Mis opiniones acerca de la venta de barcos de 2ª mano

[widowson]

Si los "vendedores" lo tienen tan fácil, en vez de dar consejos a los "compradores" lo que pueden hacer es vender y dejarse de gaitas. A lo mejor es que algunos intentan que el comprador le pague el valor sentimental del barco

Suerte.

Originalmente publicado por LP706

Hola a todos:

Si los “compradores” lo tienen tan fácil, en vez de dar consejos a los “vendedores” lo que pueden hacer es comprar y dejarse de gaitas.
A lo mejor es que algunos no encuentran lo que buscan ni en la actual situación actual mercado.

Suerte.

[titulofalso]

Indudablemente,y gracias a dios hay gente honrada entre los brokers(aunque he conocido a cada timador.........),y entre los que pretenden comprar tambien la hay,aunque ahora mismo y a sabiendas que hay una crisis,que se va a alargar hasta 2011,esten viendo la oportunidad de comprar barato,que yo sepa....esto no es ningun delito,como quieren dejar entrever otros que venden,y a veces ni venden,solo tientan el mercado sistemeticamente para ver si hay algun comprador-inexperto rezagado,desconocedor de la realidad,que les pague lo que no vale su cayuco,incluso quieren vender caro,para volver a comprar barato,aunque tampoco es ningun delito,lo cierto es que todos estos cambios de vista, sirven para asegurarnos,de que no haya confusiones entre vendedores y compradores,ya que los tontos cada dia son menos.
El abuso del desconocimiento ajeno,es peor que el no disponer de estos conocimientos,,chao

[serdicalo]

Como en todo, hay que mirar y no comprar con prisas. Muy recientemente (hoy) he visto un casco de segunda mano sin motor por el Sur (creo que era por el sur), y poco después lo he visto nuevo sólo por unos cientos más. Por otro lado, también cuenta el estado del barco, lo de los momentos vividos me los guardo en la memoria (en la del móvil o en la de la cabeza).
Muy acertado el que nombró las curvas de oferta y demanda, con eso se simplifica cualquier poesía y prosa vertida sobre el tema.

Acabo de leer este post con cierto retraso, y no sé si llegaré a tiempo para aportar algo a esta interesante y cáustica discusión.

Es cierto que hoy es mal momento para vender, cualquier cosa.
Nueva , de ocasion , vieja, etc. Ya conocemos como están las cosas.
Hay una crisis , que es para mí la más importante de este país, que es congelacion de la demanda. Es decir casi nadie compra nada, a ningún precio. Nadie vende, nadie fabrica , se acaba los pedidos , las fabricas despiden, se crea el terrible paro y finalmente cierran fabricantes, suministradores y se destruye el tejido productivo. Ya ha pasado con el de la construccion e inmobiliario.
Como alguno de vosotros decía ( casi todos teníais razón en vuestros argumentos) , la gente piensa que no es momento de comprar aún pues todo va a ser más barato en el pròximo futuro.
Bien este es el síntoma mas claro de la deflaccion en la que nos estamos sumiendo.
Simplificando, hay dos sectores, los que les ha pillado la depresion con el barco pagado, y pueden mantener sus gastos, y los que no.
En los años 2003 al 2007 se hicieron mies y miles de matriculaciones, y el sector nautico crecio como nunca lo hizo.
Esto fué posible a la facilidad de acceso a la financiacion y en su bajo coste.
Habrà quieneshayan sido "hormigas"y curren ahora a las "cigarras" que se metieron en una hipoteca nautica, en un leasing , o incluso hipotecaron sus casas para realizar el sueño de tener su barco.
He oido mucho de estos reproches respecto del inmobiliario, y hace poco aqui tambíen respecto de la nautica.
No vamos a entrar en los asuntos de cada uno, cada uno y su banco decidieron , en ese momento objetivamente, (la banca seria no lo hace de otra manera) endeudarse por un barco o una vvienda.
¿ Fueron valientes? ¿fueron temerarios ?
¿Fueron cobardes quienes no se atrevieron ? o fueron prudentes.
El caso es que ahora aflora el drama para algunos, y es que han comprendido que no pueden mantener esos costes, por muchas razones, y han decidido vender con todo el dolor de su corazón.
Además de lo ya por si doloroso que es vender tu barco, se encuentran con que no hay mercado y que su sueño no vale casi nada.
Una auténtica putada.
Bien luego están quienes licitamente van a intentar aprovecharse de esta lamentable situacion de algunos y les hacen ofertas ridiculas.
Total un drama, como casi todo lo que ocurre ahora.
Pero fijaos, me da en la nariz, que hoy en día aún al menos, va a sewr dificil cruzar el mercado, es decir , llegar a la interseccion de la oferta y de la demanda. Por lo tanto de momento el mercado está muerto.
No vendais y esperad. Esto no va a durar toda la vida.
Saludos y perodon por el rollo a cambio una ronda para ahogar las penas marineras, liquido sí pero no lágrimas, aunque un barco las merezca.
:brin dis:

[amurado]

En mi opinión esto es más complicado que todo lo dicho hasta ahora.Es difícil encontrar algo que valga lo que cuesta o que cueste lo que vale.
Como apunta Aunlargo antes, en barcos de ciertos años con precios altos, no se tiene en cuenta estado de jarcia,mástil,,casco ect.Hay barcos, por ejemplo como el mio Puma 26 que tienen precios que no llegan a 12.000 euros en algunas ocasiones,pero si ahora tienes que ponerle un motor nuevo,un mástil nuevo,jarcia nueva cabullería ect, el barco te va a salir mucho más caro, que si pagas más por este mismo barco con todo nuevo.
Es decir no vas a encontrar el mismo precio en un puma (por seguir con este ejemplo) con todo de origen que por uno que ha renovado todo lo imprescindible.El cambio de mástil de un puma entre transporte, jarcia cabullería, y mano de obra pasa el millón de pesetas.(yo locambié)El cambio de motor con papeleo supera el millón de pesetas.(Sole 17)
Si por poner un ejemplo,yo hubiese comprado este barco por dos millones y medio y me he gastado otros dos millones en dejarlo como nuevo,no sería posible que si dedico venderlo ahora,le ponga el mismo precio que me costó a mi,porque entonces habría hecho el primo comprando un barco para arreglarselo al próximo comprador.Naturalmente cuando uno se gasta tanto en su barco no creo que sea para venderlo,aunque con tanta normativa porculera, hasta me estoy pensando en quitarmelo de encima.

[Magallanes]

Originalmente publicado por Aunlargo

Manu, el mercado se autorregula hasta que deja de autorregularse, y hay que intervenir.

Claro, y regulando regulando lo mismo hacemos que a alguien le entre el yuyu y le regale su barco al que vaticina tan negros augurios...

En realidad, la cosa funciona asi: si tienes pasta para comprar, pues compraras. Si tienes pasta para soñar, sueña....

Tu mismo

[Magallanes]

Originalmente publicado por widowson

Si los "vendedores" lo tienen tan fácil, en vez de dar consejos a los "compradores" lo que pueden hacer es vender y dejarse de gaitas. A lo mejor es que algunos intentan que el comprador le pague el valor sentimental del barco

Suerte.

Quizas pretendan que el comprador le pague el barco. ¿Es un delito?????

¿Compradores serios?

No, si quizas es que algunos solo sean compradores de boquilla, por que de dinero na de na...

O se piensan que estan en su fiesta de cumpleaños y se lo van a regalar. Por pensar....

O quizas deberian dedicase a oros menesteres, que ya sabemos que esto de la nautica es cosa de ricos...
Venga, seamos serios.

[tatoperez]

A las buenas tengan los cofrades y unas rondas
Chollos, hay, pero la mayor parte son basura; estoy hasta el gorro de ir a ver barcos, con el dinero en la mano casi, para luego ver que las fotos son de cuando lo compró, que tiene dos motores, pero el bueno el grande está cascado, y navega con el auxiliar; tengo todos los papeles, y tiene el tio menos papeles que un bañista.
A alguno le he mandado al carajo, pues encima el tio me toma por tonto, con las frasecitas de "esto no es nada, con dos duros se arregla".
O los que ya te toman por algo peor pidiendote por el más de lo que te pide la nautica por el barco nuevo y encima la nautica te lo dá con electrónica, equipo de seguridad, se encargan de todos los papeles y te lo llevan al sitio que tu digas.
Si al final tenía mi abuela razón lo que uno suda a otro poco le dura, que les den a los barcos de 2º mano. Ahorraré algo más y nuevo.
Y no me creo que todos vendais por cambio a eslora mayor.

Una ronda a todos .

[titulofalso]

Hola,y como se entiende que algunos que se quejan de los costes,qe haberlos haylos,y dice que es la ruina,por la crisis,dicen que venden para pasarse a esloras mas grandes,¿como se come?,porque cuando uno esta pa la chacarita,no podria pasarse a mas eslora,o es que va vender tambien el body,(que tambien supongo se pagará poco)créo que vosotros mismos sois los que pretendeis sacar tajada de vosotros mismos,(a rio revuelto,ya se sabe,ganancia de pescadores,pero siempre de los mismos)vendiendo en lo que no vale,para comprarle a otro que simplemente se encuentra en numeros mas rojos,por un precio irrrisorio. El que pretende comprar unitariamente,solo quiere comprar en su justiprecio actual de mercado,(dudo que mire y no pueda,entonces es tonto ¿cual és el precio?es el de mercado mas el descuento de todo lo que no se encuentra en perfecto estado de salud,coincido con Tato,en que a veces muchas cosas no funcionan,o sea CHOLLO-chollo no és,mas desperdicios que ventajas,por lo tanto,queremos vender a precio mas plus por desconocimiento de otros, o a precio real menos desperfectos de lo que no sirve,y equipos que no pasan normativas no sirven,ni suman. Creo que lo mejor es vender cascos en mercado,y equipos obsoletos en casas de antiguedades o en Mercanautic,para ver si podemos exportarlos al tercer mundo,donde podremos vender reliquias (para las pateras),que no pasan las homologaciones,por lo que simplemente;aqui no sirven mas que para los museos nauticos,que por cierto hay pocos,podriamos aprovechar para incrementar su numero. Ya sabemos que la culpa es del gobierno,faltaria mas,como siempre,pero eso es harina de otro costal. Otro dia hablaremos del gobierno (por Tip y Coll),bueno si nos deja el Tabernero,cosa que dúdo,menos a mí,que me borran,a veces la mitad,justificadamente cláro,faltaria mas.,chao

[Clase J]

Bueno, lo primero es lo primero

Yo no entiendo de este mercado, pero creo que al final es como todo en la vida:

- ¿Qué es un vendedor serio? El que te da lo que te dice que va a dar
- ¿Qué es un comprador serio? El que te paga lo que le has pedido, cuando y como se ha acordado

Conversación (anécdota real) entre dos millonarios de un Club de Yates norteamericano de principios del S. XX (hablamos de disparate de yates, con tripulación, servicio, etc.):

- "¿Y cuanto cuesta un yate?"
- "Mi querido amigo, si Vd. hace esa pregunta es que no puede permitírselo"

Ya no nos acordamos de que hemos vendido nuestra casa por el doble o triple de lo que nos costó (y nos pareció super justo) y ahora nos jode lo que entendemos como malvender nuestro barco (¿o es su justo precio?)

Saludooooos a todos. (Todo llega y todo pasa, paciencia y a aguantar el tirón)

[LP706]

Originalmente publicado por widowson

Si los "vendedores" lo tienen tan fácil, en vez de dar consejos a los "compradores" lo que pueden hacer es vender y dejarse de gaitas. A lo mejor es que algunos intentan que el comprador le pague el valor sentimental del barco

Suerte.

Hola a todos:

Widowson: ¿De donde sacas que los vendedores lo tienen fácil? Si en algo estamos todos de acuerdo es que actualmente es difícil vender nada, incluidos los barcos, pero otra cosa es que lo vayan a regalar.

Por cierto, Clase J, el precio de venta de los barcos no es comprable con la especulación urbanística, hasta hace poco la gente compraba y revendía casas obteniendo beneficios, mientras que en un barco, desde que sale del astillero el precio va hacia abajo. Si en algún caso resulta que el precio en pesetas es actualmente superior al precio del barco nuevo, eso ocurre porque el valor de la peseta de hace 15 o 20 años era muy superior al actual, el barco era muy bueno y se han gastado un paston en mantenerlo durante muchos años.
Nadie vende un barco por más dinero de lo que le costó, cualquier vendedor asume que no va a recuperar lo que pagó y mucho menos ganarle dinero. Esto último no es aplicable a los Broker, ese es su negocio.

Os expongo algunos casos de barcos que no se van a malvender:

- Los barcos de “La gente con pasta”:
Hasta hace relativamente poco tiempo, el mundo de la náutica estaba reservado a gente de mucha pasta y esa gente no suele tener “crisis”. Una empresa se puede hundir y con ella los currantes que vivían de ella, pero seguro que los propietarios, su patrimonio personal ya lo tenían a buen recaudo, que para eso crearon una S.A. o una S.L.
De hecho, los concesionarios de vehículo, sector con bastante crisis, hablan de que los coches de alta gama se siguen vendiendo casi como antes.
Esta clase de gente, tiene fama de tacaña y no es extraño, tirando el dinero no se suele hacer uno rico.
Esta clase de gente no pone su barco en venta para aumentar de eslora, se compra barco un barco nuevo y el viejo lo recoge el Broker.

- Los que venden para cambiar de barco:
En este grupo, salvo que des con un caprichoso sobrado de pasta, tampoco se malvende un barco. El que quiere cambiar de barco no tiene urgencia en vender, al haber mucha oferta sabe que cuando venda tendrá donde escoger.
El que vende para comprar otro, no debe estar afectado por la crisis, de modo que tampoco va a regalar su barco, tendrá que esperar lo que haga falta porque sabe que encontrarse con dos barcos es mal negocio, pero de regalos, nada.

- Los que están pagando el barco:
En este grupo, puede haber alguno que al no poder hacer frente a los pagos se vea obligado a malvender, pero no creo que sean muchos casos y procurarán que el comprador se subrogue en el préstamo que se pidió para comprar el barco, si no es así, más vale que el barco se lo quede la financiera, saldando así la deuda.
Un barco es un capricho y un lujo, que te permites cuando puedes pagarlo, no te entrampas a largo plazo para conseguirlo.
Yo lo veo así y sé que mucha gente lo ve como yo, para un asunto importante, te metes hasta el fondo pero para un capricho, no.
En este grupo, que yo supongo poco numeroso, no creo que encuentres muchos barcos baratos y a las malas, que se lo queda el banco.

- Los afectados por al crisis que no puedan pagar el mantenimiento:
En este grupo, ya hay mucha gente que ante la dificultad para pagar los gastos de atraque etc. están comprando remolques y sacando barcos de los atraques. Si el barco no ocasiona gastos y no te pagan por él lo que su propietario considera un precio justo, se queda en casa, en la parcela o en la finca de un “cuñao”.
El que no es remolcable y no puede pagar los gastos del barco, puede ponerlo en venta y si no lo pagan lo que pide, puede dejarlo en el atraque o mejor en la marina seca, no pagar el seguro y no hacer más que los gastos mínimos de mantenimiento, puede que te lleguen a embargar el barco, pero es un proceso que lleva tiempo, la crisis pasará (Lo ha dicho Zapatero) y el barco seguirá allí.
Otra posibilidad sería ceder el uso del barco a cambio de correr con los gastos de mantenimiento, con las compensaciones y garantías que se quieran estipular entre las partes.
Si me viera en esta situación, yo, que no soy rico, no quiero cambiar de eslora, lo pagué al contado y no es remolcable, antes de regalarlo, me lo llevo a casa y lo fondeo en la piscina.

- Los que tengan un Mcgregor:
Estos, como el amigo Tarifafun, pueden remolcarlos hasta una dehesa y ponerlos a comer bellota, cuando pase la crisis tendrán un barco de recebo.

- Los barcos de funcionarios, políticos, curas, sindicalistas, empleados de empresas públicas, semipúblicas, similares y otras gentes de mal vivir, no suelen tener crisis, poco o mucho, según se mire, cobran todos los meses.
En este grupo, tampoco se verá muy afectado por la crisis, de modo que difícilmente regale el barco.

Si seguimos viendo posibles situaciones, me parece que la posibilidad de encontrar “chollos” se irá reduciendo, lo que no quita que el precio del barco usado, en general, baje, como bajó o bajará el del barco nuevo por la falta de ventas.
Que alguien se vea en tan mala situación que tenga que malvender su barco, es inevitable aunque espero que sean pocos.

Yo creo que “chollos” habrá los de siempre y poco más, es decir barco con un montón de años y escaso mantenimiento, una “mijita” de ósmosis, motor jarcia y velas casi al final de su vida útil. Estos barcos, que se han encontrado siempre, vienen muy bien para iniciarse en la navegación y el bricolaje marino y pasar, en un par de años, a otro más modernito o nuevo, el que pueda.
Al que encuentre un buen barco a buen precio, mi enhorabuena, pero a los que se frotan las manos y se alegran públicamente con las dificultades de los demás solo les deseo que la Bruja Lola les ponga dos velas negras y les mande una maldición de las suyas, para que utilicen el barco en un entierro Vikingo.

Saludos.

[Jorge Mistral]

LP706, coincido contigo en casi todo pero opino que no ha sido muy acertada la frase...
"- Los barcos de funcionarios, políticos, curas, sindicalistas, empleados de empresas públicas, semipúblicas, similares y otras gentes de mal vivir, no suelen tener crisis, poco o mucho, según se mire, cobran todos los meses."
...ya que todos conocemos a alguién de entre esos que has nombrado. Por lo menos ponle unas risas para así entender que lo dices en plan de coña que es lo que me parece.
Saludos.

[Clase J]

Incumple las normas del foro...

[Jadarvi]

Yo, como he dicho en alguna ocasión, creo que hay de todo, vendedores que piden demasiado y compradores que se pasan de listos, así como hay quien pide un precio ajustado a la realidad y quien tiene un presupuesto determinado para un tipo determinado de barco y sabe apreciar lo que vale lo que le están ofreciendo..

Dicho lo anterior, si quieres comprar y te piden más de lo que crees que vale, haces tu oferta, el no ya lo tienes... y lo peor que te puede pasar es que te lo confirmen; también te la pueden aceptar o incluso haber un margen de negociación razonable. Si lo que quieres es vender, lo mejor es ser realista con respecto a lo que vale lo que vendes, pedir un precio ajustado a ese valor y, si vienen ofertas a la baja, ver si son serias o no... ponderarlas, no aceptarlas, o intentar negociar.

Esto que parece tan sencillo, resulta dificilísimo, pero vale para comprar o vender cualquier cosa.

Se me viene ahora a la mente la respuesta de un señor muy rico que cuando le preguntaron cuánto valía su patrimonio dijo que no tenía ni idea porque no estaba en venta, y que las cosas sólo valen lo que alguien está dispuesto a pagarte por ellas....

salud!!!!

[LP706]

Originalmente publicado por Jorge Mistral

LP706, coincido contigo en casi todo pero opino que no ha sido muy acertada la frase...
"- Los barcos de funcionarios, políticos, curas, sindicalistas, empleados de empresas públicas, semipúblicas, similares y otras gentes de mal vivir, no suelen tener crisis, poco o mucho, según se mire, cobran todos los meses."
...ya que todos conocemos a alguién de entre esos que has nombrado. Por lo menos ponle unas risas para así entender que lo dices en plan de coña que es lo que me parece.
Saludos.

Por supuesto era broma, no le busquéis tres pies al gato, con el tocho que ha salido, si encima le meto emoticonos, me salgo de la web.

Saludos.

[amurado]

No se que extraña cosa me ha entrado desde ayer, que he decidido vender mi puma.Así que me voy al foro de compra venta.Lo mismo me arrepiento la semana que viene,pero por ahora y desde este mismo momento está en venta.

[LP706]

Hola a todos:

En condiciones normales de mercado, los precios se ajustan solos, pero la situación actual, tampoco es normal.
Puede que la crisis no sea tan grave como parece, que haya mucho de psicosis, pero la realidad es que la gente está comprando los imprescindible y por primera vez después de muchos años, ahorrando “por si las moscas”
A las subastas de viviendas, los subasteros, ya ni acuden, les da igual el precio que puedan conseguir porque saben que no van a poder vender lo que compren.


En un mercado difícil como este de los barcos, donde antes de la crisis, la falta de atraques ya impedía a mucha gente comprar o cambiar de barco, las ventas están casi paradas, se trata de un producto “innecesario” y caro de mantener.
Es muy fácil decir que los barcos de segunda mano no se venden porque los vendedores tienen los precios muy altos, los barcos son y han sido siempre caros, son producciones muy cortas y tienen mucho de artesanal.
Quien compró un barco nuevo (120.000 €) que más matrícula, impuestos, traslado y extras (que normalmente son la mínimo imprescindible) le salió por 170.000 €, lo pone a la venta dos años después por 130.000 €. Su justificación del precio puede ser: “El barco está prácticamente nuevo, te ahorras 40.000 € y puedes estar navegando mañana” pues seguro que le llega un comprador y le dice ”Coño, 130.000. si lo he visto en internet y nuevo vale 120.000 y en Alemania hay otro parecido a este, más grande, aunque mas viejo por 26.000”
Yo creo que la solución en este momento está en no vender si no es imprescindible, la situación se volverá a normalizar, es posible que los fabricantes ahora vendan pocos barcos, podrán vender con perdida los que tengan en stock pero no seguirán fabricando y vendiendo por debajo del costo, los precios volverán a su nivel, antes de la crisis ya había bastante competencia entre marcas y no creo que tuvieran demasiado margen.
Eso si, que espere el que pueda.

Saludos.

[Osinos]

.................................

[Tabernero]

Incumple las normas del foro: Polémica reiterativa e innecesaria.

[amos]

Hola a todos.

Todo el mundo en una u otra forma tiene razón, así que yo contaré mi experiencia y situación.

Hace unos años, tuve que vender mi barco por diferentes razones y viendo el mercado de segunda mano (oferta-demanda) y yo tenía prisa para la operación , pues le bajé el precio aprox. 40 % de la media de los barcos usados e igualdad de condiciones, y no tuve problemas (fué hace varios años, claro)

Ahora, desde hace poco tiempo, quiero volver a ser armador, y la verdad estoy por un lado ilusionado con la idea (los precios de referencia, barcos nuevos, han bajado mas de un 35 % en los propios fabricantes por la escasez de venta, sobre todo del dinero proveniente del sector ladrillo) y por un mismo presupuesto voy a una eslora mayor de la que pensaba en un principio.
... y me encuentro de todo, pero la verdad, estoy un poco harto de gastar mi tiempo de ocio en desplazamiento y hacer cientos de kilómetros para ver un barco (aparte de los gastos que eso conlleva), que según su propietario se encuentra en excelente estado y sorprenderme de que el barco en cuestión todavía flote a pesar de la incapacidad que ha sido su actual propietario para su mantenimiento (..x años pasados desde la caducidad de su i.t.b, electrónica del pleistoceno que no funciona, cabos que dán lastima, ..., mas que un barco parecen batea de mejillones)..

.. en fin... cabreado por perder el tiempo en ir a ver barcos, que encima su precio fijado por el "abnegado" armador y "mantenedor" , está por encima de la media (claro, pone fotos de cuando el barco todavía no había hecho la comunión...), además de usar las típicas expresiones: excelente conservado, muy rápido para su eslora, patatin y patatan...

Como decía, estoy pero no desilusionado, esto es como cuando

decían por la tele....

... busque, compare y si encuentra algo mejor.... COMPRELO



una para todos