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#26
08-08-2014, 09:50
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
"Lo diseñé (7.5 metros, con muy buena acomodacion interior), hice todo el proyecto, hice el estudio constructivo, y por ultimo hice el presupuesto. Error. En ese momento me di cuenta (...)" (Zalata)
Vaya, otro loco como yo que también comencé diseñando uno de 7,5 metros, como es lógico, pues hace años era el más grande de los pequeños, el último que he calculado y archivado en la papelera es un bote de 4,7 metros, por supuesto todos en tablero + fibra + resina Epoxy, que es una combinación ganadora, en ligereza sólo le gana la fibra de carbono y si se quiere empatar con el aluminio se doblan los espesores y/o se aumenta la capa de fibra de vidrio o se le pone fibra de esa recojonuda con mejores números como el kevlar Sigo dibujando y calculando los domingos por la tarde y en otros ratos, por afición, pero ya ni se me pasa por la cabeza presupuestar, aunque dibujo pensando siempre en el control de los costes 
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#27
08-08-2014, 11:39
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Perdonad que me meta en la conversación..., me interesa el tema pero no exactamente como se plantea...
Yo soy negado para el brico y además..., MUY VAGONETA!..., así que las cosas no van por ahí... No obstante, por diversas circunstancias personales y profesionales si me planteo la cuestión de un modo profesional, es decir, intentar en estos tiempos de crisis y reconversión fundar un pequeño astillero "profesional" para construir lo que llamo barcos "camper" en serie... Creo que hay nicho de mercado que no cubren los astilleros mas conocidos, y no es necesaria una inversión muy grande para iniciar el proyecto..., por otra parte hay en este entorno el "knowledge" y las posibles industrias auxiliares para completar el proceso... La idea es desarrollar un motovelero que reúna las características de ser muy económico, muy autónomo, muy habitable y muy seguro en todo tiempo para practicar turismo nautico..., (una especie de furgoneta o autocaravana flotante), adaptado expresamente a las titulaciones naúticas reguladas y pensado para la propiedad o el charter con el mismo planteamiento que las autocaravanas..., como primer paso estoy trbajando en la idea de un "triquilla" varable y trailerable de 5,95 metros, (pensado para "titulín" y uso en las rías gallegas para cuatro personas con camarote doble en proa y salón convertible con miniaseo cerrado y cocina, y cabe todo!..., en papel por ahora, claro, y a falta de desarrollar los cálculos de estabilidad)... Como dicen por aquí..., ghuapo, ghuapo..., non é..., pero ten un pelaso!...
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#28
08-08-2014, 12:12
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Sin ofender y preguntando en serio y por curiosidad. El nicho que describes seria de un "inombrable" de menor eslora?
Tonitutusaus
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#29
08-08-2014, 13:09
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
http://haber-yachts.com/# Pero con la obra viva muy distinta, y el aparejo mas sencillo..., y con mucho mas puntal... La obra muerta y la habitabilidad es una mezcla entre un Haber 660 y un Com-pac 23... También tiene una protección continua en el casco para no precisar defensas, (la idea de los remolcadores y de los cochitos de choque para pilotos inexpertos)... Vamos, todo lo contrario de un barco de regatas... La obra viva es un trimaran con dos proas laterales adelantadas con su quilla respectiva y una sola popa para llevar una única hélice y un timón, para abaratar costes, la idea es reducir calado, dar estabilidad y poderlo varar sin problema con la marea... Esto pero de othttp://www.wrightonyachts.com/wp-con...l36-ext-06.jpgra forma... Editado por Casacostadamorte en 08-08-2014 a las 13:14.
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#30
08-08-2014, 15:09
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
Cita:
Por otro lado, pensar en autoconstrucción al jubilarte, es un error. Construir un barco tiene un componente físico importante, y hay posturas que mantener que no todos los riñones veteranos aguantan... Cita:
Barco chico=margen chico El más mínimo imprevisto no presupuestado te come el margen... y los barcos son especialistas en dar imprevistos, cualquier chorrada vale 100-300€... Por otro lado, las instalaciones valen igual, para producir 3 barcos grandes, con margen, que 20 chicos. Y siempre será mas fácil trabajar con 3 clientes de buena cartera, que con 20 tiesos. Cuando los grandes astilleros, con la capacidad comercial que tienen, no venden barcos chicos, es porque no es rentable, hay mucho riesgo para poco beneficio.
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Casacostadamorte (08-08-2014) | ||
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#31
08-08-2014, 15:36
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Precios en concreto en la zona que controlo un poco (5-7 metros)
Por un lado me gusta un montón el Coco de Harlé (del que se han hecho tres versiones: Archambault, GL composites, y la versión que hizo Jesús Alvarez Chinchilla) hace dos meses se ha vendido por oito mil, 8.000 euros, un Coco Archambault muy bien restaurado y por el que en principio pedían 10.500 euros http://www.histoiredeshalfs.com/Hist...inis/181Co.htm .jpg) Por otro lado me gusta un montón los botes de pesca del sur de Inglaterra de 19 pies y del siglo XIX, que se han hecho varias supuestas versiones, éxitos comerciales, pero que en mi opinión y que yo sepa sólo hay una verdadera réplica -teclear en Google "Wonder 19ft Southampton"- que es el Golant Gaffer, que con suerte -pues no es fácil encontrar un ejemplar-, 18.000 euros y ganas de traérselo de Inglaterra se puede conseguir (con todo esto quiero decir que es muy difícil batir/ganarle al Mercado de segunda mano)
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#32
08-08-2014, 16:06
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
Creo que hay un nicho de mercado específico y me gustaría cubrirlo, yo soy arquitecto "de edificios", ahora en fase de reconversión, y cuento con la colaboración "familiar" de un ingeniero naval con muchísima experiencia y otro industrial especializado en plásticos, creo que podemos desarrollar el proyecto técnico bastante bien, la segunda fase ya será la financiación...
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#33
08-08-2014, 16:19
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cuestión aparte es la Guerra de la Independencia -la guerra al francés-; a mí presentar batalla industrial al francés es una de las cosas que me hace/haría más ilusión, pero ya me he arruinado tantas veces ...
http://www.amazon.es/maldita-guerra-.../dp/8484327280
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#34
08-08-2014, 19:16
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
 me parece que los únicos astilleros rentables serán los que hagan esto:  
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#35
08-08-2014, 23:28
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
Si no tienes dinero, los planos no sirven más que para perder el tiempo... Lo importante no es saber hacer planos, es saber venderlos. Planos te los hace cualquiera... venderlos, no. Ojala te arruines tu sólo, sin arrastrar a nadie.
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#36
08-08-2014, 23:31
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
No tiene sentido las fábricas en serie de bienes que no generan valor añadido. Y para colmo con un coste brutal de mantenimiento.
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#37
10-08-2014, 11:58
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Explicaciones económicas puede haber muchas, y hablando de astilleros es relativamente normal que se hagan barcos por el puro placer de hacerlos (o casi) y que el beneficio (sin riesgo) lo obtengan los comercializadores...
Pero ciñéndonos a este caso concreto, me parece difícil llegar a un acuerdo para utilizar unos moldes existentes y que el acuerdo resulte beneficioso para todos/as. Realizando un molde desde cero podría buscarse más consenso, pero los costes son también muy elevados. Me parece mejor opción la de la construcción a la unidad en contrachapado/epoxi compartiendo gastos de planos y obteniendo precios conjuntos de equipo. Y tal vez tuviera éxito un astillero que preparara kits con los tableros ya cortados y preparados por control numérico, unas instrucciones para "dummies", asesoramiento de calidad y unas opciones ventajosas en la compra de equipos..
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#38
10-08-2014, 12:12
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
A mi me da lastima el que solo ve el dinero en todo, porque como no lo consiga nunca pordra hacer nada  Hay quien ha estado 10 años haciendose un barco, nunca hubieran podido comprarlo al contado, a lo largo de los años si, y no salgamos con la financiacion, una hipoteca a 10 años esa es la trampa, ahi si que la has cagado, sin deudas y como dicen los franceses "Fur et mesure" ¡Ah! y el que tiene tiempo es el que es realmente rico...
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#39
10-08-2014, 16:06
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
por eso em estoy haciendo el pop25, asi pago a plazos un barco, no lo suelto todo de golpe.. gastarse 10-15mil€ en un furia28, puma26,etc.. y luego remodelarlo al completo, velas, cabulleria, repaso de motor, colchonetas, cortinas, sabanas, electricidad fontaneria depositos,etc.. te gastan otro tantos miles de euros.. a mi parecer me hago el POP25, que asi como lo voy construyendo lo voy modificando a mi gusto,con lo que te cuesa reparar una osmosis te haces practicamente todo el casco del pop25.. ojo que para gustos colores, no, no es lo mismo gastarse 5000€ y que te hagan el trabajo de una osmosis que gasarse 5000€ por un puñado de resina, maderas y fibra y empezar a bricolear durante unos años...
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#40
10-08-2014, 18:20
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Saludos a todos.
Veo que compartimos ideas. Pensad también en la posibilidad de la compra conjunta de un casco acabado y certificada. Donde cada pueda acabar de montar su barco a su gusto. Esta opción esta muy extendida en Francia. Difiere algo de vuestra idea inicial de buscar un molde y laminar un casco cada uno. Evita todo el trabajo sucio y complicado de la laminación y soluciona el tema de la matriculación al comprar ya un casco con marcado CE. La fracción tiempo-esfuerzo-dinero que uno se ahora en frente a una constucción amateur desde cero es muy importante. Para mi es la mejor solución para tener un barco ajustado a tu gusto, poder trabajar en el pero no cansarte hasta el abandono (2 años maximo) y tenerlo nuevo a precio reducido, casi comparable a uno de segunda mano. Y si os gustan los diseños modernos al uso como el RM 890, usando madera-epoxy, podriamos hablarlo ... Editado por antoniv en 11-08-2014 a las 12:43.
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#41
10-08-2014, 18:26
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
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#42
10-08-2014, 21:31
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
 cuatro razonamientos con los que coincido 100%, cualquiera vale para poner como firma en el avatar del foro!!
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#43
10-08-2014, 21:41
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Yo comencé a construir un D5 y fué tan ilusionante y terapéutico que al tenerlo ya montado decidí subirle el francobordo, luego una quilla corrida y ahora estoy haciendo una pequeña cabina. Estoy disfrutando tanto de la construcción que no tengo prisa en navegarlo.
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#44
10-08-2014, 23:43
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Re: Respuesta: Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
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Quosque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
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#45
11-08-2014, 00:19
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
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#46
11-08-2014, 08:10
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
"no sé lo que cuesta un 25 pies nuevo"
pues la cosa, Simbad, se va a los 60 mil euros en la zona/categoría C los precios (2014/15) están más o meno así: 5 metros, bote de paseo y excursión, variante de un bote de vela ligera, pero más estable, buena reserva de flotabilidad, con 70-80 kilos de orza, y un rizo en la Mayor ... digamos 15.000 euros 5,7-6-6,1 metros, bote de 19-20 pies con habitabilidad "camping costero" y (con 150-300 kilos de orza): 29-30-33 mil euros 7,5 metros, 57-60 mil euros
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#47
11-08-2014, 09:38
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
Un Sunhorse 25 a patir de 35000..., Viva 700... a partir de los 30000, Twister 780 a partir de 40.000... Curiosea..., (precios sin IVA y sin motor ni electrónica, por eso se ponen en lo que digo, ya que tienes que sumar un mínimo del 50% a la tarifa para ponerlos en el agua)... http://www.icmnautica.com/index.php/es/barcos-nuevos
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#48
11-08-2014, 09:50
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
 Y hay quien dice que la produccion en serie y en plan Ikea ha abaratado la nautica, pues no se, yo creo que ganan un paston... Pues entonces vale la pena hacerlo y/o la segunda mano
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#49
11-08-2014, 10:35
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
Cita:
Añade motor, IVA, matriculación, seguro, la electrónica que quieras y el equipo de seguridad que consideres mínimo... Apretando, apretando puede salirte por poco mas de 30.000... mnautica.com/index.php/es/barcos-a-r...&category_id=5
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#50
11-08-2014, 12:53
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Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies
yo pedí presupeusto, y terminado ( un miembro de la Taberna que tiene un Astillero( o algo asi)) me dijo que terminado unos 60-65mil€, solo el casco sin nada en torno a unos 18-25mil€
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