Las orcas dejan sentirse de nuevo en Gibraltar

[QuimKong]

Originalmente publicado por guillerm

Deberían sacrificar a todos los perros?

A estos perros los sacrifican y por diversas razones me parece correcto.

[llanera]

Parece ser que el perro que ataco y mato a una criatura, y había atacado anteriormente, pero no hicieron nada, ahora tenemos que lamentar la muerte de un niño, ¿esperaran nuestras Ilustres Autoridades que pase algo similar para terminar con esas orcas?....y digo con "esas", ósea las que atacan barcos NO todas, que enseguida sale el de los dibujos animados a armar la de dios y decir que queremos eliminar todas las orcas del mundo mundial

[Garbinet]

Originalmente publicado por Piratacojo

¿Tú eres rico?

Mucho.

No te digo en qué.

[Garbinet]

Originalmente publicado por Vientoceano

Procura no ser tan zafio tus comentarios y tener un poquito más de empatía con los navegantes que han tenido un ataque de orcas de pánico. Te vendría bien para mejorar como persona.

Gracias. Lo tendré en cuenta para el futuro.

Moléstate en leer el hilo entero y verás que mis primeras participaciones han sido para agradecer opiniones como la mía y no me he dirigido personalmente a nadie.

Sin embargo no he recibido el mismo trato. Se han citado mis mensajes y, por alusión, tengo el derecho de responder. ¿O tú, buena persona, me lo vas a negar?

[Garbinet]

Originalmente publicado por Icarus

Estas dando por supuesto que los cientificos no tiene ni idea de como cambiar este comportamiento o bien que no quieren cambiarlo, que no digo que no sea asi, porque si saben como cambiarlo y quieren, no hay que sacrificar a ninguna y por tanto no cabria la objecion de conciencia.

Si se puede cambiar el comportamiento de estos animales, cosa que dudo; pero bien suponiendo que se pueda cambiar, personalmente estoy en contra que se dedique dinero y recurso públicos a hacerlo.

[Garbinet]

Originalmente publicado por Icarus

Los que decis que la culpa era de los que navegaban por una zona de exclusion cuando ocurrian en el estrecho, de quien decis ahora que es la culpa en este caso en que navegaban por aguas libres? ¿Tambien del patron por tener un barco y navegar con el?
Proponeis prohibir navegar en todo el Atlantico?

Desde luego, cazándolas, cosa que no se va a hacer (y me parece bien), no se va a solucionar el problema sino probablemente empeorarlo.

Así que por el momento, tener un buen seguro.

Es lo que hay, aunque no guste.

[Garbinet]

Originalmente publicado por llanera

Bueno la noticia en los telediarios puede ser otra "familia despedazada por unas orcas, al hundirles el barco", espero que nunca sea así, pero al final terminara pasando, al tiempo, entonces será el final de las orcas, y no, no es navegar solo por el estrecho se extiende a toda la costa de Portugal, toda Galicia y parte de Asturias, además de la costa sur Francesa, ósea miles de millas de mar, y solo por unas cuantas orcas, que por el motivo que sea, tienen por costumbre atacar barcos, si les da por ir a las playas a comerse bañistas ¿Qué hacemos?....¿prohibimos los baños?

Te vas a sorprender, pero es lo que hacen muuuuchos otros lugares,

Tiburón avistado hoy. Entre al agua bajo su propia responsabilidad.

[Garbinet]

[quote=Capitán Hake;2340196]

Originalmente publicado por Garbinet

Sinceramente, creer que problemas complejos tienen soluciones faciles …

Los problemas complejos SIEMPRE tienen soluciones fáciles !! (del libro del Tao)

Otra cosa es que no se esté capacitado, o no se quieran afrontar

¿Estas diciendo que ...

Si crees que la violencia no soluciona los problemas, es porque no has usado la suficiente ?

PD. ¿Podrías proporcionar la fuente de la frase que citas? He buscado y solamente he encontrado:

Para cada problema complejo existe una respuesta clara, simple y ¡errónea! (H. L. Mencken)

[llanera]

Originalmente publicado por Garbinet

Si se puede cambiar el comportamiento de estos animales, cosa que dudo; pero bien suponiendo que se pueda cambiar, personalmente estoy en contra que se dedique dinero y recurso públicos a hacerlo.

Ósea que estas en contra que se dedique dinero publico a resolver un problema de seguridad publica, y por supuesto estas de acuerdo en que los propietarios de esos barcos asuman los gastos de esos daños causados por estos animales, bien, eso me recuerda cual fue el final de los lobos y los osos en Asturias, el gobierno no quería saber nada del problema y, naturalmente, los ganaderos y agricultores lo solucionaron, durante décadas no se vio un lobo o un oso en prácticamente toda Asturias, ahora, con limitaciones y controlados, vuelve a haberlos, hace unos meses, unos de estos animales, un oso, ataco, dentro de un pueblo a dos mujeres, en días distintos, bajaba al pueblo casi todas las noches, se comunico al gobierno del principado, este empezó, que si informes, expedientes y no se cuantas gilipolleces mas, que al final....¡¡¡coño el oso desapareció¡¡¡ , fin del problema que sigan estos del gobierno así, veras que pronto se soluciona

[jorgesanchis]

Voy a intentar ser diplomático.

Este es el hilo más desagradable que he leído desde que soy miembro del foro.

Las orcas con sus ataques nos están diciendo que nos vayamos a tomar por el culo. Ni más ni menos.

Son animales lo suficientemente inteligentes y poderosos como para amargarnos la existencia.

No podrán contra los mercantes y pesqueros de cierto porte. Pero contra un velero de 6 toneladas si, y es lo que hacen.

Y lo hacen, por que están hartas, de las redes, de las artes, de los vertidos, y de todas las putadas que hacemos al medio en el que viven.

Yo no soy ningún ecologista fanático, ni colaboró en ninguna ong, ni me interesa. Pero solo hace falta fijarse un poco en lo que pasa en los puertos para darse cuenta.

Yo en el 86 siendo un niño me bañaba en las playas de El Campello, con pelotas de alquitrán. Afortunadamente hoy ya parece que no ocurre, pero cada vez que salgo a navegar veo basura flotando… y la que habrá en el fondo…

En las playas del sur de Baleares, me he bañado con restos de basura con letras árabes. Que para que lleguen allí, digo yo… que la cantidad de basura que soltaran los Mohamed y sus colegas será considerable.

Nosotros mismos, con unas autoridades que en teoría, legislan para que no hayan vertidos de mierda pura al mar. Seguimos vertiendo mierda pura saltándonos nuestra propia legislación. Por la inacción de la caterva de gilipollas que nos gobiernan alegando que no tienen competencias para evitarlo o que no “les consta”

Lo de los emisarios es para colgar de los pulgares al conseller de turno desde el palo mayor.

Lo Del Mar menor es de 50 años de cárcel.

Lo de la bahía de Portman, es de cadena perpetua.

Las matanzas de las Islas Feroe, para mandarlos a chafarinas de por vida.

Desguazamos la flota en países del tercer mundo por no aflojar la mosca… total… allí no importa nada… y sale barato.

Y un sinfín de agresiones al medio ambiente, que son vergonzantes a día de hoy.

Y lo que no sabré…

Es infumable, que aún exista en una gran parte del imaginario colectivo, que defienda que no podemos dejar de verter mierda por que de eso depende nuestra economía. Y eso cuesta votos.

Es vergonzoso que se defiendan posturas de que, como se quejan los animales, pues habrá que matarlos y asunto “arreglao”.

Si yo fuese orca no me andaría con chiquitas con ningún barco, especialmente si es del gobierno.

Estoy bastante decepcionado, con lo que he leído en este hilo.

Hay que ver las cosas desde un punto de vista más amplio, y no solo defender nuestros intereses particulares, con tan alto nivel de egoísmo.


Jorge Sanchis.


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[Leonidas2504]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Voy a intentar ser diplomático.

Este es el hilo más desagradable que he leído desde que soy miembro del foro.

Las orcas con sus ataques nos están diciendo que nos vayamos a tomar por el culo. Ni más ni menos.

Son animales lo suficientemente inteligentes y poderosos como para amargarnos la existencia.

No podrán contra los mercantes y pesqueros de cierto porte. Pero contra un velero de 6 toneladas si, y es lo que hacen.

Y lo hacen, por que están hartas, de las redes, de las artes, de los vertidos, y de todas las putadas que hacemos al medio en el que viven.

Yo no soy ningún ecologista fanático, ni colaboró en ninguna ong, ni me interesa. Pero solo hace falta fijarse un poco en lo que pasa en los puertos para darse cuenta.

Yo en el 86 siendo un niño me bañaba en las playas de El Campello, con pelotas de alquitrán. Afortunadamente hoy ya parece que no ocurre, pero cada vez que salgo a navegar veo basura flotando… y la que habrá en el fondo…

En las playas del sur de Baleares, me he bañado con restos de basura con letras árabes. Que para que lleguen allí, digo yo… que la cantidad de basura que soltaran los Mohamed y sus colegas será considerable.

Nosotros mismos, con unas autoridades que en teoría, legislan para que no hayan vertidos de mierda pura al mar. Seguimos vertiendo mierda pura saltándonos nuestra propia legislación. Por la inacción de la caterva de gilipollas que nos gobiernan alegando que no tienen competencias para evitarlo o que no “les consta”

Lo de los emisarios es para colgar de los pulgares al conseller de turno desde el palo mayor.

Lo Del Mar menor es de 50 años de cárcel.

Lo de la bahía de Portman, es de cadena perpetua.

Las matanzas de las Islas Feroe, para mandarlos a chafarinas de por vida.

Desguazamos la flota en países del tercer mundo por no aflojar la mosca… total… allí no importa nada… y sale barato.

Y un sinfín de agresiones al medio ambiente, que son vergonzantes a día de hoy.

Y lo que no sabré…

Es infumable, que aún exista en una gran parte del imaginario colectivo, que defienda que no podemos dejar de verter mierda por que de eso depende nuestra economía. Y eso cuesta votos.

Es vergonzoso que se defiendan posturas de que, como se quejan los animales, pues habrá que matarlos y asunto “arreglao”.

Si yo fuese orca no me andaría con chiquitas con ningún barco, especialmente si es del gobierno.

Estoy bastante decepcionado, con lo que he leído en este hilo.

Hay que ver las cosas desde un punto de vista más amplio, y no solo defender nuestros intereses particulares, con tan alto nivel de egoísmo.


Jorge Sanchis.


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Amén.
Conforme con todo lo que has expuesto. Parece mentira que se lean comentarios de esa índole a gente que "supuestamente" le apasiona la mar.
Decepcionado es poco amigo mío...
De todas formas, así nos va.

[llanera]

Totalmente de acuerdo en todo lo que dices, pero una pregunta, que solución le damos al problema que tenemos, seguimos como si no pasara nada, prohibimos la navegación de recreo, la que menos contamina, tratamos de identificar y eliminar las orcas que se comportan asi, tratar de trasladarlas a otro lugar lejano, porque digo yo, algo se tendrá que hacer, porque si no al final tendremos que lamentar desgracias personales

[Chancys]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Voy a intentar ser diplomático.

Este es el hilo más desagradable que he leído desde que soy miembro del foro.

Las orcas con sus ataques nos están diciendo que nos vayamos a tomar por el culo. Ni más ni menos.

Son animales lo suficientemente inteligentes y poderosos como para amargarnos la existencia.

No podrán contra los mercantes y pesqueros de cierto porte. Pero contra un velero de 6 toneladas si, y es lo que hacen.

Y lo hacen, por que están hartas, de las redes, de las artes, de los vertidos, y de todas las putadas que hacemos al medio en el que viven.

Yo no soy ningún ecologista fanático, ni colaboró en ninguna ong, ni me interesa. Pero solo hace falta fijarse un poco en lo que pasa en los puertos para darse cuenta.

Yo en el 86 siendo un niño me bañaba en las playas de El Campello, con pelotas de alquitrán. Afortunadamente hoy ya parece que no ocurre, pero cada vez que salgo a navegar veo basura flotando… y la que habrá en el fondo…

En las playas del sur de Baleares, me he bañado con restos de basura con letras árabes. Que para que lleguen allí, digo yo… que la cantidad de basura que soltaran los Mohamed y sus colegas será considerable.

Nosotros mismos, con unas autoridades que en teoría, legislan para que no hayan vertidos de mierda pura al mar. Seguimos vertiendo mierda pura saltándonos nuestra propia legislación. Por la inacción de la caterva de gilipollas que nos gobiernan alegando que no tienen competencias para evitarlo o que no “les consta”

Lo de los emisarios es para colgar de los pulgares al conseller de turno desde el palo mayor.

Lo Del Mar menor es de 50 años de cárcel.

Lo de la bahía de Portman, es de cadena perpetua.

Las matanzas de las Islas Feroe, para mandarlos a chafarinas de por vida.

Desguazamos la flota en países del tercer mundo por no aflojar la mosca… total… allí no importa nada… y sale barato.

Y un sinfín de agresiones al medio ambiente, que son vergonzantes a día de hoy.

Y lo que no sabré…

Es infumable, que aún exista en una gran parte del imaginario colectivo, que defienda que no podemos dejar de verter mierda por que de eso depende nuestra economía. Y eso cuesta votos.

Es vergonzoso que se defiendan posturas de que, como se quejan los animales, pues habrá que matarlos y asunto “arreglao”.

Si yo fuese orca no me andaría con chiquitas con ningún barco, especialmente si es del gobierno.

Estoy bastante decepcionado, con lo que he leído en este hilo.

Hay que ver las cosas desde un punto de vista más amplio, y no solo defender nuestros intereses particulares, con tan alto nivel de egoísmo.


Jorge Sanchis.


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A mi me parece muy bien lo expuesto, y es verdad lo que comentas, pero al final, todos contribuimos a las perrerías que le hacemos a la naturaleza, seguramente tu también. Por lo tanto, es muy bonito todo lo expuesto, pero no aporta nada nuevo, porque todos contaminamos, todos compramos pescado, todos gastamos carburantes y asi un largo etcétera. No creo que haya nadie que esté libre de pecado en ese aspecto.

Lo único cierto y claro es que por algún motivo estas orcas han modificado sus conductas, a saber por que, poniendo en riesgo la seguridad publica, y quien tiene que solucionarlo de momento solo ha prohibido navegar en una zona.

[Icarus]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Voy a intentar ser diplomático.

Este es el hilo más desagradable que he leído desde que soy miembro del foro.

Las orcas con sus ataques nos están diciendo que nos vayamos a tomar por el culo. Ni más ni menos.

Son animales lo suficientemente inteligentes y poderosos como para amargarnos la existencia.

No podrán contra los mercantes y pesqueros de cierto porte. Pero contra un velero de 6 toneladas si, y es lo que hacen.

Y lo hacen, por que están hartas, de las redes, de las artes, de los vertidos, y de todas las putadas que hacemos al medio en el que viven.

Yo no soy ningún ecologista fanático, ni colaboró en ninguna ong, ni me interesa. Pero solo hace falta fijarse un poco en lo que pasa en los puertos para darse cuenta.

Yo en el 86 siendo un niño me bañaba en las playas de El Campello, con pelotas de alquitrán. Afortunadamente hoy ya parece que no ocurre, pero cada vez que salgo a navegar veo basura flotando… y la que habrá en el fondo…

En las playas del sur de Baleares, me he bañado con restos de basura con letras árabes. Que para que lleguen allí, digo yo… que la cantidad de basura que soltaran los Mohamed y sus colegas será considerable.

Nosotros mismos, con unas autoridades que en teoría, legislan para que no hayan vertidos de mierda pura al mar. Seguimos vertiendo mierda pura saltándonos nuestra propia legislación. Por la inacción de la caterva de gilipollas que nos gobiernan alegando que no tienen competencias para evitarlo o que no “les consta”

Lo de los emisarios es para colgar de los pulgares al conseller de turno desde el palo mayor.

Lo Del Mar menor es de 50 años de cárcel.

Lo de la bahía de Portman, es de cadena perpetua.

Las matanzas de las Islas Feroe, para mandarlos a chafarinas de por vida.

Desguazamos la flota en países del tercer mundo por no aflojar la mosca… total… allí no importa nada… y sale barato.

Y un sinfín de agresiones al medio ambiente, que son vergonzantes a día de hoy.

Y lo que no sabré…

Es infumable, que aún exista en una gran parte del imaginario colectivo, que defienda que no podemos dejar de verter mierda por que de eso depende nuestra economía. Y eso cuesta votos.

Es vergonzoso que se defiendan posturas de que, como se quejan los animales, pues habrá que matarlos y asunto “arreglao”.

Si yo fuese orca no me andaría con chiquitas con ningún barco, especialmente si es del gobierno.

Estoy bastante decepcionado, con lo que he leído en este hilo.

Hay que ver las cosas desde un punto de vista más amplio, y no solo defender nuestros intereses particulares, con tan alto nivel de egoísmo.


Jorge Sanchis.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

¿Por aumentar nuestro conocimiento, puedes ilustrarnos en base a que datos y estudios solidos has elaborado la teoria de que las orcas atacan los timones de los veleros porque estan hartas de la contaminacion?

Nota: yo tambien estoy en contra de contaminar el mar, para que no haya malentendidos.

[QuimKong]

Originalmente publicado por guillerm

Deberían sacrificar a todos los perros?

Que perros?

[QuimKong]

Esta batalla está perdida. El mamífero que se ha adaptado mejor al medio y lo está transformando es el hombre. 8.000.000.000 lo demuestran.

[Bob]

Estoy impresionado de tener en la taberna y entre los autocalificados como científicos a traductores del orqués, variedad dialectal gaditana, del golfo, digo.
Yo todavía no hablo con las orcas, me esfuerzo pero no lo consigo.
Debe ser que me encuentro en un grado de evolución similar al australophitecus afariensis, mientras escucho Lucy in the sky... y eso que tampoco soy traductor de inglés. Escuchar música en inglés durante más de 40 años no me ha capacitado, tal vez acercar a mucha gente a las orcas si produzca ese efecto, u otros incontrolables



No creo que estemos ante uina cruzada contra las orcas, ni tampoco que una discusión sobre ESAS orcas deba convertirse en una grandilocuente manifestación de superiores principios morales ecológicos.


Basta con modificar la conducta de unos pocos ejemplares, solo eso. Buscar una manera, esperar de los responsables politicos y administrativos que busquen una manera, ignoro si la encontrarán, pero por lo menos que la busquen antes de que tengamos perdidas humanas.... y animales.

[Retornado]

Originalmente publicado por llanera

Totalmente de acuerdo en todo lo que dices, pero una pregunta, que solución le damos al problema que tenemos, seguimos como si no pasara nada, prohibimos la navegación de recreo, la que menos contamina, tratamos de identificar y eliminar las orcas que se comportan asi, tratar de trasladarlas a otro lugar lejano, porque digo yo, algo se tendrá que hacer, porque si no al final tendremos que lamentar desgracias personales

Antes le han puesto el ejemplo de las playas cerradas por tiburones, en Australia, en Sudáfrica o en Estados Unidos. Pero vamos, que yo no soy partidario de prohibir. Que se bañe el que le de la gana, allá el, y sobre la navegación igual, no prohibiría, que cada uno salga o no a navegar según le apetezca. Problema solucionado.

[Retornado]

Originalmente publicado por Leonidas2504

Amén.
Conforme con todo lo que has expuesto. Parece mentira que se lean comentarios de esa índole a gente que "supuestamente" le apasiona la mar.
Decepcionado es poco amigo mío...
De todas formas, así nos va.

Dudo que "apasione el mar" a quien propone lanzar 200 litros de hidrocarburos por la borda para intentar envenenar a las orcas, leído aquí, o quien, directamente, cree que exterminar a un animal en su hábitat natural es la solución al problema, problema que , todo sea dicho, a partir del 15 de septiembre y el fin de la temporada turística desaparecerá....

[llanera]

Originalmente publicado por Retornado

Antes le han puesto el ejemplo de las playas cerradas por tiburones, en Australia, en Sudáfrica o en Estados Unidos. Pero vamos, que yo no soy partidario de prohibir. Que se bañe el que le de la gana, allá el, y sobre la navegación igual, no prohibiría, que cada uno salga o no a navegar según le apetezca. Problema solucionado.

Totalmente de acuerdo, que cada uno salga a navegar cuando quiera.....y se se ve atacado por un animal se defienda como pueda, primero el, su familia y su barco, después los animales

[llanera]

Originalmente publicado por Retornado

Dudo que "apasione el mar" a quien propone lanzar 200 litros de hidrocarburos por la borda para intentar envenenar a las orcas, leído aquí, o quien, directamente, cree que exterminar a un animal en su hábitat natural es la solución al problema, problema que , todo sea dicho, a partir del 15 de septiembre y el fin de la temporada turística desaparecerá....

Mucha gente seguimos navegando después del 15 de Septiembre, precisamente los "domingueros" son lo que defienden que las orcas pueden atacar libremente a los barcos, porque como están en "su casa", claro esos como solo salen a la bocana del puerto a tomarse la cerveza dominical, no tienen ni idea de lo que representan esas orcas , la verdad es que se lee cada desfachatez que pone los pelos de punta, gente poniendo en el mismo plano a unos animales y a los seres humanos, y luego vienen dándonos clases de "moral"

[xtremesailing]

ohmmmmmmmmmmmm

[EDGO]

Aquí opina mucha gente a las que ni les va ni les viene porque no les afecta directamente la situación.
Pero si el mismo garbinet, como ejemplo de defensor a ultranza de las orcas, ha dicho ya que si lo ponen en peligro tiene claro que haría con la orca....lo demás sobra.

[PLATAZUL]

Yo lo tengo claro, si estos ataques es algo que solo están haciendo este grupo de orcas, prioridad a la seguridad de personas que navegan, no desaparecerá la especie por quitar a estos que tienen un comportamiento anormal.
Roncitos para todos.

[Xandre]

Una reflexión que comparto:

No se conoce ningún caso en el que una orca en libertad haya herido o matado a una persona.

A pesar de ello, sí se conocen decenas de casos en los que orcas en cautividad han causado daños graves o fatales a seres humanos.

Y también una opinión:

Por el hecho que acabo de exponer, no creo que la persecución o, en definitiva, el uso de la violencia sea una solución a esta problemática. Especialmente cuando hablamos de un ser vivo increíblemente inteligente, capaz de comunicarse muy eficazmente y a muy largas distancias. Por ello tengo claro que aumentar el nivel de tensión y enfrentamiento entre seres humanos y orcas solo empeorará la situación.

Como con tantas otras problemáticas y desafíos con que la civilización humana ha topado, habrá que esperar a que la investigación científica encuentre una respuesta y una solución... Y aguantarnos los impulsos de solucionar las cosas con sangre, intentando saciar nuestra sed de venganza.

Y no propongo esto desde la ética ni desde la moral si no desde el raciocinio y la lógica.

Edito y añado una fuente para contrastar mi afirmación primera. Como suele decirse, puede que no estén todos los que son pero sí son todos los que están.
Killer whale attacks