navegacion con sextante

[edmo]

buenas y birras para todo el mundo. por enesima vez me he propuesto aprender a manejar el sextante, esta vez es la buena, que tengo una travesia larga por delante y lo tengo ahí casi sin estrenar. alguien me podria recomendar alguna guia o curso que se pueda bajar por internet? algo sencillito, para sacar la posicion con el sol nada mas me sobra por ahora

[TXELFI]

Buenas .
Si has estudiado Navegación Astronómica no se te hará extremadamente difícil obtener una posición por observación de un astro a través de un sextante, pero si no es así.......
La determinación de la latitud a mediodía cuando tenemos al Sol sobre nuestro meridiano es relativamente fácil, pero la Longitud, eso ya es harina de otro costal, necesitarás dominar la Recta Johnson ó la Recta de Alturas Marck, bastante complicadas ambas si no se está habituado a hacerlas.
Aún así necesitarás entrenar bastante con el sextante, aprender a calibrarlo etc.
Ahora mismo tendría que rebobinar bastante para hacer cualquiera de ellas porque hace tantos años que tenemos GPS.......
Salud y

[Juanitu]

Mandame un mensaje a taxi_libertas@yahoo.es y te envío los manuales en español del mío, en PDF. Es un Mark Davis de plástico que fue del cofrade Lealtad, y te explica cómo calibrarlo y cómo usarlo.

EDITO: para todo el que lo lea. No encuentro el archivo en español sino en inglés, pero yo me los imprimí y los tengo en papel en ESPAÑOL. Lo digo porque a la vuelta de semana santa los scaneo y los subiré en este hilo (un enlace para bajárselos)


Un saludo.
Juanitu.

[Antonio_Mataelpino]

Mira si puedes conseguir este para empezar


http://www.libreriaproteo.com/libro-...PLIFICADA.html

este es el mismo pero otra edicion

http://www.calmatias.com/es/libro/97...-simplificada/

suerte

[Kane]

Tropelio. www.rodamedia.com

[edmo]

gracias por los apuntes. juanitu, te mando un mail, yo tengo exactamente el mismo sextante y las instrucciones me vendran al pelo. el resto de libros parecen interesantes, pero yo buscaba algo para bajarme en pdf, ya que estoy en jamaica, salgo en breve y lo queria cuanto antes

[hwbarzola]

Originalmente publicado por Juanitu

Mandame un mensaje a taxi_libertas@yahoo.es y te envío los manuales en español del mío, en PDF. Es un Mark Davis de plástico que fue del cofrade Lealtad, y te explica cómo calibrarlo y cómo usarlo.

Un saludo.
Juanitu.

Con un gran saludo y desde el otro lado del gran charco, entro en el hilo..., resulta que yo también tengo un Davis plástico, y mi dominio del inglés..., no es dominio apenas chapuza, por lo que me atrae tener una traducción de ese manual.
Por lo tanto es que me animo a solicitarte una molestia mas y si es posible enviarme una copia mas de tal manual...

hwbarzola@yahoo.com.ar

Muchas gracias.

HWB.-

[teteluis]

Hola a todos, es posible que lo que este buscando el cofrade Edmo sea un tipeo para hallar la diferencia de posición desde la que se toma la altura del sol con el sextante respecto a la posición estimada.

Para ello necesitarás:
- El tipeo que adjunto, está en inglés pero se entiende.
- El almanaque náutico del año en curso, si no te da tiempo a comprarlo puedes usar el que nos ofreció el cofrade Lealdad en este hilo : http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=83274
- Una calculadora científica, si es posible con varias memorias.
- Un reloj que te de la hora lo más exacta posible.
- El sextante, que ya tienes.

Aprovecha la travesía que tienes por delante, disfruta de la navegación y con un tipeo podrás conocer tu situación, pero no aprenderás navegación astronómica, con mas tiempo puedes comprar alguno de los libros que hay sobre este tema, si no tienes tiempo échale un vistazo a www.rodamedia.com , www.estudiasonavegas.com , tienes mucha documentación y mucho para aprender.

Un saludo y una ronda para todos . teteluis

[edmo]

nacouda, que formas son esas?, me dices que como no se navegacion astronomica eso demuestra mi ignorancia en todos los campos... , si tienes el py enhorabuena, espero que le saques jugo, tambien espero que respetes aunque no compartas mi opinion de que no vale para mucho... pero eso de decir ;no tienes ni idea...en fin, no deberia contestarte porque con leerte se ve por donde cojeas . con lo que comenta jilauka me conformo, sacar la posicion al mediodia, como primer paso mas que suficiente. tenia un librillo en ingles e hice mis intentos pero no lo consegui y lo acabe dejando, buscaba un apunte de instrucciones corto y sencillo, que las tablas ya las tengo, para ver si en esta travesia le cojo el truco, con lo que se ha apuntado en este hilo yo creo que de sobra

[Nacouda]

Originalmente publicado por edmo

buenas y birras para todo el mundo. por enesima vez me he propuesto aprender a manejar el sextante, esta vez es la buena, que tengo una travesia larga por delante y lo tengo ahí casi sin estrenar. alguien me podria recomendar alguna guia o curso que se pueda bajar por internet? algo sencillito, para sacar la posicion con el sol nada mas me sobra por ahora

Edmo esto no es serio, en otro post de esta bendita taberna le dices al cofrade Cabezadura textualmente: "de títulos ni caso eso solo sirve en España".

Y ahora te plantas aquí y pides ayuda (que por otro lado es muy correcto) para que alguien te enseñe como funciona un sextante , ya que "por enésima vez te lo has propuesto y no lo has conseguido" ELEMENTAL.

Yo diria que, al menos cuando des consejos a alguien, tendrias que saber de lo que hablas y, como tu mismo demuestras en este post tuyo, no tienes ni idea.

Hay mucho personal por estos mundos navegantes que se cree que puede dar consejos y, probablemente (no diga que sea tu caso), nunca se han apartado más de 5 millas de la costa. Hombre la navegación de altura tiene su intringulis y si quieres aprender a manejar el sextante desde luego que el manual del aparato te ayuda, pero con eso solo no sabrás hallar tu posición, no es únicamente medir la altura de un astro, tienes que saber muchas más cosas y ahí es donde entra el haber estudiado astronomía, aunque sea poca, la suficiente para poderte situar en medio del mar sin tierra a la vista.

Igual que al cofrade Cabezadura, yo, sí te aconsejo que estudies algo de astronomía para que puedas navegar con tranquilidad.

Sucede que mucha gente se queja de lo caro que es sacarse el título. También aquí he de discrepar (y eso que no tengo absolutamente ningún interés). A ver: cualquiera puede estudiar por libre y presentarse al exámen, aquí en España eso le cuesta unos 90 euros por presentarse al exámen y creo que unos 80 euros recoger el título cuando lo apruebas. Te obligan a hacer las prácticas de 48 hrs. de navegación y 8 hrs. de radio, eso sí que sale más caro, unos 450+250 euros. En total, por libre el título te puede salir por unos 850-900 euros aproximadamente.
Si vas a una escuela náutica el precio total se puede ir a unos 2.200 euros.
En cualquier caso, tanto de una manera como de otra, lo que sí es cierto es que tendrás que estudiar y mucho para poder pasar el exámen.

Luego tampoco hay que confundir tener el titulo de C.Y. con equipar el barco para navegación transoceánica ya que tener el título no te obliga a equipar el barco para zona 1 jamas de los jamases.

Lo dicho aunque no te guste la idea te toca hincar los codos un poquitín con las estrellas. Si tienes tiempo y ganas mírate la web del Cofrade Tropelio como te han apuntado más arriba www.rodamedia.com, es muy buena y tienes muchísimos ejercicios para practicar y hacer.

Mucha suerte.

[TXELFI]

Buenas noches y rondas pa la parroquia.
Es más o menos lo que yo le he puesto. No se trata de comprar un sextante y hala¡¡. Posicionarse en medio del océano con el sextante obliga a unos conocimientos amplios de trigonometría esférica, y aún así es necesario un aprendizaje exhaustivo porque por ejemplo un solo signo mal colocado echa al traste todo el cálculo. Asequible si se puede llamar así, para un novato es la latitud por meridiana, y el azimuth de los astros al orto y ocaso para calibrar la giroscópica por ejemplo, pero si se quiere ir a más hay que empollar mucho y practicar más. Saludos y .

[jiauka]

Para saber donde estás al mediodía, solo hace falta 1 sextante, tablas naúticas, 1 buen reloj, y saber hacer 4 cálculos, ni trigonometría esférica, ni saber que demonios de astro desconocido es ese.

En 1 velero de dimensiones normales es casi imposible tomar 1 recta de altura con precisión, todos los que hemos navegado antes de los loran y los Gps, hemos navegado por estima, midiendo el sol al mediodía y usando cualquier "truco" disponible, ya fueran los radio faros o 1 radio galena orientándola a 1 emisora de OM.

En mi modesta opinión, lo que se exige para CY, es tan absurdo como los ejercicios de cartas de PER o PY, que luego nadie usa.

x edmo: pillate 1 buen sextante y aprende a medir el sol al mediodía, es fácil y efectivo. Si te gusta y te apasiona, sigue con rectas de altura, y si aún te queda paciencia, distancias lunares, yo jamás pude hacerlo navegando.

[Nacouda]

Originalmente publicado por jiauka

Para saber donde estás al mediodía, solo hace falta 1 sextante, tablas naúticas, 1 buen reloj, y saber hacer 4 cálculos, ni trigonometría esférica, ni saber que demonios de astro desconocido es ese.

En 1 velero de dimensiones normales es casi imposible tomar 1 recta de altura con precisión, todos los que hemos navegado antes de los loran y los Gps, hemos navegado por estima, midiendo el sol al mediodía y usando cualquier "truco" disponible, ya fueran los radio faros o 1 radio galena orientándola a 1 emisora de OM.

En mi modesta opinión, lo que se exige para CY, es tan absurdo como los ejercicios de cartas de PER o PY, que luego nadie usa.

x edmo: pillate 1 buen sextante y aprende a medir el sol al mediodía, es fácil y efectivo. Si te gusta y te apasiona, sigue con rectas de altura, y si aún te queda paciencia, distancias lunares, yo jamás pude hacerlo navegando.

Ostras Jiauka, si llego a saber que es tan fácil te hubiera pedido que me dieras clases.
A ver, creo yo también en mi modesta opinión, que al mediodia no tiene ningún secreto el astro desconocido, es el SOL hombre¡¡¡, no verás ningún otro, no???
El astro desconocido, también yo, encuentro que no se hace servir mucho, pero porque ya sabes, casi siempre, que estrellas estas viendo.
De hecho en el Almanaque y en las tablas no vienen todas las estrellas, sólo las más visibles y que se utilizan.

Pero el tema es otro. Tu crees realmente que una persona que no tenga unos mínimos conocimientos de astronomía puede hacer servir un sextante, llegar a un resultado y estar seguro al 100% que es correcto?

Y con esto no quiero decir que tenga que sacarse ningún título. Pero algo tendrá que estudiar para saber llegar al resultado que necesita, no???

Otra manera es que alguien te lo enseñe con la práctica en un barco. Pero aquí la cosa ya se complica porque es fácil que te digan: venga toma la altura del sol, ahora haz esta operación, ahora esta otra, ahora otra más y luego la última, después déjame que te lo repase.
Esa persona al final ya sabrá hacer las operaciones que le han enseñado, pero saliendo de esas operaciones, pongamos por ejemplo que en vez del hemisferio norte está en el sur, sabrá hacer las correcciones pertinentes? yo lo dudo.
Si el resultado de las operaciones que le salga le da una posición imposible, sabrá corregir el error?? también lo dudo.

Puede ser que para C.Y. pidan mucho, pero por otro lado "el saber no ocupa lugar" decían antiguamente.
También te diré que no tienes porqué parar en lo que te enseñan en C.Y. puedes continuar, porque te aseguro que es una ínfima parte de todo lo que se puede estudiar sobre este tema, es tan grande como el universo. Aunque supongo que eso ya lo sabes.

Hoy en día con los GPS se ha facilitado enormemente la navegación, y si no pregúntaselo a Schettino, y yo soy un defensor de todos estos adelantos electrónicos que te facilitan la navegación en mar y en tierra, pero no se puede negar que la navegación astronómica tiene su encanto cuando la empiezas a entender.

Unas birras para calmar la sed

[jiauka]

x Nacouda:

Te hago 1 pregunta muy simple.

Se puede aprobar CY sin haber usado jamás 1 sextante?

Te rogaría que respondieses SI o NO.

[Pym]

Originalmente publicado por edmo

buenas y birras para todo el mundo. por enesima vez me he propuesto aprender a manejar el sextante, esta vez es la buena, que tengo una travesia larga por delante y lo tengo ahí casi sin estrenar. alguien me podria recomendar alguna guia o curso que se pueda bajar por internet? algo sencillito, para sacar la posicion con el sol nada mas me sobra por ahora

Muy buenas cofrades.
Voy a por birras ahora mismo...


Un tema muy interesante ahora casi de otro tiempo.


Confieso que me apasiona.



Poseo un Freiberger Drumsextant que compre en Irlanda en un estado escelente por menos de 300€. Espejos y lentes Zeiss impecable. Estaba algo desajustado, pero es relativamente facil corregir el error de indice con los ajustes de los tornillos que regulan los espejos. Engrasado el tornillo con aceite de Jojoba, el mas parecido al aceite de ballena usado antes y marchando un aparato de 40 años perfecto.



Las lecturas requieren bastante práctica y no son fáciles y menos estando en movimiento. De día todavía pero en el crepúsculo que es cuando se pueden medir alturas de estrellas o planetas mucho mas complicado y la ventana de tiempo dura menos de una hora. Tienes que poder ver claramente el horizonte.



Para los mas locos las distancias lunares, un sistema de posicionamiento inventado en el siglo XVIII y usado por Cook y otros muchos. Ahora no deja de ser una especialidad rara.



Para los normales, la medida de altura del sol en el meridiano y si podeis de alguna estrella y horizonte visible con poca luz.


No olvideis el tema del reloj o cronometro a usar. Tengo un casio con ajuste por radiofrecuencia (varias emisoras en el mundo) y alimentacion solar. Error inferior al segundo y coste de menos de 100€. Lectura directa tiempo GMT. Absolutamente recomendable. De nada sirve un buen sextante y una buena medida con una lectura de tiempo erronea.



Una vez realizadas las observaciones hay dos caminos:


El mas purista es llegar al posicionamiento a través del mejor método actual que es el del trazado de dos rectas de altura o posicionamiento de dos objetos celestes simultáneos o no. Es una aproximación valida a la interseccion de dos circulos de alturas iguales. Se compara las medidas tomadas con el calculo teorico para una posicion. Así se consigue un punto o si hay tres medidas una zona de alta probabilidd. Lleva tiempo y necesita de almanaques actualizados y de calculadora.



La altura del sol en la meridiana simplifica mucho el calculo de la latitud, que tambien se mide facilmente por la altura de la polar. La longitud ha sido el problema clasico solo resuelto con la llegada de los cronometros de calidad.


Si llevais ordenador teneis una bonitas hojas electronicas con las efemerides al estilo del Almanaque Nautico Oficial descargables aqui:


http://www.xente.mundo-r.com/perseis...Almanaque.html


O os comprais cada año el de la Armada, nada caro.



Existe otro metodo intermedio entre el GPS y el calculo en hoja milimetrada de las rectas de actura con almanaque a pelo. Son los programas de calculo de posicion por rectas de altura automatizados.


Yo tengo una aplicacion (de pago) que contiene todo lo necesario para el trazado de las rectas casi automaticamente solo entrando alturas, temperaturas, velocidad del barco...


Se llama "ezsights celestial navigation", por si os interesa.

Tengo la version para iphone-ipad aunque existe para pc tambien.
Coste del orden de los 30€ creo recordar y actualizaciones permanentes.


Es sencillamente sorprendente como han resuelto el calculo de la posicion con algoritmos que modelizan hasta aspectos que al usar tables normalmente no hacemos como la temperatura y por supuesto las efemérides creo recordar por mas de 20 años.


Con una aplicacion así todo es tomar mediciones (unos 20 astros y planetas configurados), (se apuntan directamente en la app) y saltar a la construccion de las rectas y la posición estimada.


Luego podeis comparar lo que os sale con el gps.



Espero que os haya sido útil



Salud.

[abarlóate]

Alguien aquí ha intentado el tema de las distancias lunares? Algún manual recomendable? Ahora que hay tiempo...

[Pym]

MIrate la app que uso.


Tienen una version para las lunars.

Ezlunars


esta en la apple store para Ipad



Muy especializado y casi para locos por lo antiguo.


Tambien acompañan la app con documentacion sobre el tema.


Salud

[Parbat]

Pues ya que, en efecto, hay tiempo, otra forma de posicionarse muy interesante para los viciosos del sextante:

Por círculos de altura, sin situación de estima conocida.

No tienes ni idea de dónde estás, tomas dos alturas simultáneas o no, resuelves los triángulos de posición correspondientes y obtienes la posición directamente en latitud y longitud.

Cierto es que obtienes dos posibles posiciones, pero la segunda la calculas sólo si la primera no es coherente.

La distancia entre una y otra posición es tal que muy despistado has de andar para no tenerlo claro.

Por ejemplo, mi último caso: una posición en el golfo de Valencia y la otra frente a Santa Elena, en el Atlántico Sur.

Lo explica Tropelio en su libro.

[CHEEKY]

Hace falta conexión a internet para la app Celestial Navigation? y si hay algún video tutorial para aprender a manejarlo,
muchas gracias! Esta ronda a mi cuenta

Originalmente publicado por Pym

Muy buenas cofrades.
Voy a por birras ahora mismo...


Un tema muy interesante ahora casi de otro tiempo.


Confieso que me apasiona.



Poseo un Freiberger Drumsextant que compre en Irlanda en un estado escelente por menos de 300€. Espejos y lentes Zeiss impecable. Estaba algo desajustado, pero es relativamente facil corregir el error de indice con los ajustes de los tornillos que regulan los espejos. Engrasado el tornillo con aceite de Jojoba, el mas parecido al aceite de ballena usado antes y marchando un aparato de 40 años perfecto.



Las lecturas requieren bastante práctica y no son fáciles y menos estando en movimiento. De día todavía pero en el crepúsculo que es cuando se pueden medir alturas de estrellas o planetas mucho mas complicado y la ventana de tiempo dura menos de una hora. Tienes que poder ver claramente el horizonte.



Para los mas locos las distancias lunares, un sistema de posicionamiento inventado en el siglo XVIII y usado por Cook y otros muchos. Ahora no deja de ser una especialidad rara.



Para los normales, la medida de altura del sol en el meridiano y si podeis de alguna estrella y horizonte visible con poca luz.


No olvideis el tema del reloj o cronometro a usar. Tengo un casio con ajuste por radiofrecuencia (varias emisoras en el mundo) y alimentacion solar. Error inferior al segundo y coste de menos de 100€. Lectura directa tiempo GMT. Absolutamente recomendable. De nada sirve un buen sextante y una buena medida con una lectura de tiempo erronea.



Una vez realizadas las observaciones hay dos caminos:


El mas purista es llegar al posicionamiento a través del mejor método actual que es el del trazado de dos rectas de altura o posicionamiento de dos objetos celestes simultáneos o no. Es una aproximación valida a la interseccion de dos circulos de alturas iguales. Se compara las medidas tomadas con el calculo teorico para una posicion. Así se consigue un punto o si hay tres medidas una zona de alta probabilidd. Lleva tiempo y necesita de almanaques actualizados y de calculadora.



La altura del sol en la meridiana simplifica mucho el calculo de la latitud, que tambien se mide facilmente por la altura de la polar. La longitud ha sido el problema clasico solo resuelto con la llegada de los cronometros de calidad.


Si llevais ordenador teneis una bonitas hojas electronicas con las efemerides al estilo del Almanaque Nautico Oficial descargables aqui:


http://www.xente.mundo-r.com/perseis...Almanaque.html


O os comprais cada año el de la Armada, nada caro.



Existe otro metodo intermedio entre el GPS y el calculo en hoja milimetrada de las rectas de actura con almanaque a pelo. Son los programas de calculo de posicion por rectas de altura automatizados.


Yo tengo una aplicacion (de pago) que contiene todo lo necesario para el trazado de las rectas casi automaticamente solo entrando alturas, temperaturas, velocidad del barco...


Se llama "ezsights celestial navigation", por si os interesa.

Tengo la version para iphone-ipad aunque existe para pc tambien.
Coste del orden de los 30€ creo recordar y actualizaciones permanentes.


Es sencillamente sorprendente como han resuelto el calculo de la posicion con algoritmos que modelizan hasta aspectos que al usar tables normalmente no hacemos como la temperatura y por supuesto las efemérides creo recordar por mas de 20 años.


Con una aplicacion así todo es tomar mediciones (unos 20 astros y planetas configurados), (se apuntan directamente en la app) y saltar a la construccion de las rectas y la posición estimada.


Luego podeis comparar lo que os sale con el gps.



Espero que os haya sido útil



Salud.