!!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

[Drimininking]

Buenos días a todos.
Unas birras fresquitas de mi parte.
Una vez escuche en una de esas “charlas” sobre la marca mencionada anteriormente , que hacia referencia al desprendimiento de quillas.
Alguien sabe algo sobre esto? Puede ser verdad?

[ROyOR]

Nostramo sigo leyendo porque si que me has dejado preocupado.
Si sabes mas del asunto dimelo por favor.
Saludos

[dpons]

No será que la turbulencia creada por esa rueda que le pusieron causó el problema?

[Nostramo]

Originalmente publicado por Drimininking

Buenos días a todos.
Unas birras fresquitas de mi parte.
Una vez escuche en una de esas “charlas” sobre la marca mencionada anteriormente , que hacia referencia al desprendimiento de quillas.
Alguien sabe algo sobre esto? Puede ser verdad?

- Es una historia de hace un par de años, fué un 42 Match en Croacia que perdió la quilla y hubo un muerto. Si no recuerdo mal, según se dijo, antes la quilla había tenido un golpe y cuando se perdió creo que el barco, que era de charter, estaba en regata.

[elmouron]

Originalmente publicado por malamar

Elmouron,
desafortunadamente hay mas sitios por los que un velero actual puede embarcar agua e ir de clase de buceo. El sistema que lleve de estanqueidad para el eje de helice, por ejemplo, que un enganchon de red a la deriva puede malograr y dejar el barco con una pequeña via de agua lenta pero letal si no se detecta, o la bomba automatica de sentina no logra,nunca mejor dicho, enjuagar. O la valvula antiretorno de la taza del WC atorada te monta un buen sifon a la inversa, o el mecanismo de escape humedo que idem...
Habria metodos constructivos para minimizar estos peligros, pero hoy dia no vienen de serie

Gracias por la aclaración.

Saludos

[estuario]

Originalmente publicado por Nostramo

- La empresa era la propietaria del primer barco, el que perdió el timón y no creo que tenga ninguna culpa de esta incidencia.

- Respecto al segundo barco, el 46 que tuvo los problemas, no era suyo, lo alquilo a otra empresa para poder cumplir su compromiso (con todas las incidencias este alquiler no le resulto rentable) , y por lo tanto tampoco era responsabilidad suya, es mas en todo momento estuvo colaborando para solucionar los problemas, que había mas, pues también fallaba mucho el molinete al saltar continuamente el termico de protección.

Siento discrepar.Por eso te invito a un trago
Ante ti solo hay una gran responsable ,la empresa de charter,por darte un barco ,al menos, sin revisar.(Si no se puede, porque no hay barcos en condiciones,pues no se alquila,lo que nunca se hace es entregar lo que cuentas que te entregarón,porque está en juego la vida de mucha gente)
Ante lo del primer barco,decirte que he visto cosas así y peores,y siempre pasaba lo mismo o "había golpes silenciados"(se da mucho en el charter) o lo mas grave,auténtica falta de mantenimiento.("es por lo de la competencia y tener buenos precios",que diría un propietario ,al que por supuesto no le navego un solo barco,pero el muy jodido tiene muchos "clientes").
Ignoro porque silencias su nombre,pero no lo entiendo,denunciando lo que aquí has denunciado,que es ,insisto, muy grave.

[estuario]

Originalmente publicado por cormoran

Buenos Dias Cofrades ,, como ya sabeis algunos soy de la LSB , pero leyendo el post ,me parece increible que con lo que vale un barco de esas caracteristicas , haya que estar pendiente cada dos años si se agrieta o no, si debido a las torsiones o lo que sea ,,supongo que los ingenieros nauticos o las compañias deberian de hacerlo ,( yo no sé ,no soy ingeniero ) pero de titanio ,acero o lo que haga falta ,, que seguro les entra en el presupuesto,....un barco no es para que dure un verano o dos ,, y las consecuencias pueden ser muy graves ,,,no se digo yo Gracias y Saludos.

Si algo exige un gran mantenimiento ,eso es un barco y casi mas si se dedica al charter.(Un avión vale una fortuna y tiene gran coste de mantenimiento ,los coches de alquiler requieren mas mantenimiento y su duración es menor)
El problema es que mantener es muy caro.
Primero porque exige gente que sepa y quiera a los barcos, mas todos los gastos que hacerlo bien produce.
Segundo porque junto con lo que eso vale,en épocas buenas se pierde tiempo ,es decir posibles días para alquilar.
Lo mas grave de este problema, es que pagán justos por pecadores,porque todavía hay empresas muy serias y sobre todo,porque por culpa de estos "mercenarios listillos"están en juego la vida de mucha gente .

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por estuario

Siento discrepar.Por eso te invito a un trago
Ante lo del primer barco,decirte que he visto cosas así y peores,y siempre pasaba lo mismo o "había golpes silenciados"(se da mucho en el charter) o lo mas grave,auténtica falta de mantenimiento.("es por lo de la competencia y tener buenos precios",que diría un propietario ,al que por supuesto no le navego un solo barco,pero el muy jodido tiene muchos "clientes").
Ignoro porque silencias su nombre,pero no lo entiendo,denunciando lo que aquí has denunciado,que es ,insisto, muy grave.

Buenas Cofrade

Lo de ese timon no se puede achacar a un golpe, , si que es posible que todo empezara con un golpe pero con todo y eso es inadmisible que un barco de esos años pierda el timon de esa manera, si hubiera estado bien hecho por un golpe sufriria una mordedura o hasta se podria doblar, pero de hay a que quede como la raspa de un pescado esta claro que hay un problema de diseño muy grave del cual la empresa de charter no tiene ninguna culpa!

Hablo del caso del timon

Salu2, rondas y buena mar

[malamar]

Lo del timon, visto el reportaje de Itaca acerca de la reparacion del suyo, podria perfectamente ser provocado
por un golpe, que abre una via de agua (como un pistacho) en la pala y las filtraciones van disolviendo el nucleo de espuma a soporte de la enfibracion de toda la estructura. El continuo flexar timoneando termina de desmontarlo del todo

[Xavier Vila]

Buenas Cofrades:


Malamar estoy de acuerdo contigo, en el anterior post lo digo, es posible que todo empezara con un golpe, una grieta i al ser todo el nucleo de espuma, el peso y zasssss, como una raspa!!

Yo mismo he podido ver muchos barcos con el timon "empapado" por dentro, pero ese mismo timon era una estrucutura solida de fibra donde los tirantes estaban bien fijados a la estructura, y los rellenos de espuma solo entre "cuadernas" donde no habian tirantes. En mi opinion es que ese timon esta mal diseñado porque en el peor de los casos y viendo su diseño se podria haber descolgado y quedar al pairo. pero si hubiera tenido una buena estrucutura de fibra en su parte superior lo habria aguantado y nunca lo hubiera perdido

Pero solo es mi opinion en vista de lo que yo he visto en otros muchos casos!

Salu2 , y buena mar
El t

[kotick]

En relación a la quilla "descolgada" de un Bavaria 42, este post (en inglés, sorry) está muy bien documentado.
http://www.boatdesign.net/forums/showthread.php?t=7362
A ver si logro por lo menos poner algunas imágenes aquí. Permanezcan atentos a la pantalla.

[kotick]

Voy a ver si logro colgar alguna a foto. Se supone que esto es un Bavaria 42 Match después de haber perdido sus partes colgantes, entrando un poco de agua por el bujero.

[kotick]

Vale, prueba superada. Me salen las fotos pequeñitas, pero por lo menos salen. Ahi van dos más, el casco sin quilla y los tornillos que se supone que tenían que haberla mantenido en posición. La placa no parece muy grande, y se ve una inquietante línea de flexión por detrás.

[kotick]

Antes de que alguien me dé en la cresta por hablar de quillas en un post de timones, lo he metido porque se trata también de un problema estructural grave, aunque no para incriminar a ninguna marca en particular.
Ahora bien, los hechos hay que contarlos como son. Bravo por el tono general de la discusión .

[Nostramo]

Originalmente publicado por estuario

Siento discrepar.Por eso te invito a un trago
Ante ti solo hay una gran responsable ,la empresa de charter,por darte un barco ,al menos, sin revisar.(Si no se puede, porque no hay barcos en condiciones,pues no se alquila,lo que nunca se hace es entregar lo que cuentas que te entregarón,porque está en juego la vida de mucha gente)
Ante lo del primer barco,decirte que he visto cosas así y peores,y siempre pasaba lo mismo o "había golpes silenciados"(se da mucho en el charter) o lo mas grave,auténtica falta de mantenimiento.("es por lo de la competencia y tener buenos precios",que diría un propietario ,al que por supuesto no le navego un solo barco,pero el muy jodido tiene muchos "clientes").
Ignoro porque silencias su nombre,pero no lo entiendo,denunciando lo que aquí has denunciado,que es ,insisto, muy grave.

- Respecto al mantenimiento, el barco era del 2007, es decir tenía mas o menos seis meses cuando pasó la "anomalía", no se que mantenimiento debía hacer la empresa de charter en el timón de un barco de seis meses, los barcos se revisan, es mas esta empresa detecto no hace mucho un golpe en la quilla (revisando los esparragos de sujección interiores se vió una anomalía en los mismos) tras un alquiler y el barco se sacó del agua para reparar, pero lo que no se puede hacer es una suspensión cada semana para ver el estado de la obra viva y en esta anomalía de timon esta era quizas la unica manera de detectarla, y aun así faltaría ver cuales eran los sintomas antes de la misma.

- El segundo barco no se pudo revisar a fondo tras la entrega, pues debido al problema de la helice, como he comentado anteriormente, llegó a las 21:30 en transporte desdee Mallorca y me tuve que hacer cargo de el rapidamente, con la tripulación que llevaba esperando todo el día para embarcar. Por lo que me tuve que fiar de la profesionalidad de la empresa propietaria del mismo que nos lo había alquilado como sustitución, el barco era bandera alemana y lo que pude revisar fué todo el equipo de seguridad y te puedo asegurar que era completisimo (mas de lo requerido legalmente en bandera española y habitual en barcos de charter) y de primera.

[Chagho]

Quizas el título del hilo debiera ser "muy importante, problemas en Bavarias", o las tres B's (Bonito, Barato, Bavaria). Otros comentan holguras en el encastre de la orza, o que reviente el soporte del servo del timón, o que como en este caso desaparezca el timón y nos quedemos con una raspa de sardina.

[marauca]

Pues a mi me interesa la quimica. Dice nostramo que hizo prueba quimica. Metió dedo indice y chupo dedo medio para verificar si era salada o dulce? O tienes un kit en el barco para verificar esto?
6,5 nudos para unviento de 14 es buena relación en 33 pies?

[estuario]

Originalmente publicado por malamar

Lo del timon, visto el reportaje de Itaca acerca de la reparacion del suyo, podria perfectamente ser provocado
por un golpe, que abre una via de agua (como un pistacho) en la pala y las filtraciones van disolviendo el nucleo de espuma a soporte de la enfibracion de toda la estructura. El continuo flexar timoneando termina de desmontarlo del todo

Llevo,como quien dice, toda la vida enrolado en la mar,pero he de reconocer que admiro tu forma de explicar algunos temas.
Pido disculpas a los cófrades por no saberlo hacer,por suerte te tenemos a ti,pero curse mis pocos estudios bastante mayor.
Me recuerdan tus comentarios al de un patrón que tuve,que si le querías escuchar,te explicaba el por qué de las cosas que llevabas haciendo muchos años .Unos tragos a tu salud,
Por otro lado veo que no se nos quiere decir quién fue la empresa charter,que ,a mi juicio,no obro correctamente.Lo respeto aunque no lo comparto,ya que yo tengo que navegar frecuentemente con barcos de charter y no me gusta como actuan algunos..
Por último insisto en el mantenimiento,que pasa ,entre otras cosas, por dos factores,tener gente competente,tripulando y reparando(yo no se reparar un barco,pero se decir que algo le pasa)y gastar dinero y tiempo.
Hay que profesionalizar el sector,aunque como bien sabeis, los tiros,al menos en lo que se refiere a titulaciones,van por el otro camino.
Un día nos acordaremos de tanta chapuza,aunque esperemos que DIos no lo quiera.
Tragos para todos

[MBX]

Esta discusión, es una prueba irrefutable y objetiva, con pruebas, de en que se ha convertido BAVARIA. Un producto barato que puede resultar tremendamente caro. Creo sobra cualquier comentario a las imágenes, salvo insertar en todas en su pie: "MADE BY BAVARIA".

[malamar]

Unos tragos a tu salud,

Y unos cuantos mas a la tuya Estuario,
unos cardais de verdad la lana, y otros.....
Un abrazo

[NUNKI10]

Estimados cofrades os voy a dar mi opinión sobre el tema, o mejor dicho mi experiencia personal.

Hace año y medio me compre un flamante Oceanis 423 con todos los extras, era precioso, navegaba maravillosamente y alcanzaba enseguida los 8 Kn y más con un poco de viento.

Pués bien como ya tenía nuevo barco puse en venta un Evasion 37 de bañera central que ya tenía 24 añitos de na.

A los 14 meses de uso de mi flamante barco nuevo, en una travesía a Cerdeña, nos cogimos lo último de un temporal, con fuerza 7 y olas de unos 4 metros. Al llegar a destino, tomé la decisión de ponerlo en venta, el nuevo claro, y retirar de la venta el Evasion 37.

Así lo hice y en un par de meses vendí el Oceanis y llevé mi querido Eva Segunda a un astillero en O Grove dónde después de 11 meses me ha quedado niquelado y navego en un barco más lento, pero mucho más seguro y fuerte que todos lo que se construyen ahora. Una prueba de ello es que mantengo el trozo casco que recortaron para poner la hélice de proa y tiene dos capas de fibre de vidrio de 2 cm. de espesor y entre medias un tablero de 1 cm., pero esto no es todo, al hacer el aguguero de la nueva sonda, pegando a la quilla, el espesor de la fibre es de 7 cm. de macizo.

Me direis que no está bien calculado, que sobra material, que ...pero yo voy muy seguro en mi barco y más en la forma que lo utilizo, que es grandes travesias.

[malamar]

.../...en una travesía a Cerdeña, nos cogimos lo último de un temporal, con fuerza 7 y olas de unos 4 metros. Al llegar a destino, tomé la decisión de ponerlo en venta,.../...

¿podrias ampliar un poco sobre los motivos que te indujeron a dar ese paso?
Seria instructivo para todos

[Fextivo]

Originalmente publicado por estuario

Llevo,como quien dice, toda la vida enrolado en la mar,pero he de reconocer que admiro tu forma de explicar algunos temas.

pues como te explique algo Nihao ya alucinas

[NUNKI10]

Tienes razón Malamar, debo explicarme un poco más.

La decisión la tomé por comparación de la misma travesía realizada el año anterior con el Eva. A unas treinta MIllas de Mahón con rumbo a Marina de Oristano, cogimos un temporal con vientos de fuerza 8 y rachas de 9 y hasta 10, tanto es así que el viento arrancó todo lo que llevaba en lo alto del palo. Olas rompientes y de 5,5 m y así durante 36 horas que tardamos en hacer la travesía.

Pués bien, el barco no nos dío ni un sólo pantocazo, al bajar las olas el timón aguantó perfectamente porque está sujeto fuertemente al casco (no como los de ahora), debido a sus formas "marineras de toda la vida" el empuje de flotación es grande y superó, al menos en esa ocasión, todas las olas sin embarcar ninguna y la sensación de seguridad (también muy importante) era muy alta.

Con el Oceanis todo lo contrario, con una mar mucho menor, los pantocazos fueron continuos con lo que el sufrimiento de la estructura del barco era considerable, las olas embarcaban una sí y otra también, una de las primeras nos apagó la pantalla multifunció exterior, muy bonito (lo de ir en el exterior) pero poco práctico para las mares revueltas.

Estas fueron las causas de mi decisión, teniendo siempre en cuenta el uso que yo le doy al barco.

Si mi uso fuera ir de calas y baños y cosas así, seguramente la decisión hubiera sido otra.

unas

[emili45]

Originalmente publicado por Nostramo

- La empresa era la propietaria del primer barco, el que perdió el timón y no creo que tenga ninguna culpa de esta incidencia.

- Respecto al segundo barco, el 46 que tuvo los problemas, no era suyo, lo alquilo a otra empresa para poder cumplir su compromiso (con todas las incidencias este alquiler no le resulto rentable) , y por lo tanto tampoco era responsabilidad suya, es mas en todo momento estuvo colaborando para solucionar los problemas, que había mas, pues también fallaba mucho el molinete al saltar continuamente el termico de protección.

Con culpa o sin culpa ¡aaah las culpas!, los de la empresa de charter eran los responsables, entregaron un material sin revisar.

El último barco que alquilé, un catamaran de 38' tenía "solo" las siguientes anomalias:

- Ancla principal absolutamente revirada. No servia para nada, tuve que colocar la de respeto que, tampoco era una maravilla.
- Los mandos de motores no daban marcha atrás, un problema de cables. Lo arreglaron en una vuelta a puerto de Maó pero se volvio a joder al dia siguiente.
- La cola de uno de los motores estaba rota, aunque parecia no afectar la marcha.
- La puerta de la nevera se caía
- Y unos cuantos etcs más de menor cuantia.

Bueno, con lo 1º y 2º ya tuvimos bastante para pasarlas canutas y cagarnos en todo.