Las desventuras del DUNIC y del PERFIDA ALBION

[Keith11]

Originalmente publicado por PIK

PD: me refiero a una denuncia en Capitanía Marítima, no en los juzgados penales.

Originalmente publicado por Jadarvi

Es que lo suyo es una denuncia en Capitanía, que investigará los hechos y, si consiera que puede haber infracción penal dará parte a la Fiscalía de oficio.

Ya, claro... "nuestra" parte, quiero decir, "los nuestros", quiza no van a los juzgados, pero a lo mejor sí que lo hace la otra parte si se siente difamada, o algo así

No sé... no soy partidiario de que estas cosas acaben en saco roto. Pero, como decia antes Thaleb, deberian resolverse amistosamente, con las oportunas disculpas y la aceptacion de las mismas, sin mas... "como caballeros" que decía él...

... y aprender, todos, para el futuro

unas rondas (invito yo... que ya me las piro)

[Butxeta]

Originalmente publicado por Tahleb

Creo que entre la denuncia y la inacción hay caminos intermedios.

No creo que sea sensato pedir que se abra un expediente, que acabará costando tiempo y molestias y que, además, tiene vías de escape para el piloto.

Si yo fuera el oficial de guardia diría que los cambios de velocidad y rumbo efectuados por los veleros, combinados con la presencia por estribor del otro ferry, enturbiaron la situación y preferí continuar a rumbo observando su comportamiento en los minutos de margen con los que contaba. Al poco quedé convencido de que ambos habían reducido velocidad y viendo que quedaban claros por estribor, diferí el cambio de rumbo hacia Dragonera hasta haberlos sobrepasado para evitar confusiones. La distancia por el través era suficientemente amplia. Tan es así que incluso caí unos grados a estribor para reducirla un poco.

Algunos instructores de expedientes no han navegado nunca, pero todos ellos saben que no se puede hacer slalom con un ferry y que los cambios de rumbo se administran con muchísima economía.

En cambio, sí que es posible y bastante efectivo enviar un informe de los hechos al Capitán Marítimo para que obre según su criterio. Sin exigir que se abra expediente. Es muy posible que el Capitán del ferry, el oficial de guardia o ambos os envíen al cabo de un tiempo una carta presentando sus excusas o dando explicaciones.

Es lo que suelen hacer los caballeros.

Brindemos por la ausencia de bajas!

Me gusta este planteamiento. Todos hemos tenido alguna sitiación comprometida, y nunca sabes que hacer.

Pero no siempre son así. Hará unos dos años me crucé, cerca de Tagomago, con un ferry que venía hacia mí a toda pastilla. Navegábamos a vela y nos alcanzaba. Teníamos poca maniobrabilidad. Les llamé, solo para preguntar si me habían visto. Contestaron muy amables indicando que en tantos minutos caerían tantos grados y nos pasarían a tal distancia (no recuerdo los números) Pasaron relativamente cerca, pero si te han contestado, y sabes que te han visto vas muy tranquilo.

Que no contesten es una verguenza, y pasa demasiadas veces.

[wiper]

Estimados cofrades os saludo y si bien no ha pasado nada, podía haber pasado.
Respecto del incidente, queda claro que existe constancia feaciente de no mantener la obligatoria escucha en canal 16. Estamos hablando de un barco de pasaje. Testigo del hecho Salvamento Marítimo y ademas existen pruebas del hecho como son las grabaciones de las llamadas que correctamente realizaron las embarcaciones perjudicadas y el propio Salvamento Marítimo. También tienen las grabaciones de AIS propio de salvamento, que será bastante más preciso, pero si quieren lo pueden consultar en localiza todo, de nuestro insigne cofrade.
La llamada de los barcos de recreo es totalmente procedente dado que la aproximación que realiza el ferrry es extremadamente peligrosa para ellos y con su llamada tratan de consultar su intención, en previsión de posibles cambios de rumbo u otras maniobras que el ferry pueda realizar y que puedan pillar sin margen de maniobra a las embarcaciones de recreo, que además, gozaban de prioridad.
No solamente desatienden la radio sino que queda demostrado que dada la proximidad, no mantienen vigilancia en puente, porque tenía que estar pitando como un descosido el RADAR, el ARPA no sabemos ni si funcionaba dada la situación, el AIS, la radio y algún aparatejo más y no realizan maniobra alguna para evitar un posible abordaje.
A mi esto me parece muy, muy serio y creo que queda claro que en caso de abordaje hablamos de vidas humanas.
Los dos buques de recreo han procedido con la cautela adecuada, pero un ferry como ese, va a una velocidad que puede, a pesar de la precaución, alcanzar a las embarcaciones.
Si yo estuviese en Salvamento Marítimo, les abría un expediente ya.
Respecto de los cofrades afectados, en sus manos está, pero yo consultaría en capitanía y en caso de no resultar oneroso haría una protesta del hecho y que ellos actúen como proceda.

[Amankila]

Lo que no entiendo es como S.M. no actua de oficio teniendo como tienen las grabaciones de las llamadas efectuadas.
De haber sido al contrario, seguro que los cofrades ahora estarian temblando por la que se les podia venir encima.
Puto Pais, España es diferente.
Un saludo.

[Jadarvi]

Precisamente a eso me refería, se hace una relación por escrito de los hechos, y se entrega en Capitanía, ellos investigarán y, si no hay infracción, pues nada, y si la hay, en caso de ser administrativa, el Capitán Marítimo propone y la DGMM dispone el tipo y cuantía de sanción. Si cree que puede haber algo de tipo penal, pues ya dará parte a Fiscalía.

Y, cuando no, al menos les dará un tirón de orejas a los del ferry.

salud!!!!

[GENKAL]

Originalmente publicado por wiper

Estimados cofrades os saludo y si bien no ha pasado nada, podía haber pasado.
Respecto del incidente, queda claro que existe constancia feaciente de no mantener la obligatoria escucha en canal 16. Estamos hablando de un barco de pasaje. Testigo del hecho Salvamento Marítimo y ademas existen pruebas del hecho como son las grabaciones de las llamadas que correctamente realizaron las embarcaciones perjudicadas y el propio Salvamento Marítimo. También tienen las grabaciones de AIS propio de salvamento, que será bastante más preciso, pero si quieren lo pueden consultar en localiza todo, de nuestro insigne cofrade.
La llamada de los barcos de recreo es totalmente procedente dado que la aproximación que realiza el ferrry es extremadamente peligrosa para ellos y con su llamada tratan de consultar su intención, en previsión de posibles cambios de rumbo u otras maniobras que el ferry pueda realizar y que puedan pillar sin margen de maniobra a las embarcaciones de recreo, que además, gozaban de prioridad.
No solamente desatienden la radio sino que queda demostrado que dada la proximidad, no mantienen vigilancia en puente, porque tenía que estar pitando como un descosido el RADAR, el ARPA no sabemos ni si funcionaba dada la situación, el AIS, la radio y algún aparatejo más y no realizan maniobra alguna para evitar un posible abordaje.
A mi esto me parece muy, muy serio y creo que queda claro que en caso de abordaje hablamos de vidas humanas.
Los dos buques de recreo han procedido con la cautela adecuada, pero un ferry como ese, va a una velocidad que puede, a pesar de la precaución, alcanzar a las embarcaciones.
Si yo estuviese en Salvamento Marítimo, les abría un expediente ya.
Respecto de los cofrades afectados, en sus manos está, pero yo consultaría en capitanía y en caso de no resultar oneroso haría una protesta del hecho y que ellos actúen como proceda.

Totalmente de acuerdo

[Atnem]

Espero no me cojan manía los dos cofrades involucrados, los cuales quiero mucho y con los que he compartido horas de navegación, pero también me parece que se le está metiendo mucha leña al asunto.

Porque es cierto que se debe estar atento al 16 y contestar a lo que por ese canal se te requiera.

Pero también es muy cierto que (más allá de las prioridades), le es muchísimo más facil gobernar a un velero que a un ferry.

Sobre lo de las prioridades, me recuerda lo de los pasos cebra: yo (debo ser tonto) siempre espero a que no venga ningún coche para pasar, porque sé que es muchísimo más facil pararme un momento yendo a pié, que parar un coche. Por mucha prioridad y derecho que tenga.

La verdad es que nunca me he encontrado en una situación como esa. Sí la de encontarrme con otro barco (pequeño o grande), teniendo yo preferencia. Sí la de encontrarme con rumbo de colisión con un mercante, teniendo yo preferencia (recuerdo muy especialmente una yendo a vela a 2 en medio del Golfo de León con un carguero en un temporal). Pero siempre he maniobrado yo con antelación para no encontrarme en una situación comprometida.

Quizás me he acordado de la madre de alguien, pero en ningún momento (quizás equivocadamente) he optado para llamar por radio ni al mercante, ni a Capitanía, ni a la madre del capitán (): graditos a babor o estribor y...adios!.

Por lo demás, aunque se tenga razón: por Dios, que estáis de vacaciones!!!. Disfrutad de todo lo que tenéis y de lo que carecemos los que estamos currando y dejaros de peloteras y malos rollos...

...

No sé, yo lo veo así...

[IsladeMalta]

Originalmente publicado por Atnem

Sobre lo de las prioridades, me recuerda lo de los pasos cebra: yo (debo ser tonto) siempre espero a que no venga ningún coche para pasar, porque sé que es muchísimo más facil pararme un momento yendo a pié, que parar un coche. Por mucha prioridad y derecho que tenga.

Clavado. Creo además que somos muchos los "tontos" que actúamos así.
Me alegro que no haya pasado nada.

Una cosa sobre las llamadas a mercantes: no sé para nada si ha sido el caso en esta ocasión, pero no siempre el que está a la escucha entiende la lengua local, por mucha bandera nacional que ondee a popa. A los mercantes, las llamadas, mejor en inglés.

[icordoba]

Muy buenas,
mi intención, y seguro que la de Dunic, es al menos comunicar a Marina Mercante y a la compañía el suceso, pero no mucho más. Como ya habéis comentado varios, entrar en denuncias y demás es irse de madre.
No estoy de acuerdo con mi amigo Atnem en el uso de la radio. No soy tan aficionado al tema como Dunic, pero casi. A la que veo una situación con un poco de peligro cojo el 16 o el DSC y llamo al barcazo de turno. Creo que no se pierde nada y se queda uno mucho más tranquilo cuando te confirman que te han visto.
Sobre el tema de la prioridad al no ir a vela que comenta Ventarrón... bueno, yo no hablo de prioridad por ir a vela, sino por tener al ferry a babor.

En cualquier caso, que quede claro que nuestro mosqueo no es por hacernos caer o frenar. Estamos cansados, como casi todos por aquí, de hacer eso cada vez que se nos cruza un barco grande independientemente de quien tiene prioridad. Lo que encontramos impresentable es el no atender a una llamada de radio en el 16 ni nuestra ni de Salvamento Marítimo cuando sabes, o deberías saber, que vas a pasar a 50 metros de un par de veleros que además tienen prioridad.

[KLAS]

....para que veais como están los ánimos entre los profesionales de la mar.....picad en el enlace.....


http://www.youtube.com/watch?v=KY1xmNoWKlY


....no se cortan un pelo a la hora de pasar a otros barcos con provocaciones como la que muestra el video....y aquí si que hay nerviosismo.....y seguro que algo más....


Saludos....

[wiper]

Originalmente publicado por KLAS

....para que veais como están los ánimos entre los profesionales de la mar.....picad en el enlace.....


http://www.youtube.com/watch?v=KY1xmNoWKlY


....no se cortan un pelo a la hora de pasar a otros barcos con provocaciones como la que muestra el video....y aquí si que hay nerviosismo.....y seguro que algo más....


Saludos....

El barco rojo parece ser un atunero. El barco que graba lo desconozco pero intuyo que tambien y esto explicaría la situación: Hay un banco o zona de pesca a la que parece se digen los dos y el rojo la va a tomar a la fuerza como se ve. No creo que sea ortra cosa como una pugna por llegar a puerto y conseguir descargar antes o mejor precio.
Indudablemente una maniobra sucia, peligrosa y del todo inexcusable, digna del más severo y ejemplarizante de los castigos.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Atnem

Pero también es muy cierto que (más allá de las prioridades), le es muchísimo más facil gobernar a un velero que a un ferry.

Sobre lo de las prioridades, me recuerda lo de los pasos cebra: yo (debo ser tonto) siempre espero a que no venga ningún coche para pasar, porque sé que es muchísimo más facil pararme un momento yendo a pié, que parar un coche. Por mucha prioridad y derecho que tenga.

No te sientas solo ... yo soy otro TONTO


Salud

[Ventarrón]

Originalmente publicado por icordoba

Sobre el tema de la prioridad al no ir a vela que comenta Ventarrón... bueno, yo no hablo de prioridad por ir a vela, sino por tener al ferry a babor.

Hay que tenerlos muy bien puestos ... para pedirle agua a un ferry de ese tamaño
Y a motor ...

Sigue así ...


Salud

[fletxa]

Como sois... No creo que los cofrades hayan querido echar un pulso al ferry... sólo se trataba de confirmar sus intenciones, no fuese que a los dos barcos les hubiera dado por caer "pal" mismo lado...

Y lo imperdonable es que no hubiera nadie a la escucha en el puente del ferry...

[liman]

Originalmente publicado por icordoba

Muy buenas,
mi intención, y seguro que la de Dunic, es al menos comunicar a Marina Mercante y a la compañía el suceso, pero no mucho más. Como ya habéis comentado varios, entrar en denuncias y demás es irse de madre.
No estoy de acuerdo con mi amigo Atnem en el uso de la radio. No soy tan aficionado al tema como Dunic, pero casi. A la que veo una situación con un poco de peligro cojo el 16 o el DSC y llamo al barcazo de turno. Creo que no se pierde nada y se queda uno mucho más tranquilo cuando te confirman que te han visto.
Sobre el tema de la prioridad al no ir a vela que comenta Ventarrón... bueno, yo no hablo de prioridad por ir a vela, sino por tener al ferry a babor.

En cualquier caso, que quede claro que nuestro mosqueo no es por hacernos caer o frenar. Estamos cansados, como casi todos por aquí, de hacer eso cada vez que se nos cruza un barco grande independientemente de quien tiene prioridad. Lo que encontramos impresentable es el no atender a una llamada de radio en el 16 ni nuestra ni de Salvamento Marítimo cuando sabes, o deberías saber, que vas a pasar a 50 metros de un par de veleros que además tienen prioridad.

Totalmente de acuerdo. No se trata de hacer valer a toda costa las preferencias de paso, sino de conocer anticipadamente que maniobra piensa hacer el "grandote". Por eso es injustificable que no contestaran a la llamada de la radio. Y por eso, y principalmente por eso deben ser sancionados.

Si a ellos nos les sancionan por un hecho de tal calibre, ¿que justificación va a tener la Capitanía de turno para sancionarnos a nosotros (humildes navegantes de recreo) por llevar unas bengalillas caducadas un par de meses?

Me alegro que no pasara nada.... pero podía haber pasado, y mucho...

Mi enhorabuena a Shaman y su magnífico "localizatodo"

[dunic]

Eres:
ante tanta incongruencia por navegantes con años de experiencia y muy conocidos (al menos por mi) y otros que no , solo diré :
RIPA , leerlo las normas son para cumplirías , si dos mercantes por babor con destino a Barna , uno cae pocos grados y pasa por popa y el otro no lo hace que hay que hacer ? ........

Si caigo a babor para pasar su popa y el hace lo que debería (caer a Estribor) nos damos una leche (yo) de cojones y además la culpa seria mía

Haré lo que crea oportuno según mi criterio y el de SMP , pero hay marinos que deberían estar en tierra y conductores sin coche , pero es otra guerra
Buenas vacaciones
Estudien Vds. los gráficos de Localizatodo

[torrotito2]

Los cofrades hicieron bien en llamar por el 16 (que es para lo que está, no para que los críos gasten bromas...). Si yo hubiera ido de guardia en el ferry y hubiera estado "despistado" hubiera preferido mil veces que me avisaran del rumbo de colisión los "veleritos " que verme dando explicaciones en el juzgado de guardia (si llega a haber abordaje).
Si esto pasa en USA o en GB (por ejemplo) el tirón de orejas estaba asegurado. Eso sí, mirando con lupa la actuación de todos.

Birras pa tós.

[icordoba]

Originalmente publicado por Ventarrón

Hay que tenerlos muy bien puestos ... para pedirle agua a un ferry de ese tamaño
Y a motor ...

Sigue así ...


Salud

Creo que no me lees. Revisa mis mensajes. En cualquier caso:

No confundas decir aquí que teníamos prioridad (a pesar de tu extraña apreciación sobre si además de vela llevábamos el motor cuando él viene por nuestro babor a motor) con exigir esa prioridad y hacer maniobrar a un barco de ese tamaño. De verdad. A pesar de que viendonos en AIS podría perfectamente haber maniobrado mucho antes, no queríamos pasar nosotros. Queríamos saber sus intenciones. No queríamos pasar nosotros.

Mmmmmmmm...

De verdad. No queríamos pasar nosotros.

Sigue así

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Keith11

Me parece que os estais metiendo en camisas de once varas...

No me parece nada bueno para los navegantes de recreo, que por ese incidente, grave, desde luego, y teniendo, supuestamente, toda la razon os lieis a denunciar, y a ir a los juzgados... es entrar en un sidral de dimensiones considerables, y del que podeis salir (y de rebote podemos salir tambien los demas) escaldados

Los buenos abogados son los primeros que, si se puede, optan por el pacto y el consenso, antes de buscar la confrontacion directa. Para eso siempre hay tiempo.

Porque , pregunto... ¿el barco que iba a motor y vela, llevaba la marca del cono invertido, señalizando tal forma de navegación?

Para mi la principal leccion a aprender de aqui es que a pesar de las preferencias de paso, y de todos los cachivaches electronicos, nada sustituye la vigilancia visual, como que tampoco debemos desdeñar el ser nosotros los que, en ultima (o mejor, en penultima) instancia maniobremos, aunque tengamos preferencia de paso

Saludos

Si, Keith. Pero una cosa es un conflicto aislado y otra una situacion recurrente. Y a veces por no poner un pleito acabas teniendo diez. Cuando yo era abogado una empleada de un cliente se largo con informacion de la empresa y se puso a hacerle la competencia. No consiguio robarle ningun cliente, pero mi recomendacion fue ir a saco por la via penal (para que lo viera todo el mundo). Pero no me hicieron caso. Al cabo de seis meses dos empleados montaron su empresa y les robaron varios clientes.

[PEPOTE RAOR]

En cualquier caso, me alegro un montón de que todo haya quedado un gran susto pero, eso sí, que estéis perfectamente.

[riskfactor]

Originalmente publicado por dunic

Eres:
ante tanta incongruencia por navegantes con años de experiencia y muy conocidos (al menos por mi) y otros que no , solo diré :
RIPA , leerlo las normas son para cumplirías , si dos mercantes por babor con destino a Barna , uno cae pocos grados y pasa por popa y el otro no lo hace que hay que hacer ? ........

Si caigo a babor para pasar su popa y el hace lo que debería (caer a Estribor) nos damos una leche (yo) de cojones y además la culpa seria mía

Haré lo que crea oportuno según mi criterio y el de SMP , pero hay marinos que deberían estar en tierra y conductores sin coche , pero es otra guerra
Buenas vacaciones
Estudien Vds. los gráficos de Localizatodo

Es que tu eres mas profesional que los profesionales!

IsladeMalta, si el oficial de guardia (que saliendo del puerto no es el Capitán ????) del Ferry que solo hace la ruta baleares barecelona no entiende el castellano, es de juzgado de guardia.


Yo no entendería que SM no denunciara de oficio. A mi me podría denunciar la GC por las chorradas e imbecilidades mas grandes de este planeta y el FORTUNY puede hacer lo que le venga en gana, saltarse la RIPA e ignorar el canal 16, pasar de SM y hacer una maniobra peligrosa y no pasa nada ???

La próxima vez que vea a un ciclista en su paseo veraniego por la carretera mientras yo trabajo, lo atropello... bonita excusa, es que yo estoy trabajando y el de vacaciones... Ya puestos, el camarero del chiringuito también puede pasar del turista. Este está de vacaciones y el camarero trabajando...

Dios mio en que país vivo

[werke]

Originalmente publicado por Amankila

Lo que no entiendo es como S.M. no actua de oficio teniendo como tienen las grabaciones de las llamadas efectuadas.
De haber sido al contrario, seguro que los cofrades ahora estarian temblando por la que se les podia venir encima.
Puto Pais, España es diferente.
Un saludo.

¿Cómo sabes que SM no ha actuado de oficio?

[riskfactor]

Originalmente publicado por werke

¿Cómo sabes que SM no ha actuado de oficio?

Buen punto.

[riskfactor]

Originalmente publicado por KLAS

....para que veais como están los ánimos entre los profesionales de la mar.....picad en el enlace.....


http://www.youtube.com/watch?v=KY1xmNoWKlY


....no se cortan un pelo a la hora de pasar a otros barcos con provocaciones como la que muestra el video....y aquí si que hay nerviosismo.....y seguro que algo más....


Saludos....

[Miahpaih]

Originalmente publicado por dunic

Eres:
ante tanta incongruencia por navegantes con años de experiencia y muy conocidos (al menos por mi) y otros que no , solo diré :
RIPA , leerlo las normas son para cumplirías , si dos mercantes por babor con destino a Barna , uno cae pocos grados y pasa por popa y el otro no lo hace que hay que hacer ? ........

Si caigo a babor para pasar su popa y el hace lo que debería (caer a Estribor) nos damos una leche (yo) de cojones y además la culpa seria mía

Haré lo que crea oportuno según mi criterio y el de SMP , pero hay marinos que deberían estar en tierra y conductores sin coche , pero es otra guerra
Buenas vacaciones
Estudien Vds. los gráficos de Localizatodo

Efectivamente Sr. Duque, cuando ví los graficos de localizatodo fué lo que me
llevó a escribir lo que escribí y perdón por la autocita siguiente.

Originalmente publicado por Miahpaih

Para mi, maniobra de libro, el Fortuni yo aventuro que los ha pasado por la
popa, marcados por el ARPA y sabiendo que el ABEL MATUTES caia a
estribor despues de hablar con el.

Ya nos lo confirmará Dunic, de todas formas como ya le dije en un post
anterior Cuidado Sr. Duque, vienen a por nos, la nobleza
Jajajajajajajajajajajajajaja

Saludos
Miahpaih

Lamento haberme equivocado en el diagnostico
y que su señoria pasase tan gran susto y
disgusto pues efectivamente pasarle por la proa estaba fuera de toda logica
creando un peligro totalmente innecesario. Para mí, un mal piloto al gobierno,
posiblemente un estudiante en practicas con ganas de gobernar (En este caso
"malgobernar" un "bicho" grande. Yo si soy el Capitan del Fortuny le meto un
paquete espectacular y ese no vuelve a gobernar mi barco y si puedo ningun
otro en mucho tiempo.

Lamentablemente este año tampoco podremos vernos y celebrar la cenita
apalabrada.

Un fuerte abrazo y buen veraneo sin mas sustos.
Miahpaih