Vela Albatross 40 en el agua y navegando

[PulpoPaul]

Bueno, unas tilitas o fumarse algo que tranquilize...
Os voy a dar mi humilde opinion desde el punto de vista de uno que no tiene ni puta idea de construccion de barcos y menos de obra viva, pero si me gusta navegar, disfrutar del mar y si puede ser con family y compañia mejor.
Llevo siguiendo el desarroyo de este barco desde hace tiempo porque me enamoró el concepto sobre todo no tenerte que agachar para entrar en el salon y la mesa de cartas, eso es calidad y comodidad, no entiendo porque un buen velero que navegue estupendamente no puede tener la altura del salon hasta la botavara, alfinal todos andan con tolditos.
En fin que si esta el barco en el agua ya es un logro importante y lo suyo seria provarlo bien y despues opinar, si se observa alguna deficiencia para que sea un buen barco tener la capacidad de reconocerlo y mejorarlo para eso estan ingenieros y especialistas en la materia, que podran analizar su comportamiento para que cuando yo tenga uno sea el crucero familiar ideal que navegue en buenas condiciones en todos los rumbos para ir a donde encarte.
Salud!

[Velero Simbad]

Amigo Delorean

Te el valor de hablar asi firmando con nombres y apellidos, como al menos hago yo y no detras de un nick, yo no voy a entrar al trapo, ese barco tiene mas aspectos criticables pero a mi me importa un pito, que lo disfrute el que lo compre, que gane el que lo fabrique y que todo el mundo sea feliz
http://************.blogspot.com/

[Optisail]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Amigo Delorean

Te el valor de hablar asi firmando con nombres y apellidos, como al menos hago yo y no detras de un nick, yo no voy a entrar al trapo, ese barco tiene mas aspectos criticables pero a mi me importa un pito, que lo disfrute el que lo compre, que gane el que lo fabrique y que todo el mundo sea feliz
http://************.blogspot.com/

Totalmente de acuerdo contigo

Dificil sera que el que compre lo disfrute al mismo tiempo que el que fabrica gana dinero......y que todo el mundo sea feliz ( esto es en tono guasa, pa que nadie se ofenda)

Saludos
Optisail

[Zalata]

Me ha llamado la atencion este barco, y la polemica generada me ha incitado a "echarle un ojo" al diseño. He tomado los planos que publica el diseñador, los he modelado y he realizado todos los calculos tecnicos navales. Por supuesto, he tenido que hacer algunas asunciones, que siempre han sido "beneficiosas", e.d. si habia duda tomaba la opcion que mejoraba el rendimiento. La mas importante, he asumido una quilla de plomo con perfiles NACA 0012 arriba y NACA 0025 abajo.

Los resultados los he comparado con un Dufour 40, del que tengo mucha informacion y fiable, y al que tambien he realizado los mismos calculos (pero esta vez usando valores reales). El Dufour 40 es un buen barco de crucero, con una carena que le hace defender bien el rating en regata (pero hay que tunearlo mucho). Y estos son los resultados:

Parametro Dufour40 Albatross40
DL 171 206
SAD 16.7 16.0
VelocityRatio 1.06 1.04
Confort 27 30
PeriodoRolido 4.98 s 3.22 s
(crucero) (duro)
Dellenbaugh 17.6 grados 9.3 grados
(blando) (duro)
GZmax 0.68m 0.66m
GZ 90 0.58m 0.47m

Como se ve, como barco de crucero, el Dufour da mucho mejores numeros, principalmente debido a sus formas redondeadas. El Albatross tiene las formas tipicas de un buque de carga. Esto, ademas, no ayuda nada con olas ya que cuando de pantocazos seran de aupa.

Con respecto a la obra muerta es muy grande y con temporal hara que presente mas superficie que un Dufour. Un detalle a tener en cuenta es la inundacion de la cubierta, ya que si los imbornales no desaguan rapido, el peso del agua puede ser mucho, y afectara negativamente a la estabilidad). Eso si, la cabina grande y elevada hace que en caso de vuelco (y si no se inunda, cosa que no tengo claro) haria que tenga GZ positiva todo el rango (e.d. no es estable boca abajo).

Con respecto al rendimiento, nada del otro jueves. Mas bien poco. He usado el mismo VPP para ambos modelos. De nuevo he tenido que asumir algunas cosas, de nuevo beneficiando al Albatross (como por ejemplo asumir que el gennaker es de tipo runner, cosa que no lo creo). Estos resultados hay que mirarlos como "el mejor de los casos", ya que hay dos cosas importantes que no he tenido en cuenta: la resistencia aerodinamica (que en el Albatross es un 20% mayor) y la resistencia por olas (que en el Albatross tambien es mayor por el exceso de forma en proa). Ademas, la resistencia estimada para la carena del Albatross es menor que la real, ya que las formas que tiene estan fuera de las series de barcos habituales (series de Delft del 2008). Estos son los resultados (entre parentesis van los VMGs, que son los importantes).

Polares Albatross 40

TWA / TWS 6 kn 8 kn 10 kn 12 kn 14 kn 16 kn 20 kn
Beat Angles 42.6° 40.9° 41.2° 39.6° 37.5° 36.0° 34.4°
Beat VMG 4.1 (3.0) 5.1 (3.9) 6.0 (4.5) 6.7 (5.1) 6.9 (5.5) 7.0 (5.7) 7.2 (6.0)
52° 4.6 5.7 6.7 7.3 7.6 7.8 8.1
60° 4.8 6.0 6.9 7.4 7.8 8.0 8.4
75° 4.9 6.2 7.1 7.6 8.0 8.3 8.8
90° 4.8 6.0 6.9 7.5 8.5 8.8 9.1
110° 5.8 7.1 7.8 8.3 8.7 9.1 9.7
120° 5.4 6.7 7.5 8.1 8.6 9.0 9.8
135° 4.5 5.8 6.8 7.5 8.1 8.5 9.4
150° 3.5 4.7 5.7 6.6 7.3 7.8 8.7
Run VMG 4.2 (3.2) 5.3 (4.1) 6.2 (5.0) 6.6 (5.7) 6.5 (6.5) 7.1 (7.1) 8.1 (8.1)
Gybe Angles 139.8° 141.8° 143.0° 150.9° 178.2° 178.7° 179.3°

Polares Dufour 40

TWA / TWS 6 kn 8 kn 10 kn 12 kn 14 kn 16 kn 20 kn
Beat Angles 41.7° 40.1° 41.4° 37.8° 35.4° 33.5° 30.8°
Beat VMG 4.8 (3.6) 5.6 (4.3) 6.6 (4.9) 6.8 (5.3) 6.9 (5.6) 7.0 (5.8) 7.0 (6.1)
52° 5.3 6.5 7.1 7.4 7.5 7.7 7.9
60° 5.6 6.8 7.3 7.5 7.7 7.9 8.2
75° 5.8 7.0 7.5 7.8 8.1 8.3 8.9
90° 5.7 6.9 7.5 7.9 8.4 8.8 9.4
110° 5.0 7.1 7.7 8.2 8.7 9.1 9.8
120° 5.6 6.8 7.6 8.1 8.5 9.0 9.8
135° 4.8 5.9 7.0 7.7 8.2 8.6 9.5
150° 3.9 5.0 6.0 6.9 7.6 8.1 9.0
Run VMG 4.4 (3.4) 5.2 (4.4) 6.1 (5.2) 6.7 (6.0) 6.9 (6.8) 7.5 (7.4) 8.4 (8.4)
Gybe Angles 141.5° 147.6° 148.0° 153.5° 167.1° 173.0° 177.6°


Con esto no quiero quitarle ni darle merito a ninguno de los dos diseños. Simplemente que cada uno compare y vea que es lo que hay. Y como dijo Velero Simbad, que este contento todo el mundo. Yo estoy convencido de que para cada persona hay un barco (o cada barco tiene un posible armador). Eso si, de ahi a convercer a todos los demas que es el mejor hay un trecho largo.

[Frusciante]

Si todos los diseños fueran igual de válidos, no me pasaría yo días sin dormir estudiando y no estaría ahora en la ETSIN. Las formas de ese casco, ya lo han dicho, no son adecuadas para tanta obra muerta. La deriva va a ser brutal respecto a otros veleros. Cada cual tendrá que ver si prefiere comodidad o rendimiento.

[KIBO]

Zalata, gracias por tu trabajo. Como ves, aunque no sepa tanto de números como tu, no me equivocaba yo mucho al analizar " a ojo" las formas de ese casco. Llevo años viendo planos de barcos y llega un momento en que es fácil intuir ciertas cosas.

Frusciante, efectivamente. No todos los diseños valen. Y vosotros que sois ingenieros sabéis perfectamente que muchas veces NO os dejan hacer el diseño que queréis, si no el que el astillero quiere por marketing y estudios de campo para posibles clientes.

Cada cual que saque sus propias conclusiones.

[Zalata]

Originalmente publicado por KIBO

Zalata, gracias por tu trabajo. Como ves, aunque no sepa tanto de números como tu, no me equivocaba yo mucho al analizar " a ojo" las formas de ese casco. Llevo años viendo planos de barcos y llega un momento en que es fácil intuir ciertas cosas.

Mi primera impresion a ojo fue exactamente igual que la tuya, pero como genero polemica, decidi hacer los calculos. Con ellos hechos ya es mas dificil discutir del sexo de los angeles.

Por cierto que si alguien quiere los archivos y los calculos se los proporciono. No los pongo aqui porque no me deja la cuota de disco.

[Velero Simbad]

Pues eso, lo que algunos hemos visto con apenas ver unas fotos, yo de numeros se bien poco, gracias a los cofrades que se han molestado en hacer calculos

Para confirmar que la cosas no son lo que parecen os contare una anecdota (batallita de abuelo mas bien)

Salon nautico de Barcelona a primeros de los 80, si no recuerdo mal, stand de Noth Wind, visitando su nuevo 38, version recortada del 40, Orlando Sancibeli, dueño del astillero "no andeis buscando anclajes de cadenotes y refuerzos, me ocupo de las cortinas y tapicerias que es lo que vende un barco" eso nos lo decia a mi y a aun amigo que teniamos todas las panas levantadas y eso en los 80 que el mercado no era ni de lejos como el de ahora ¡que no se hara hoy!

Joubert-Nivelt (mas bien Bernad Joubert) me decia, discutiendo un plano de un velero cabinado, ¡dame un metro mas! ¡dos mejor! claro el armador que era quien debia de pagar no le hacia gracia porque pasar de 15 a 17 mts.... pero le dio uno mas, la cuadratura del circulo no es posible

Yo del Albatross aplaudo la distribucion, han conseguido meter 3 cabinas, dos baños, sala, cocina, timonera interior, garaje y bañera con dos ruedas

http://************.blogspot.com/

Amplio y detallado análisis a fondo del ALBATROS 40 PANORAMIC en la revista BARCOS A VELA del mes de julio pasado.





http://www.albatrossyachts.eu/BV-Albatross%2040.pdf


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[Greisa]

Originalmente publicado por delorean

Alaga y alaga mucho que critiques este proyecto desde la más que evidente ignorancia tuya .

Cuando trates de ignorante a alguien asegurate de que sabes al menos escribir, si no te trataran de analfabeto
Alagar: llenar de lagos
http://www.apoyolingua.com/desastre/alagar_halagar.html


JA JA JA
Normalmente no me meto en discusiones para que no cierren los hilos, pero esto ......