cálculo de la longitud

[Bou Fort]

Buenasss, cajarillos al poder !

Me engancho a este hilo un poco tarde por que he estado mas liado que una persiana con asuntos personales.

Ciertamente que salga un hilo de navegación astronómica en estos tiempos es digno de tener en cuenta.

Creo que Kuluxka en una de sus intervenciones hablaba de "un círculo máximo tangente a un paralelo" me parece que podría decirse también perpendicular a un meridiano (que formen un ángulo de 90º vaya). Entonces navegar por este círculo sería navegar por ortodrómica, siendo el punto de tangencia con el paralelo uno de los vértices. En el medioevo la latitud de este punto se llamaba "distancia a la equinoccial" y la distancia recorrida sobre la ortodrómica desde el punto de partida "longitud del occidente". Con estas dos coordenadas se pueden localizar puntos en la Tierra. Así se navegaba en la Edad Media (por ortodrómica).

Saludos

F. Bou Fort

[julius]

Originalmente publicado por KULUXKA

Buenas...
Igual digo una chorrada pero ahí va...
Conocida la Hora de paso del Sol por Meridiano de Greenwich, HCG de PMG, almanaque, en el momento de nuestra meridiana obtenemos dos cosas.
latitud ( Latitud = dist. Cenital (z) + declinación ) y conocida la HCG de paso del sol por meridiano del observador, la diferencia de tiempo la pasamos a Longitud.
Es decir si mi meridiana es a las 15.00 GMT, y el PMG para ese día son las 12.00, números redondos, estoy en L = 45º W.
Problemas: Cada minuto de tiempo de error en la apreciación de la hora GMT de nuestra meridiana se convierte en 15' de Longitud, o lo que es lo mismo cada segundo se transforma en 0.25' de Longitud
Creo que para una longitud "aproximada" puede servir

efectivamente XULUXKA , este metodo que tu describes entra precisamente en el espiritu de este post. que es: obtener una longitud ( o incluso posicion)
mas o menos aproximada ( que en ese momento nos vale de sobra), de una manera sencilla y sin hacer muchas " cuentas".

Bravo

Un saludo

[enric rosello]

A quienes -como yo- entran en este hilo y no entienden ni papa, les recomiendo el libro precisamente titulado La Longitud, de Dava Sovel. Es una entretenida e interesante novela (Ed. Anagrama) que narra la historia del relojero John Harrison, inventor del primer cronógrafo marino, en busca del premio establecido por el Almirantazgo inglés a quien pudiera establecer la longitud sin error.
saludos

[Bou Fort]

Buenass, más cajarillos (estos de ron antillano, del bueno)!

Con el sistema de coordenadas expuesto (descubierto por J. A. Hurtado García) estudiando "portulanos" puedes conocer la longitud (estimada) SIN RELOJ y SIN DISTANCIAS LUNARES
Y pensar que alguien lo sabía en el Siglo IX (En la escuela de Sabiduría de Bagdad).

Salu2

F Bou Fort

[pacoperas]

Originalmente publicado por Bou Fort

Buenass, más cajarillos (estos de ron antillano, del bueno)!

Con el sistema de coordenadas expuesto (descubierto por J. A. Hurtado García) estudiando "portulanos" puedes conocer la longitud (estimada) SIN RELOJ y SIN DISTANCIAS LUNARES
Y pensar que alguien lo sabía en el Siglo IX (En la escuela de Sabiduría de Bagdad).

Salu2

F Bou Fort

Vamos a ver, si lo que se trata es conocer la longitud estimada, cualquier sistema de coordenadas vale (bueno, mejor el que me permite navegar por líneas de rumbo constante que es mucho más cómodo)) y lo único que necesito saber con exactitud es la distancia recorrida. y la trayectoria. Luego, según el sistema de coordenadas tendré unas reglas de estima para calcular la posición.

Por desgracia, nada es perfecto y mis datos no lo serán, por lo que, si de vez en cuando, no puedo obtener una posición observada, el error entre la posición de estima y la verdadera puede ser enorme.

En medio del mar sin costa conocida a la vista, las únicas referencias son los objetos celestes y, aunque la latitud se puede medir incluso con instrumentos sencillos, para la longitud se necesita un reloj que nos dé la hora en el meridiano de referencia. Reloj fabricado o natural (la luna o incluso los satélites de Júpiter que también se consideraron en otra época)

[nihao]

Madiante el primer método, Vito Dumas encontró su camino para entrar en el Rio de la PLATA y Buenos Aires después de pasar por Hornos.
Si el resultado entre situación estimada y situación verdadera es enorme,se mete la nueva situación verdadera como estimada con lo que lo enorme encoje.nihao

[Bou Fort]

Buenass, cajarillos y demás !

De lo que hablaba es; de a partir de una estimación de la situación (por rumbo y distancia navegada) conocer la Longitud verdadera. Como bien dice pacoperas he de "corregir la estima" y eso los árabes lo hacían observando la latitud. La longitud se sabía por un método gráfico sobre una proyección sobre el eje de l portulano y un cuadrante de circunferencia!.

En la red hay un estudio de J. A. Hurtado sobre la Carta Pisana donde se explica esta técnica de navegación de altura.

Saludos

F. Bou Fort

[pacoperas]

Originalmente publicado por Bou Fort

Buenass, cajarillos y demás !

De lo que hablaba es; de a partir de una estimación de la situación (por rumbo y distancia navegada) conocer la Longitud verdadera. Como bien dice pacoperas he de "corregir la estima" y eso los árabes lo hacían observando la latitud. La longitud se sabía por un método gráfico sobre una proyección sobre el eje de l portulano y un cuadrante de circunferencia!.

En la red hay un estudio de J. A. Hurtado sobre la Carta Pisana donde se explica esta técnica de navegación de altura.

Saludos

F. Bou Fort

Siento decir que, después de mirar algunas páginas de J. A. Hurtado sobre el tema, sigo sin aclararme.

Según me parece, propone un sistema basado en navegación por círculo máximo cuyo vértice se encuentra en puerto de salida con lo que la navegación se reduce a resolver un triangulo esférico rectángulo cuyos datos son la latitud del puerto de salida y la distancia navegada, resolución que, según dice, en su época se hacía gráficamente.

No explica qué se hacía cuando el puerto de llegada no se encontraba en el círculo máximo.

Aparte de la dificultad de navegar por círculo máximo, volvemos a lo comenté el post anterior, la determinación de la longitud será más o menos buena según lo buenas que sean mis medidas de la distancia recorrida y sobre cuál trayectoria. Si hemos podido mantener el barco dentro del círculo máximo en cuestión, con sólo medir la latitud tendremos la longitud, pero esto es prácticamente imposible y nos encontramos con el problema de medir la longitud. Y aquí ya estamos con la necesidad del reloj.

[Bou Fort]

Buenasss, pacoperas ronda de ron para aclarar las ideas!

Pues sí señor, tienes toda la razón cuando dices que es una navegación ortodrómica.

En la navegación NO SE VA POR ORTODÓMICA pero ésta sirve para conocer la longitud (ángulo en el polo) Toda navegaación de altura se ha de descomponer en dos partes una arribada hasta cierto punto seguida de una ceñida (respecto de la ortodrómica).

El sistema no debía ser tan malo, ya que se usaba no solo en el Mediterráneo sino también en el Atlántico y con él se llegó a América.

Es cierto, se necesita un raloj de ampolleta para controlar la velocidad del buque. Y la pericia del patrón, piloto, capitán o almirante que ha de hacer la estima.

Saludos

F. Bou Fort

[pacoperas]

Muchas gracias por el ron. Esta ronda va por mi cuenta.

Pues lo siento, no me aclaro lo de primero apartarse de la ortodrómica para luego volver a ella (creo que es eso).

No veo que este sistema de navegación, aparte de ser bastante complicado, tenga alguna ventaja sobre el clásico de líneas de rumbo constante ya que el cálculo de la longitud sigue siendo por la estimación del rumbo sobre el fondo y la millas navegadas.