevar desde los 50 a los 180 (dependiendo de las condiciones), como el asimétrico te seguía penalizando por superficie vélica, metieron tangones ya de penalizados..... y esta regla debió quedar de los antigüos, alguien les pasó con un asimétrico y..... alguien dijo en este foro que los asimétricos eran el futuro y ahora que se usan con tangón, el simétrico va a pasar a ser el marginado de crucero por la estabilidad de rumbo que te da.


Lo siento, pero estamos en carnavales y hoy me toca ser el payaso

[Cassandra]

Pregunta: el que no se pueda largar el puño de amura mas de 35 cts. (dejándolo volar) en regata, ¿ depende de la eslora ...?

Gracias