Vela Beneteau First Class 8

[papageno]

Hola!! Os pido consejo sobre la orza del first class. A principios de verano tuve que levantar la orza a tope, cuando estaba casi arriba empezo a ponerse durillo y se vé que me pasé de fuerza, hasta que se pasó de rosca el tornillo o algo así. No se muy bién como es el mecanismo. La orza cayó hasta abajo. Ahora que voy a empezar a navegar (verano currando) necesito saber si se puede arreglar sin sacar el barco del agua, imagino que alguien sabe las averias típicas, y si se puede navegar así como está ahora. Este finde tenemos regata y me dijeron que el barco va mejor levantando unas pocas vueltas la orza, pero bueno eso es otro tema. La cuestión es que no se me caiga la orza al fondo...

Agradezco cualquier consejo.
Birres i olives!!

[Santiago]

Me temo que vas a tener que sacarlo.
Luego, la avería puede ser una tontería: rotura del pasador que sujeta el tornillo a la orza (un tornillo inox con dos casquillos de nylon), o un pelo más cara (rotura del tornillo o de la u).
Si se la pides a beneteau te saldrá por un pastizal. Busca un taller mecánico que te la repliquen.
Lo de la orza arriba es algo que siempre olvido. Este sábado tuve regata con 20 nudos y lo pasamos mal. Tenía que haberme acordado de dar las 6-7 vueltas de rigor...

[papageno]

Originalmente publicado por Santiago

Me temo que vas a tener que sacarlo.
Luego, la avería puede ser una tontería: rotura del pasador que sujeta el tornillo a la orza (un tornillo inox con dos casquillos de nylon), o un pelo más cara (rotura del tornillo o de la u).
Si se la pides a beneteau te saldrá por un pastizal. Busca un taller mecánico que te la repliquen.
Lo de la orza arriba es algo que siempre olvido. Este sábado tuve regata con 20 nudos y lo pasamos mal. Tenía que haberme acordado de dar las 6-7 vueltas de rigor...

ok, pero hasta que no lo saque puedo navegar tranquilo con la orza abajo? Este finde tengo que hacer bastantes millas. Menorca-Mallorca, regatilla por ahí y volver.

[Santiago]

Tranquilo, tranquilo, no sé que decirte. Supongo que tendrás la orza campaneando y 500 kilos con inercia, como que no son buena cosa.
Yo nunca he desmontado el mecanismo y no sé exactamente como va.
Si pudieses desmontar (creo que sólo si tienes la pieza rota) y bloquearla por arriba, aun bueno. Pero suelta con muchas millas por delante... Yo sólo lo haría con buena previsión de mar y viento.
A ver si alguno de los que la ha desmontado te cuenta algo con más fundamento.

[Descotado]

Hola
YO se bien lo que describes.
En la orza tienes una "joroba" donde hay un orificio que atraviesa .en ese orificio se inserta un tornillo de 10mm inox que coge a la "U" invertida que conecta la orza con el tornillo o vastago de acero inox.

Desde el interior del barco tu tienes un cuadradillo o hueco hexagonal donde alojas la llave para subir/bajar la orza.Esta conecta a su vez con un tubo hueco inox, del que se utiliza conducciones agua caliente, muy dificil de encontrar.Este tubo hueco tiene en su extremo una pieza cilindrica con doble roscado interior, uno superior de hilo fino para fijarse al tubo hueco por donde sube y baja el vastago de acero que viene desde la "U" invertida,; y otro roscado que actua sobre el vastago de acero de la "U"

Bien, esa pieza de bronce se desgasta, toma holgura, que en cuanto llega al limite, y la fuerzas en un sobreapretado , tal, que permite se descuelgue y se destroce el roscado de bronce.

soluciones:
1- saca el barco, quita el tornillo 10mm inox y sus casquillitos nylon, saca la pieza vastago-acero-"u" invetida por abajo, y la cazoleta hexagonal interior por arriba.Ve aun tornero y que la rehaga, entre 100 y 200€ depende cuanto de bien hecho lo quieras, o cuanta amistad tengas con el tornero, aprovecha para dar un repaso visual a la U, casquillos etc.

2- Contrata un buceador que te desmonte por abajo, es muy sencillo. y mismo proceso de torno.

ENGRASA TODO BIEN ANTES DE MONTAR
HAS EL TUBO HUECO UN POCO MAS LARGO; asi si "bajas" demasiado la orza, no escapará y podrás siempre re-roscar desde dentro del barco
Basicamente la averia es el degaste de la pieza de bronce que enrosca sobre el vastago de acero.

no se si te he ehco un lio, pero leeme despacio
:-)
paco

Originalmente publicado por Santiago

Tranquilo, tranquilo, no sé que decirte. Supongo que tendrás la orza campaneando y 500 kilos con inercia, como que no son buena cosa.
Yo nunca he desmontado el mecanismo y no sé exactamente como va.
Si pudieses desmontar (creo que sólo si tienes la pieza rota) y bloquearla por arriba, aun bueno. Pero suelta con muchas millas por delante... Yo sólo lo haría con buena previsión de mar y viento.
A ver si alguno de los que la ha desmontado te cuenta algo con más fundamento.

[Santiago]

El esquema de la pieza es este (creo que ya anda colgado por aquí pero, por si ayuda...).
Hay dos tipos de mecanismo, el antiguo y el nuevo que es el que te describe descotado.
La opción del buceador no se me ocurría.
Quizas sea lo más fácil.

[kalma]

Bueno, hoy he comenzado a decapar la obra viva, trabajo de chinos, quiero dejarla perfecta, iré colgando fotos. Si no vendo el barco pues lo tendré mejor aun, y si lo vendo pues el que lo compre quedara agradecido.

salu2 y buena rasca

[Descotado]

Hola Kalma
Habla con los de Resinas Castro, (Sr alejandro)ademas de buen producto, contenido en precio, te orientan personalmente en tu caso concreto.
intento enviarte unas fotos antes/despues de mi barco.
alucinas
saludos
paco inglés

Originalmente publicado por kalma

Bueno, hoy he comenzado a decapar la obra viva, trabajo de chinos, quiero dejarla perfecta, iré colgando fotos. Si no vendo el barco pues lo tendré mejor aun, y si lo vendo pues el que lo compre quedara agradecido.

salu2 y buena rasca

[kalma]

Originalmente publicado por Descotado

Hola Kalma
Habla con los de Resinas Castro, (Sr alejandro)ademas de buen producto, contenido en precio, te orientan personalmente en tu caso concreto.
intento enviarte unas fotos antes/despues de mi barco.
alucinas
saludos
paco inglés

Venga Paco espero esas fotos, llamame para alguna regatilla que tengais por ahi, ahora estamos libres.

Salu2 y buena rasca

[kalma]

Originalmente publicado por papageno

ok, pero hasta que no lo saque puedo navegar tranquilo con la orza abajo? Este finde tengo que hacer bastantes millas. Menorca-Mallorca, regatilla por ahí y volver.

No te preocupes puedes navegar lo que haga falta, eso si, cuidado con los pantocazos que la orza baila. La reparacion es muy sencilla, ya lo veras, no hay que ser ingeniero.

Salu2 y buena rasca

[papageno]

Originalmente publicado por kalma

No te preocupes puedes navegar lo que haga falta, eso si, cuidado con los pantocazos que la orza baila. La reparacion es muy sencilla, ya lo veras, no hay que ser ingeniero.

Salu2 y buena rasca

Ok, gracias a todos por las respuestas.

Hoy lo he visto por abajo buceando y el tornillo con la U invertida parece que está bién. El problema estará arriba pues...

[kalma]

Originalmente publicado por papageno

Ok, gracias a todos por las respuestas.

Hoy lo he visto por abajo buceando y el tornillo con la U invertida parece que está bién. El problema estará arriba pues...

Prueba a sacar el sinfin por arriba, si sale mira si esta pasado, si no, con un poco de grasa y maña intenta enrroscarlo de nuevo.

Salu2 y buena rasca

El parte es muy bueno para tu barco este fin de semana

[Santiago]

He abierto un par de hilos (para que la info salga con el buscador y le pueda servir a más gente) sobre modificaciones en el aparejo de mayor y pala del timón de nuestro barco.
Son estos:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=98608
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=98608
Agradecería cualquier opinión, idea, foto... que me ayude a definir las reformas.

[JLV]

El sistema es el mismo que el del first 210 el tornillo es este uedeque se haya jodido el tope de arriba. http://www.first210.org/technotes/new-keel-lift/

http://www.first210.org/technotes/keelliftnuts211.html

Como se quita la orza, yo lo hizo coo se indica aquí http://www.first210.org/technotes/keel.html

Originalmente publicado por papageno

Ok, gracias a todos por las respuestas.

Hoy lo he visto por abajo buceando y el tornillo con la U invertida parece que está bién. El problema estará arriba pues...

[lili]

hola, aquí otra fan del FC8. Yo suelo navegar en el FC8 de un club, en Hendaya. Me encanta este barco.

El caso es que este FC8 está bastante viejo y le entra bastante agua, pero el otro día me fije en un pequeño agujero que tiene nada más entrar al barco y salía bastante agua, por lo que le puse un cono de madera, pero luego me han dicho que ese agujero es para que evacue el agua de la sentina, no se si es asi. es para eso?no se como es el casco del FC8, tiene doble casco o pequeña sentina?también me entra bastante agua de mar de los orificios antiguos de otro motor que tuvo (creo que es por ahí) y se me acumula bastante agua en el hueco que hay bajo la bañera, ese hueco está unido con el resto?

Graciasss
A ver si con tiempo me pongo a leer los correos, que he visto que hay cosas muy interesantes. Me encanta que hay afición al FC8

[fishead]

Aparato para vaciado de aceite de motor, va fantastico para vaciar la sentina,
24 eur en tienda, lleva dos tubos de plastico uno para evacuado y el otro lo metes en el agujero de la sentina que decias.

[lili]

que bueno, pero la sentina de donde a donde va en el FC8, está todo comunidaco?

[JLV]

En el que yo tuve... como navegaban en belgica y con mala mar al final les entreba por cabina bastante, así que según entrabas y pisabas le habían abierto un registro enorme del contramolde al molde... así se achicaba con facilidad...

Hay que verificar que no tengas agua, que en más de algun caso el propietario no se da cuenta y tiene un monton de agua...

Originalmente publicado por lili

hola, aquí otra fan del FC8. Yo suelo navegar en el FC8 de un club, en Hendaya. Me encanta este barco.

El caso es que este FC8 está bastante viejo y le entra bastante agua, pero el otro día me fije en un pequeño agujero que tiene nada más entrar al barco y salía bastante agua, por lo que le puse un cono de madera, pero luego me han dicho que ese agujero es para que evacue el agua de la sentina, no se si es asi. es para eso?no se como es el casco del FC8, tiene doble casco o pequeña sentina?también me entra bastante agua de mar de los orificios antiguos de otro motor que tuvo (creo que es por ahí) y se me acumula bastante agua en el hueco que hay bajo la bañera, ese hueco está unido con el resto?

Graciasss
A ver si con tiempo me pongo a leer los correos, que he visto que hay cosas muy interesantes. Me encanta que hay afición al FC8

[lili]

Gracias JLV, en este caso tenemos que mirar donde no hay agua!!, es verdad, por el mástil y las escotillas, agua dulce, que aunque le haya puesto cinta le entra por esa ranura enana que tiene el mástil. Por la popa, agua salda y ayer probé un pelín de agua que se ha acumulado en la proa y yo diría que ni uno ni otro, es salbre vaya!! ahhh...y el que se genera por la humedad...las gotas míticas por el calor-frio.
En fin me gustaría sacarlo y ponerlo wapo wapo.
Lo que más me mosque es como tiene el tema de la sentina, desde popa, hasta la orza, que en proa creo que no hay sentina. Con más tiempo a ver si puedo investigar.

[fishead]

Es como tu dices, en proa no hay nada,

El agua que te entra en proa es probable que sea por lo candeleros
del balcon de proa, a mi tambien me pasaba y se soluciona.

Por popa tambien es posible que sea por los agujeros del soporte de un anterior motor,

Y por el palo siempre entra algo, pero si pones un adecuado collarin al
palo te entrara menos.

[lili]

Empiezo a pensar y es el barco "piercing", tiene más agujeros que...mejor no contar, sino me da un mal!
Oye, alguno tiene algún invento para que el sable de la mayor no se quede atascado en el backstay?
Gracias a todos por tooo

[Santiago]

Me había perdido todo esto.
Como son barcos muy currados, con cambios de acastillaje, palo pasante y tal, suelen tener entradas de agua.
No es raro qeu se acumule en el contramolde y no la aprecies hasta tener una inundación.
Para sacaral, Royor recomiendan una jeringa grande de uso alimentario con una sonda de silicona. Eso llega a donde sea.
Para el paso de la mayor puedes poner un sable en el back y largarlo pero no merece la pena. Si tienes bien rematada la funda del sable, debería pasar salvo en casos de muy poco viento (ahí largas back y listo)

[lili]

La verdad es que siempre se nos queda atascada en el sable de más arriba y soltando el back y moviendo un poco con la mano se libra, pero en la ceñida y para hacer viradas lo de soltar el back no me gusta mucho, sobre todo con mucho viento.
No entiendo cuando dices de poner un sable en el back??

[Santiago]

Con mucho viento la vela pasa perfectamente. Si no lo hace, o bien tiene mucho alunamiento, o bien tienes la funda del sable mal.
El problema es con poco pero ahí puedes largar back, si te dan las manos
Muchos barcos para evitar eso, ponen un sable en la perilla que se curva y se engancha el back en él. Al largar back el sable se endereza, separa el cable de la baluma y la vela pasa.
A ver si encuentro una foto...
Aqui tienes una foto de platus con sable en la perilla: http://2.bp.blogspot.com/-xfM4LoJEjs...B1aPlatu25.jpg

[lili]

ahh,que bueno. Lo bueno de esto es que cada vez que me esplicaís algo, me salen nuevas dudas. Precisamente me fije el otro día y me pareció que tiene bastante alunamiento (si es que te refieres al mástil), hace un par de años le cambiamos la pieza que une el stay de proa con la proa del barco, porque el anterior estaba a punto de saltar, lo que no supe es que tensión darle, o en que agujero de la nueva pieza colocar el stay. Yo creo que no lo puse suficientemente tenso, más que nada porque no pude enderezar más el mástil. Como de tenso creeís que es lo conveniente?