¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[woqr]

Originalmente publicado por KUMI

Un poquito más de respeto que este es de mi pueblo

Y si es verdad que vive de "refritos" de lo que se dice por ahí afuera, pués resulta que lleva años haciendo buenos "refritos" y, por desgracia, se anticipa a lo que acaba pasando; se equivoca poco.

Será que tiene mejor nivel de inglés que muchos de los que nos representan y lo entiende todo mejor ??

Kumi, que vende mas ? Una trajedia o una buena noticia ?

Pues a eso me refiero....

[Keith11]

Originalmente publicado por woqr

Alemania-Grecia en los cuartos de final dela Eurocopa.

Hacemos una cuestacion publica para comprar al arbitro y que gane Grecia de penalti injusto en el minuto 90 ??

Si lo arbitra el español Velasco Carballo no hara falta comprar un arbitro malo, ni una parte interesada.

Ademas se la debe a los griegos despues del atropello del partido inaugural

[Tahleb]

Volviendo al título del post, lo que vamos a ver es qué pasa si NO salimos del Euro.

Por paradojas de la vida, los principales armadores griegos, que ni pagan impuestos ni tienen su dinero en Grecia, esperaban ilusionados que ganase Syriza y que tuviera pelotas para volver al Dracma. Así podrían comprar en Grecia lo que les diese la gana a un diez por ciento de su precio. Y como ellos me imagino que habrá un montón de plutócratas. Pienso que, al menos, algo de dinero hubiese regresado al país, aunque sea por un mecanismo tan indignante.

Esto ya se ha vuelto tan complicado que ni mi inteligencia ni mi formación me permiten entender nada más. Supongo que dentro de 50 años se comentará la situación como una curiosa y trágica convergencia de estupidez de unos y maldad de otros. Qué vergüenza. Yo habré estado aquí sin saber qué hacer para, salvando a los míos, no hacerle daño a la gente.

Es hora de quitar las lonas de los botes y dejar las trapas sobre freno.

[woqr]

Originalmente publicado por Tahleb

Volviendo al título del post, lo que vamos a ver es qué pasa si NO salimos del Euro.

Por paradojas de la vida, los principales armadores griegos, que ni pagan impuestos ni tienen su dinero en Grecia, esperaban ilusionados que ganase Syriza y que tuviera pelotas para volver al Dracma. Así podrían comprar en Grecia lo que les diese la gana a un diez por ciento de su precio. Y como ellos me imagino que habrá un montón de plutócratas. Pienso que, al menos, algo de dinero hubiese regresado al país, aunque sea por un mecanismo tan indignante.

Esto ya se ha vuelto tan complicado que ni mi inteligencia ni mi formación me permiten entender nada más. Supongo que dentro de 50 años se comentará la situación como una curiosa y trágica convergencia de estupidez de unos y maldad de otros. Qué vergüenza. Yo habré estado aquí sin saber qué hacer para, salvando a los míos, no hacerle daño a la gente.

Es hora de quitar las lonas de los botes y dejar las trapas sobre freno.

Y se te olvida decir también que tendrían que cerrar sus astilleros, porque a ver que banco les iba a financiar estando fuera del Euro, y sobre todo en que condiciones; a la vigesimo quinta devaluación del Dracma en menos de un año, acabarían por construir barquitos de papel.

[Tahleb]

Eso no funciona así, Woqr.

Los fletes se cobran en dólares y en dólares se paga a los astilleros y a los suministradores de combustible. A las tripulaciones se les puede pagar en dracmas y también comprar las provisiones. Y en dracmas podrían pagar islas privadas, como la de Skorpios, y voluntades políticas.

[woqr]

Originalmente publicado por Tahleb

Eso no funciona así, Woqr.

Los fletes se cobran en dólares y en dólares se paga a los astilleros y a los suministradores de combustible. A las tripulaciones se les puede pagar en dracmas y también comprar las provisiones. Y en dracmas podrían pagar islas privadas, como la de Skorpios, y voluntades políticas.

buen apunte si señor, no obstante hay una cosa que se llama competencia, me explico: al primer astillero Griego que se le ocurriera no ajustar su precio de venta (dolares) a su coste real (Dracmas devaluados), le saldrían 756 astilleros a su alrededor ajustando el precio de venta para llevarse la demanda en 2 segundos.

Es la ley de la oferta y la demanda, y dicha ley es incluso más fuerte que la propia ley de la gravedad. Funciona de forma constante y uniforme en todo el mundo.

[3er cuadrante]

BORRADO
No quiero perjudicar el hilo.

[Haize Alde]

Borrado para no perjudicar al que no quiere perjudicar.

[Natachamar]

¿Este post no iba sobre economía?

En un hilo que he cerrado he dejado dos enlaces a foros específicos de política y de economía, por si a alguien le interesa y así aquí nos relajamos un poquito.

[Haize Alde]

Yo hay una cosa que no entiendo.
¿Qué sentido tiene invertir en una deuda que es posible que no te devuelvan? Aunque te den el 10%. Salvo que puedas prolongar su agonía al menos 10 años para recuperar el capital y después quedarte con el resto a precio de saldo.
¿Van por ahí los tiros? porque a lo mejor no era mala inversión mimetizarse con "los mercados".
Es que este punto es el que no me cuadra nada de nada.

[Haize Alde]

¿Estais todos viendo el partido?
¡Vaya tropa!

[3er cuadrante]

TODO ES ECONOMÍA

[marauca]

Ayer en tve pusieron V de vendeta. Casualidad?

[Haize Alde]

Originalmente publicado por Haize Alde

Yo hay una cosa que no entiendo.
¿Qué sentido tiene invertir en una deuda que es posible que no te devuelvan? Aunque te den el 10%. Salvo que puedas prolongar su agonía al menos 10 años para recuperar el capital y después quedarte con el resto a precio de saldo.
¿Van por ahí los tiros? porque a lo mejor no era mala inversión mimetizarse con "los mercados".
Es que este punto es el que no me cuadra nada de nada.

Una vez pasados los post de anuncios, repito la pregunta para cuando volvais del partido -de furbol-

[3er cuadrante]

Originalmente publicado por Haize Alde

Una vez pasados los post de anuncios, repito la pregunta para cuando volvais del partido -de furbol-

¿Quizás fuercen eso tipos altos para presionar el rescate, con la consiguiente imposición de fuertes recortes, y así asegurar el cobro de la deuda que ya poseen y por la cual temen no poder recuperar.

[woqr]

Originalmente publicado por Haize Alde

Yo hay una cosa que no entiendo.
¿Qué sentido tiene invertir en una deuda que es posible que no te devuelvan? Aunque te den el 10%. Salvo que puedas prolongar su agonía al menos 10 años para recuperar el capital y después quedarte con el resto a precio de saldo.
¿Van por ahí los tiros? porque a lo mejor no era mala inversión mimetizarse con "los mercados".
Es que este punto es el que no me cuadra nada de nada.

La clave esta en revender la deuda 5 minutos antes de la quita ! Me da la nariz que el negocio de los fondos de inversion no esta precisamente en esperar a los vencimientos de la deuda, sino en revenderla mucho antes.

Pero yo hablo por hablar que conste !!!

[Puffin]

Y mañana subasta de bonos, qué hostia nos van a dar....

[ivanlc]

Originalmente publicado por woqr

Tranquilo esto es pasajero, los grandes fondos están vendiendo en masa bonos del tesoro de España porque saben que caerá su tipo de interés a medio plazo, momentaneamente eso provoca el efecto contrario y hace que aumente artificialmente el tipo de interés del mismo por el pánico que genera la venta masiva de bonos (aumenta la prima de riesgo), pero cuando el pánico inicial desaparezca, será cuando la el bono del tesoro se ajuste a su demanda real muy superior a la de hoy, y será entonces cuando vuelvan a comprar deuda pública estabilizando el precio.

Es decir han vendido en masa, lo que provocan un aumento artificial del tipo de interés del bono (pánico y todo el mundo vende), pero cuando el pánico pasa, la demanda vuelve a situar al bono en el sitio correcto, y será muy por encima del nivel de hoy, es decir prima de riesgo a la baja.

Son 4 listos que saben que las elecciones griegas harán descender la presión sobre España, pero deciden vender en masa para sacarse de encima los bonos Españoles porque saben que caerán, lo que pasa es que al vender en masa, inciialmente se produce el pánico y aumenta la prima.

En cristiano:

Alguien ha comprado deuda Española al 6% (semana anterior)
Las elecciones griegas de ayer provocará a medio plazo una disminución de la presión sobre España
Ese alguien decide vender en masa sus títulos de dueda, lo que hace que su venta provoque el pánico situando el bono momentaneamente en un tipo de interes del 7% (por decir algo). Momento en el que estamos ahora.
Después del pánico inicial, la situación se estabiliza y el bono cae por debajo del 6%, digamos al 5,5% (motivado precisamente por las elecciones griegas).
El fondo de inversión que ha vendido el bono al 6%, vuelve a comprar deuda al 5,5 % habiendo ganando medio punto.


O eso quiero pensar......

La cosa va mucho más allá que eso.
Lo que se busca es que los países como España sean rescatados.
Además de sacar buena tajada durante el proceso hacen que los
gobiernos se plieguen a las condiciones del FMI y que además
estén endeudados de por vida.
Cuales son esas condiciones: privatizar, liberalizar, quitar cobertura social, etc, etc.
¿Porqué? porque, grandes empresas pueden sacar más beneficios
de gente divida en vez de unida.
Esas mismas empresas que manejan las marionetas que están en los
gobiernos.

Ya vereis como Marioneti pide un rescate en los próximos días...
anunciándolo como una victoria, claro!

[woqr]

Originalmente publicado por ivanlc

La cosa va mucho más allá que eso.
Lo que se busca es que los países como España sean rescatados.
Además de sacar buena tajada durante el proceso hacen que los
gobiernos se plieguen a las condiciones del FMI y que además
estén endeudados de por vida.
Cuales son esas condiciones: privatizar, liberalizar, quitar cobertura social, etc, etc.
¿Porqué? porque, grandes empresas pueden sacar más beneficios
de gente divida en vez de unida.
Esas mismas empresas que manejan las marionetas que están en los
gobiernos.

Ya vereis como Marioneti pide un rescate en los próximos días...
anunciándolo como una victoria, claro!

Eso seria el premio gordo y hasta ahi llegamos todos, incluyendo De Guindos y Rajoy que estan diciendo nones al tipico rescate Griego o Portugues. Ademas esto es mas viejo que la mojama y ya salia en alguna peli de James Bond hace siglos cuando un grupo de malos malisimos se querian quedar con los recursos narurales del algun pais lejano. La unica diferencia es que esto no es ninguna peli y ahora nos toca a nosotros y estamos vendiendo cara la derrota.

La cuestion es si Espana es Uganda o no lo es realmente, esa es la cuestion !!!y realmente no lo es porque en otras latitudes donde este tipo de atracos nacionales se lleva haciendo decadas, bastaba con abrirle una cuenta corriente al dictador corrupto de turno y asunto concluido. Aqui en cambio afortunadamente la cosa es algo mas complicada y hay que utilizar mas el ingenio para quedarse con el pais.

Y en esas estamos, ya veremos que pasa porque la cosa no est del todo clara..... Esperemos que no tengamos que recurrir a los mayas como hace enricacion invocando algun desastre biblico para evitarlo !!

Cuando tus principales socios llegan con el hacha afilada, casi mejor cambiar de socios. Esta la cosa mal pero que muy mal, pero yo sigo siendo optimista y creo que al final ....... Ufffff no se

[genoves]

Yo creo que superada la economía útópica del comunismo, y demostrado que no se puede dejar libre al capitalismo salvaje, tal vez este mundo debería probar el CORPORATIVISMO, el COMERCIO JUSTO, y dejar paso a algún estilo de ética.

Es difícil, pero me da que si queremos salir de esta solo lo podremos hacer in ellos y sin sus modelos (los mercados y sus inmedatos bienmandados).

Tal vez si se apostara por un tipo de Banca Ética, que es algo parecido a lo que eran en origen nuestras cajas, podríamos llegar a algún sitio.

No sé si es lo siguiente, pero con suerte, sería una parte de la solución.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por woqr

Bueno bueno no tanto, si tu abuela tiene dinero en un fondo de inversión que compra títulos de deuda, pues podemos decir sin temor a equivocarnos que tu abuela tiene su parte alícuota de responsabilidad en todo este lío.

Así que cuidadín con las abuelas y sus fondos de pensiones.

Como si supieramos que hacen con nuestro dinero, algo a lo que tendriamos derecho ¿no? es facil, el banco le pregunta a la abuelita donde quiere poner el dinero, si lo quiere destinar a crear riqueza en su comunidad o a especular aruinando a muchos y enriqueciendo a unos cuantos, de hecho se lo ponen en preferentes estafandolas y cuando interesa pasarlo a acciones para que computen como capital, las vuelven a engañar... eh¡ y todo eso con el beneplacito de las autoridades es que no puedo mas de la risa que me da ¿de verdad alguien se cree que esto no sea una estafa?

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por genoves

Yo creo que superada la economía útópica del comunismo, y demostrado que no se puede dejar libre al capitalismo salvaje, tal vez este mundo debería probar el CORPORATIVISMO, el COMERCIO JUSTO, y dejar paso a algún estilo de ética.

Es difícil, pero me da que si queremos salir de esta solo lo podremos hacer in ellos y sin sus modelos (los mercados y sus inmedatos bienmandados).

Tal vez si se apostara por un tipo de Banca Ética, que es algo parecido a lo que eran en origen nuestras cajas, podríamos llegar a algún sitio.

No sé si es lo siguiente, pero con suerte, sería una parte de la solución.

Eso estaria muy bien ¡pero se las han cargado! no interesa ni la etica ni la economia productiva, pero sobre todo no interesan los derechos de los ciudanos ni la libertad y por ende la democracia, eso es lo que se esta atacando y si no espabilamos volveremos a la edad media.

[woqr]

Goooooool de Raul !!!!!!

Volviendo al tema, estoy de acuerdo que es una estafa pero por otra parte no conozco a ninguna abuelita que sea tonta metiendo sus ahorros en un fondo de inversion al 4% !! Esa abuela tiene de tonta lo que yo de croata !

Y ya no digamos aquellas otras "abuelas" comprando sellos a un 14% anual !!! Eso si que era de tontos, si tontisimos !!

Asi que hagamonoslo mirar nosotros tambien.... Bueno me callo que la voy a liar !!!

[ENRICACION]

ME QUEDO CON LOS MAYAS ¡¡¡

AL FINAL VA A SER LO MEJOR ¡¡

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

ME QUEDO CON LOS MAYAS ¡¡¡

AL FINAL VA A SER LO MEJOR ¡¡

Enricacion te acuerdas cuando el barril de petroleo llego a los 150 $ despues del debacle de la bolsa de wall street ??? fue una transferencia de fondos de wall street a las materias primas en concreto al petroleo, en aquellos tiempos no te veia con el cartelito del precio del petroleo subiendo cada dia !!

Recuerdo que habia decenas de analistas diciendo chorradas, que si China e India estaban tirando del precio hacia arriba por una mayor demandao (mentira), que si ibamos a tener un invierno mas frio de lo normal (mentira), que si guerra contra Libia (mentira) que si Irak que si Korea (mentira) que si su madre (eso puede ser) !!! Al final que paso ?? Pues que el barril ya no podia subir mas y se fueron con la pasta a otros sectores y el petroleo se desplomo igual de rapido de como habia subido.

Aqui esta pasando lo mismo, tenemos la prima inflada artificialmente y hay que aguantar un poco para que se vayan con sus dineros a otro sitio.

Ademas, manana no hay subasta de deuda ?? Pues blanco y en botella....