Vela El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

[TIKI]

Hola estimados nautas, desde estas latitudes le envió un abrazo fraterno, y como vivo en la tierra del Malbec, pues Malbec para todos que hace bien para el corazón. Poseo un MicroVolker, un 18 pies, con spi simétrico pero me resulta bastante cansador (físicamente ) su uso y requiere de mucha atención navego en un embalse pequeño de montaña en la cordillera de Los Andes y los borneos son frecuente y las rachas hacen que la navegación que me gusta de crucero o mejor aun de paseo sea un poco movida. Quiero transformar mi spi simétrico (un poco viejito ya) en uno asimétrico. Se que hay un programa que facilita el diseño y me permitirá dar las instrucciones a quien confecciona las velas para que lo reforme adecuadamente. Si Ustedes pueden ayudarme, les agradeceré mucho y prometo tomar Malbec a Vuestra salud, lo que si duda sera un gran esfuerzo, pero todo sea por los colegas de navegación de aquellas latitudes. Jorge. TIKI

[Cierrabares ESP]

Bueno lo primero dar las gracias por este impagable hilo, como bien se ha dicho, temas como este engrandecen esta taberna.

A raíz de leerlo me entró el gusanillo de probar suerte con esa misteriosa vela de aspecto tan "pro" que siempre veía apostada en la litera de proa esperando a que alguien se dignase a izarla. Por otro lado rondaban mi cabeza comentarios que escuchas como:"es la única vela que puede hundir un barco" que me hacían replantearme el asunto; "pá qué meterme en líos" pensaba.

Por si acaso decidí empollarme los "apuntes" del cofrade Atnem.

El sábado después de un día agotador de navegación no apto para cualquiera con una mar de fondo del carajo, lluvia, rizos, pantocazos, biodramina y demás lindeces (bendita afición!) llegué a casa, miré la predicción del domingo y los 5-10 nudos que anunciaban con poca mar de fondo prendieron la mecha: "De perdidos al río! Mañana saco el spi!". Volví a empollarme los apuntes y consulte con la almohada los pasos a seguir visualizando la maniobra: "Joder, que llegue la mañana ya!".

Total que la mañana llegó y las condiciones eran óptimas para mi maniobra kamikaze, 6-7 nudos y un poquillo de mar de fondo.
Preparé todo lo mejor que pude, me puse de aleta, todo libre a sota y que sea lo que Dios quiera!
Izé con alegría y primera cagada, una escota se había liado con la escota del foque y el spi hizo un 8 en el estay, empezamos mal...conseguí deshacer el entuerto no se muy bien cómo, tiré de escota y empezó a embolsar: "Joder funcionaaaa!" El barco empezó a andar y yo me quede embobao admirando la belleza de esta vela y lo bien que andaba el barco con el tirón que notaba de proa.
Después de un bordo largo probando cosillas y disfrutando como un enano me tocó trasluchar. Otra vez el pulso acelerado, repaso mental de la maniobra y al lío: cazo la mayor y cuando el spi empieza a desventarse tiro como un poseso de la otra escota, pasa limpio por detrás del estay y vuelve a coger forma y embolsar! No me terminaba de creer que hubiese salido tan redondo, me sentía Desjojeaux en la Vendee

Después de un rato de disfrute llegó el momento de arriar, pese a repasar los pasos mentalmente el spi se terminó yendo al agua Aunque después repasando la maniobra caí en la cuenta de que había soltado la driza demasiado deprisa..la próxima vez más y mejor.

Os dejo algunas fotillos que hice y desde aquí animo a los dudosos/precavidos/manazas a que se animen a intentarlo, que no es tan complicado como parece si se hacen las cosas bien.






Sí, se me lío la escota del foque con la del spi (otra vez!) pifia de lo cual me di cuenta cuando tocaba arriar, hasta ese punto llegaba mi grado de embobamiento... Supongo que le encontraréis mil pegas al trimado así que soy todo oídos.

Unas rondas por esta maravillosa vela y este gran hilo:

[Keith11]

muchas felicidades!!!

te leia y se me caia la baba...

es una vela que, a diferencia del simetrico, transmite potencia solo con verla y aunque sea con poco viento

aunque ya te digo que yo no la controlo mucho...

que la disfrutes!!

[Butxeta]

Pueees lo siento por tí, ahora ya no querrás ir a otro rumbo que en portantes... ya lo dicen los ingleses: cenir no es de caballeros.

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por Butxeta

Pueees lo siento por tí, ahora ya no querrás ir a otro rumbo que en portantes... ya lo dicen los ingleses: cenir no es de caballeros.

Nada nada, la ceñida y las escoradas de rigor también tienen su aquél. Para prueba una foto del mismo día ganando barlovento



Aunque está claro que lo de navegar con spi es una GOZADA.

[mario147]

Gracias por el reflote, me acabo de releer el hilo de cabo a rabo.
Sobre el desvente de la mayor en portantes, una de mis pesadillas, y siempre hablando de crucero, ¿no compensaría arriar la mayor o cazarla a tope y navegar más o menos a la francesa? Yo lo hago con génovas grandes y muy pesados y es la única manera de que porten a partir de 120...

[Atnem]

Originalmente publicado por mario147

Gracias por el reflote, me acabo de releer el hilo de cabo a rabo.
Sobre el desvente de la mayor en portantes, una de mis pesadillas, y siempre hablando de crucero, ¿no compensaría arriar la mayor o cazarla a tope y navegar más o menos a la francesa? Yo lo hago con génovas grandes y muy pesados y es la única manera de que porten a partir de 120...

Esta es una excelente idea para crucero cuando hay muy poco viento. En caso contrario, no es aconsejable.

[mario147]

Xtutatis no dudo de tu método pero la única vez que enganché una escota despistada en la hélice fue una de las peores experiencias que he tenido.
No puedes arriar génova (en mi caso era el génova) ni arrancar motor. Según donde te pille puede ser una situación muy difícil

[Es Talaier]

Bueno creo que el secreto es disparar la amura antes, lo que yo hago casi al final de la maniobra, cuando tengo el puño de driza a la vista y la escota correspondiente ya adentro. Ya os dire. Muchas gracias

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por mario147

Xtutatis no dudo de tu método pero la única vez que enganché una escota despistada en la hélice fue una de las peores experiencias que he tenido.
No puedes arriar génova (en mi caso era el génova) ni arrancar motor. Según donde te pille puede ser una situación muy difícil

La verdad es que estoy totalmente de acuerdo contigo. Pillar un cabo en la hélice debe ser súper angustioso.
En el caso tuyo, según he podido entender fue la driza del genova?
Si llevas velocidad el cabo del amurador o tack navega totalmente a popa del barco y bastante a superficie, con lo que enganchar es complicado. Primero por que el motor no está en marcha, y segundo por que en cuanto abres el stopper del tack, el cabo automáticamente se recoge y ya lo tienes en el barco.
Otra cosa es olvidar o llevar un cabo en el agua, aproarte y arrancar motor, ahí fijo que trabas el cabo en la hélice.
Lo de tirar el cabo del tack al agua lo hago cuando tengo entre 18-24 knots de real, pues si por un casual se enreda al liberar el tack, ya tengo un buen pollo montado.
Cuando tengo menos viento pues con aclarar bien la maniobra me suele funcionar.

[mario147]

En mi caso el motor no estaba en marcha pero ten en cuenta que la hélice, a no ser que hayas bloqueado metiendo atrás, va girando y es un imán para los cabos.

[Avante]

Qué interesante debate, cuánto da de sí esta vela... y eso que estamos en tierra. Muchas gracias por vuestras respuestas
Avante

[scampolo]

El calcetín de un genaker o asimétrico, debe tener su boca rígida o no ?
Que ventajas puede tener el que lleve un aro o similar ,dándole consistencia?
Aprovecho y subo este magnífico post.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por scampolo

El calcetín de un genaker o asimétrico, debe tener su boca rígida o no ?
Que ventajas puede tener el que lleve un aro o similar ,dándole consistencia?
Aprovecho y subo este magnífico post.

Buena pregunta. Nunca se me había ocurrido. El mío lleva un aro circular de plastico que supongo que le hace buena falta, pero en un spi pequeño no sé si es imprescindible

Mes siento a escuchar a los expertos.

[Winder]

Originalmente publicado por scampolo

El calcetín de un genaker o asimétrico, debe tener su boca rígida o no ?
Que ventajas puede tener el que lleve un aro o similar ,dándole consistencia?
Aprovecho y subo este magnífico post.

Yo en los dos casos los he llevado con un aro de fibra, que me los hizo mi amigo Rubén. Creo que los aros le dan la rigidez para que no se trabe cuando se sube o baja el calcetín. El cabo sinfín que sube y baja el calcetín tira precisamente del aro. De todas formas si piensas hacerte uno, lo puedes hacer sin aro y después de probarlo si no va bien le pones el aro.

[enric rosello]

El aro en el calcetín es como el calzador al ponerse los zapatos. Su rigidez (y su finura) son primordiales para que la vela y su funda fluyan sin roces.
saludos!

[JVPIT3R]

Buenos días cofrades, refloto el mítico hilo con un par de dudas:
1) Tipo de driza. La casualidad, y mí escaso celo por el detalle, ha querido que monte una driza un pelin más elástica de lo habitual para el asimétrico. Aunque al principio no me gustaba, estoy empezando a preguntarme si no me aportará cierto amortiguamiento beneficioso cuando la vela pega el típico latigazo. Que opináis? Tiene sentido o es una gilipollez imperceptible?
2) tiro del puño de amura. Aunque tengo un A2, últimamente, e inspirado por algo que leí a Xenofonte, estoy enredando decentemente con rumbos de través. Lo he conseguido volando bastante el puño de amura, al contrario de lo que la ortodoxia recomienda, pero, como cabe esperar, el puño también se va bastante a sotavento. El caso es que me ha dado por pensar en los ángulos de tiro de ese puño, y en que medida es aconsejable tratar de que el mismo se sitúe siempre en línea de crujía (barbers, tiro de escota, altura del puño, etc mediante). Opinión? Tiene sentido? Nueva finura irrelevante?

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[Avante]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Buenos días cofrades, refloto el mítico hilo con un par de dudas:
1) Tipo de driza. La casualidad, y mí escaso celo por el detalle, ha querido que monte una driza un pelin más elástica de lo habitual para el asimétrico. Aunque al principio no me gustaba, estoy empezando a preguntarme si no me aportará cierto amortiguamiento beneficioso cuando la vela pega el típico latigazo. Que opináis? Tiene sentido o es una gilipollez imperceptible?
2) tiro del puño de amura. Aunque tengo un A2, últimamente, e inspirado por algo que leí a Xenofonte, estoy enredando decentemente con rumbos de través. Lo he conseguido volando bastante el puño de amura, al contrario de lo que la ortodoxia recomienda, pero, como cabe esperar, el puño también se va bastante a sotavento. El caso es que me ha dado por pensar en los ángulos de tiro de ese puño, y en que medida es aconsejable tratar de que el mismo se sitúe siempre en línea de crujía (barbers, tiro de escota, altura del puño, etc mediante). Opinión? Tiene sentido? Nueva finura irrelevante?

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Hola Jupiter

Desde la humilidad, intento aportar algo a tus puntos.

1) Gilipol!eces, ninguna. Por centrar el tiro, entiendo que tu duda es entre una driza de dyneema y otra de un material más convencional, y no entre una driza y otro cabo distinto (tipo escota o, incluso, más elástico). La mejor elección es una driza rígida, de dyneema o similar; dicho esto, creo que en el caso que planteas la elección es menos “crítica” que en el de otras velas, como una mayor o un génova; por ponerlo en contexto, una driza más rígida te aporta las siguientes ventajas,

- La mayor rigidez y resistencia de un material tipo dyneema permite que el diámetro de la driza sea algo menor, lo que supone reducir masa elevada. Esto se da de forma prácticamente idéntica hablemos de un spi, una mayor o un génova.

- La mayor rigidez evita que, ante variaciones en la intensidad del viento, la elasticidad del cabo derive en pequeñas variaciones de trimado. Esto, de nuevo, se da de la misma manera con un asimétrico que con cualquier otra vela.

- Derivado de lo anterior, esta mayor rigidez permite que, al cargar la racha, la vela no tienda, al ceder la driza, a embolsarse más. Esto es claramente contraproducente en un génova o una mayor; ahora, en el caso del asimétrico hay una diferencia de matiz: al aumentar tensión en el grátil -cazando amura o driza- reducimos la bolsa de la vela en su plano longitudinal -el pujamen se aplana-, de importante impacto en la fuerza vélica. De esta manera, este efecto tan contraproducente en mayor y génova es, desde este punto de vista, menos evidente en el caso del spi.

- Por último, hablas de cómo una driza menos rígida puede amortiguar mejor los latigazos / gualdrapazos de la vela. Creo que, de nuevo, la diferencia es aquí de matiz. Ten en cuenta que, al tratarse de una vela volante tienes tres cabos en vez de dos para amortiguar esos gualdrapazos (o más si la atangonas) y que, por otro lado, la mayor elasticidad de la escota ayudará a absorber, desde ahí, parte de ellos.

Como ves, y siempre que comparemos cabos tipo driza, a los que ya se les presupone una rigidez digna -y no otros más elásticos-, hay razones que inclinan la balanza hacia la mayor rigidez; dicho esto, y más en una navegación de crucero, tampoco son tan absolutamente determinantes como para que sea “necesario” emplear, sí o sí, material pata negra.

2) Sobre tu segundo punto, y en línea con lo hablado antes, al amollar algo de amura consigues aplanar ligeramente la vela, lo que es sensato al pasar del largo al través. En paralelo, el pequeño “viaje” que hace la vela a sotavento, que sería bastante más contraproducente en rumbos de más solapamiento, tiene menos impacto al navegar de través, puesto que ambas velas trabajan con viento proporcionalmente limpio. En cualquier caso, el mejor indicador son tus sensaciones y tu corredera. Así que prueba y compártenos tus sensaciones, considerando, eso sí, la gran variación de aparente que, especialmente navegando con asimétrico, tendrás conforme vayas cerrando el rumbo, que aconseja prudencia a la hora de empezar a probar lo anterior con vientos de cierta intensidad.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Avante

Hola Jupiter

Desde la humilidad, intento aportar algo a tus puntos.

1) Gilipol!eces, ninguna. Por centrar el tiro, entiendo que tu duda es entre una driza de dyneema y otra de un material más convencional, y no entre una driza y otro cabo distinto (tipo escota o, incluso, más elástico). La mejor elección es una driza rígida, de dyneema o similar; dicho esto, creo que en el caso que planteas la elección es menos “crítica” que en el de otras velas, como una mayor o un génova; por ponerlo en contexto, una driza más rígida te aporta las siguientes ventajas,

- La mayor rigidez y resistencia de un material tipo dyneema permite que el diámetro de la driza sea algo menor, lo que supone reducir masa elevada. Esto se da de forma prácticamente idéntica hablemos de un spi, una mayor o un génova.

- La mayor rigidez evita que, ante variaciones en la intensidad del viento, la elasticidad del cabo derive en pequeñas variaciones de trimado. Esto, de nuevo, se da de la misma manera con un asimétrico que con cualquier otra vela.

- Derivado de lo anterior, esta mayor rigidez permite que, al cargar la racha, la vela no tienda, al ceder la driza, a embolsarse más. Esto es claramente contraproducente en un génova o una mayor; ahora, en el caso del asimétrico hay una diferencia de matiz: al aumentar tensión en el grátil -cazando amura o driza- reducimos la bolsa de la vela en su plano longitudinal -el pujamen se aplana-, de importante impacto en la fuerza vélica. De esta manera, este efecto tan contraproducente en mayor y génova es, desde este punto de vista, menos evidente en el caso del spi.

- Por último, hablas de cómo una driza menos rígida puede amortiguar mejor los latigazos / gualdrapazos de la vela. Creo que, de nuevo, la diferencia es aquí de matiz. Ten en cuenta que, al tratarse de una vela volante tienes tres cabos en vez de dos para amortiguar esos gualdrapazos (o más si la atangonas) y que, por otro lado, la mayor elasticidad de la escota ayudará a absorber, desde ahí, parte de ellos.

Como ves, y siempre que comparemos cabos tipo driza, a los que ya se les presupone una rigidez digna -y no otros más elásticos-, hay razones que inclinan la balanza hacia la mayor rigidez; dicho esto, y más en una navegación de crucero, tampoco son tan absolutamente determinantes como para que sea “necesario” emplear, sí o sí, material pata negra.

2) Sobre tu segundo punto, y en línea con lo hablado antes, al amollar algo de amura consigues aplanar ligeramente la vela, lo que es sensato al pasar del largo al través. En paralelo, el pequeño “viaje” que hace la vela a sotavento, que sería bastante más contraproducente en rumbos de más solapamiento, tiene menos impacto al navegar de través, puesto que ambas velas trabajan con viento proporcionalmente limpio. En cualquier caso, el mejor indicador son tus sensaciones y tu corredera. Así que prueba y compártenos tus sensaciones, considerando, eso sí, la gran variación de aparente que, especialmente navegando con asimétrico, tendrás conforme vayas cerrando el rumbo, que aconseja prudencia a la hora de empezar a probar lo anterior con vientos de cierta intensidad.

Hola Avante, gracias por tu respuesta!.
Las reflexiones sobre la rigidez de la driza son muy acertadas, convencido quedo.
Respecto a la longitud de amura, efectivamente, parece que dejándola ir a sotavento, la vela se aplana hacia popa, colocándose más en paralelo al barco, y facilitando que la oreja se despliegue, que es la gran dificultad que encuentro en ese rumbo. Los resultados, para vientos flojos, están siendo muy buenos. Me queda la duda del abatimiento. Me da la sensación de que ese ángulo de tiro se tiene que llevar la proa muy a sotavento, pero bueno, como dices, hay que tirar de plotter e ir comprobando sensaciones!.
Un saludo

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[Avante]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Respecto a la longitud de amura, efectivamente, parece que dejándola ir a sotavento, la vela se aplana hacia popa, colocándose más en paralelo al barco, y faecilitando que la oreja se despliegue, que es la gran dificultad que encuentro en ese rumbo. Los resultados, para vientos flojos, están siendo muy buenos. Me queda la duda del abatimiento. Me da la sensación de que ese ángulo de tiro se tiene que llevar la proa muy a sotavento, pero bueno, como dices, hay que tirar de plotter e ir comprobando sensaciones!.
Un saludo

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Efectivamente, navegando al través con un asimétrico, el vector fuerza / sustentación siempre será mayor que con un génova, tanto en su dimensión longitudinal (avance) como transversal (escora / abatimiento): abatirás más, pero también avanzarás más y esto, con poco viento, es beneficioso, más en un rumbo -el través- donde el abatimiento es menos crítico que en otros. En cuanto a la cantidad de braza / amura que sueltes, piensa que el ángulo de tiro no varía tanto y que, sin embargo, a cambio estás aplanando la vela, lo que te permite reducir fuerza vélica y, por lo tanto, navegar más cómodo y abatiendo menos.

Por último, lo que mencionas sobre soltar braza / amura para que la oreja aparezca a barlo se da en rumbos más abiertos, cuando buscas navegar con la vela al límite de su ángulo (hacia la popa); ahí, tanto soltar algo de amura como cazar barber es beneficioso para llevar la vela más a barlo, lo que tiene un beneficio más evidente en rumbos de mayor solapamiento entre ambas velas (lo más abiertos) que en rumbos más cerrados donde, además, se acaba volviendo imposible desplazar la vela barlo (salvo que atangones, claro )

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Avante

Efectivamente, navegando al través con un asimétrico, el vector fuerza / sustentación siempre será mayor que con un génova, tanto en su dimensión longitudinal (avance) como transversal (escora / abatimiento): abatirás más, pero también avanzarás más y esto, con poco viento, es beneficioso, más en un rumbo -el través- donde el abatimiento es menos crítico que en otros. En cuanto a la cantidad de braza / amura que sueltes, piensa que el ángulo de tiro no varía tanto y que, sin embargo, a cambio estás aplanando la vela, lo que te permite reducir fuerza vélica y, por lo tanto, navegar más cómodo y abatiendo menos.



Por último, lo que mencionas sobre soltar braza / amura para que la oreja aparezca a barlo se da en rumbos más abiertos, cuando buscas navegar con la vela al límite de su ángulo (hacia la popa); ahí, tanto soltar algo de amura como cazar barber es beneficioso para llevar la vela más a barlo, lo que tiene un beneficio más evidente en rumbos de mayor solapamiento entre ambas velas (lo más abiertos) que en rumbos más cerrados donde, además, se acaba volviendo imposible desplazar la vela barlo (salvo que atangones, claro )

Buena apreciación sobre la relación avance-abatimiento. No sé, me da la sensación de con un genova, al través, el vector del empuje del viento va más a proa que en el asimétrico. Veo en el asimétrico mucho tramo paralelo a crujía, pero bueno, sea como fuere, pago contento el abatimiento por el extra de velocidad.
Lo del cabo de amura, lo veo más complicado. Lo cierto es que me cuesta mantener la oreja abierta cuando cazo mucho tack. Solo lo consigo en su rumbo natural, en torno al 120. Del 120 hacia popa tengo que largar, hasta ahí lógico, pero hacia el través, se me pliega del todo. Mi interpretación es que, teniendo un diseño tan embolsado, y una oreja tan prominente, si cazo el tack, la línea de la vela que une puño de driza y de amura se tensa mucho, y provoca el pliegue de todo el tramo de vela que queda a barlovento de dicha línea. Largando tack esas tensiones se reducen y reparten mejor, evitando ese plegado. A costa, claro del traslado del puño a sotavento.
Bueno...pensamientos...

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[KikoCat]

Yo he tenido dos asimétricos en dos barcos.
En el primero, que era más plano, me di cuenta de que podía ganar ángulo hacia barlovento soltando tack. Esto para mí, se debía a que al aflojar grátil la bolsa se retrasaba, y por tanto ganas ángulo de ataque. Este tema fue una discusión eterna con el resto de navegantes con quién lo intentaba defender, pero lo cierto es que si cazaba de amura no podía hacer los 65° de aparente, como soltando.

Sin embargo ahora en mi nuevo barco, con un asimétrico más grande y embolsado, es lo contrario. Si quiero subir a los 65 incluso a 60 (con poco viento, claro), he de cazar a tope y tensar el grátil. De otra forma, si lo aflojo, para que la vela no flamee, me toca cazar tanta escota que la vela porta casi al revés.

Mi conclusión es por tanto que depende de cada barco y vela.
Saludos!

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[Xenofonte]

Originalmente publicado por KikoCat

Yo he tenido dos asimétricos en dos barcos.
En el primero, que era más plano, me di cuenta de que podía ganar ángulo hacia barlovento soltando tack. Esto para mí, se debía a que al aflojar grátil la bolsa se retrasaba, y por tanto ganas ángulo de ataque. Este tema fue una discusión eterna con el resto de navegantes con quién lo intentaba defender, pero lo cierto es que si cazaba de amura no podía hacer los 65° de aparente, como soltando.

Sin embargo ahora en mi nuevo barco, con un asimétrico más grande y embolsado, es lo contrario. Si quiero subir a los 65 incluso a 60 (con poco viento, claro), he de cazar a tope y tensar el grátil. De otra forma, si lo aflojo, para que la vela no flamee, me toca cazar tanta escota que la vela porta casi al revés.

Mi conclusión es por tanto que depende de cada barco y vela.

Totalmente de acuerdo. La maxima ceñida que se puede obtener con un asimetrico, depende del tipo de vela (no tiene nada que ver un codigo cero con un asimétrico bien embolsado para portantes), de cada barco, y, añado, de cada fuerza y tipo de viento

Con F2, en mi barco, según la dirección (y obviamente, las características) del viento, el barco ciñe más abriendo el puño de amura, ó, por el contrario, tensando al máximo el grátil del asimétrico

Yo sigo sin entender muy bien la física de ésta vela ¯\_(ツ)_/¯