Construcción Amateur

[Gainza]

Originalmente publicado por astrolabio68

Otro Bolgerista por aquí!

El light schooner es un diseño que me encanta. Por curiosidad, dónde estás haciéndolo? Yo tengo mi Micro también de Bolger casi acabado, y estoy cerca de Barcelona.

Un saludo

Hola. Lo estoy haciendo en mi casa, en el paso para vehiculos (temporalmente suspendido, claro). Cerca de Girona. ánimos también!!!!

Originalmente publicado por bogus69

Muy bueno Gainza !
yo espero ver un video de la votadura y de las primeras navegadas colgado en Youtube,

no afoje grumete !!!

¿He visto mal, o lleva la caja de orza a un lado de crujia?

Las fotos están prometidas, el video espero que también.
Si, según los planos de P. Bolger la orza está situada a 1' 00'' de la línea de crujía. Como puedes leer en mi blog, en la primera entrada, en nuestra empresa tenemos un modelo del Light Schooner de Bolger construido hace unos años por nuestro capitán y la orza desplazada no parece tener ningún efecto adverso. De hecho son solamente 30 cm.

[PANCHITO1]

Hola Gainza,

En primer lugar quería darte mi más sincera enhorabuena por tu decisión en la construcción de ese precioso barco. Ya estoy deseando ver las imágenes de su botadura y sus primeras navegadas.

En segundo lugar quería hacerte un comentario sobre algo en lo que seguramente no has caído. Normalmente los planos de cualquier diseñador para construcción amateur incluyen los derechos para la construcción de una sóla unidad de ese diseño.

Si se quieren construir más unidades hay que comprar tantos planos como barcos a construir, es decir pagar los derechos por cada unidad.

En tu blog dices que estás usando unos planos que ya han servido para construir otra unidad y, en principio, podría pasar desapercibido este tema.

El problema viene cuando haces este comentario en el forum de Woodenboat que, como ya sabrás, es donde se juntan constructores aficionados de todo el mundo, principalmente USA.

Tal vez estás corriendo el riesgo de que alguien pueda llamarte la atención al respecto. No el señor Bolger que falleció hace poco tiempo, pero sí los actuales gestores de sus diseños.

Si ya tuvieras este asunto solucionado olvida mi comentario y, en todo caso, reitero mi enhorabuena y cuenta tanto con mi admiración como con mi apoyo si éste fuera necesario.

Saludos y

[Valento]

voy a empezar en breve la construccion de un argie 15, alguien tiene experiencia en este tipo de construccion, se admiten todo tipo de consejos.


aqui podeis ver el modelo

http://www.dixdesign.com/argie15.htm

saludos

[bogus69]

Originalmente publicado por Valento

voy a empezar en breve la construccion de un argie 15, alguien tiene experiencia en este tipo de construccion, se admiten todo tipo de consejos.


aqui podeis ver el modelo

http://www.dixdesign.com/argie15.htm

saludos

no es el mismo barco, pero el sistema de montaje es el mismo segun creo,
mirate este blog, :
http://picasaweb.google.com/sasa.vlahov/SlikeI550#
ya nos contarás.

[astrolabio68]

Originalmente publicado por Valento

voy a empezar en breve la construccion de un argie 15, alguien tiene experiencia en este tipo de construccion, se admiten todo tipo de consejos.


aqui podeis ver el modelo

http://www.dixdesign.com/argie15.htm

saludos

Parece un buen barco, no?

Suerte con el proyecto, y si, efectivamente aquí vas a poder conseguir más de un consejo valioso.

Como que vas a trabajar con epoxi (creo), y eso siempre genera muchas dudas y preguntas, permíteme que te recomiende un manual que a mi me fue muuuuuuuuuy bien. Es el manual de usuario que podrás encontrar en la página de "System Three". Es un pdf en inglés, y una vez leído y estudiado no tendrás dudas y evitarás más de un error. Cuando tengas el epoxi con el que vas a trabajar, estúdiate su ficha técnica, variarán cosas como las proporciones, tiempo de curado, etc, pero estarás trabajando con el mismo material, que en el fondo los epoxis son todos lo mismo.

Un saludo

[Gainza]

Originalmente publicado por PANCHITO1

Hola Gainza,

En primer lugar quería darte mi más sincera enhorabuena por tu decisión en la construcción de ese precioso barco. Ya estoy deseando ver las imágenes de su botadura y sus primeras navegadas.

En segundo lugar quería hacerte un comentario sobre algo en lo que seguramente no has caído. Normalmente los planos de cualquier diseñador para construcción amateur incluyen los derechos para la construcción de una sóla unidad de ese diseño.

Si se quieren construir más unidades hay que comprar tantos planos como barcos a construir, es decir pagar los derechos por cada unidad.

En tu blog dices que estás usando unos planos que ya han servido para construir otra unidad y, en principio, podría pasar desapercibido este tema.

El problema viene cuando haces este comentario en el forum de Woodenboat que, como ya sabrás, es donde se juntan constructores aficionados de todo el mundo, principalmente USA.

Tal vez estás corriendo el riesgo de que alguien pueda llamarte la atención al respecto. No el señor Bolger que falleció hace poco tiempo, pero sí los actuales gestores de sus diseños.

Si ya tuvieras este asunto solucionado olvida mi comentario y, en todo caso, reitero mi enhorabuena y cuenta tanto con mi admiración como con mi apoyo si éste fuera necesario.

Saludos y

Gracias por el comentario. De hecho nos pusimos en contacto con instant boats para pedir autorización para la construcción de otro barco con los mismos planos, alegando que era para nuestra asociación y nos dieron permiso. Pero de todas formas, como quiero una copia original de los planos para mi me compraré unos igualmente.

[Valento]

Gracias por las aportaciones, el tema del epoxi y la fibra medio lo domino de mi epoca de fabricar tablas de fun, mas me preocupa el tema de la madera, especialmente el sistema de construccion del tipo "cosido y pegado"

saludos

[Gainza]

Originalmente publicado por Valento

voy a empezar en breve la construccion de un argie 15, alguien tiene experiencia en este tipo de construccion, se admiten todo tipo de consejos.


aqui podeis ver el modelo

http://www.dixdesign.com/argie15.htm

saludos

ostras! mi compañero de trabajo y gran amigo se está construyendo este barco, ya tiene el casco terminado, le falta solamente la arboladura. Es precioso, y yo le he ayudado en la parte de esamblaje del casco y puedo asegurar que es un barco precioso y muy agradecido de construir. Adelante!

Originalmente publicado por Valento

Gracias por las aportaciones, el tema del epoxi y la fibra medio lo domino de mi epoca de fabricar tablas de fun, mas me preocupa el tema de la madera, especialmente el sistema de construccion del tipo "cosido y pegado"

saludos

Este proceso es difícil los 20 primeros minutos, pero cuando coges la practica no es tan complicado. Una vez cortadas las piezas las presentas todos sobre el plano horizontal y haces algunos agujeros con una broca pequeña (a 2 cm. mínimo de los bordes del tablero) y equidistantes, que coincidan con los del tablero que se colocará después. Está bien coser uno de cada 3 al principio, o así; los tableros van cogiendo la torsión mientas los coses así que tendrás que hacer fuerza. Cuando más o menos tenga la forma puedes sustituir algunos que se hayan roto o quedado flojos y colocar los que falten. Una vez tengas todas las piezas del casco colocadas, solo es cuestión de rellenar las juntas con resina epoxi con bastante cantidad de polvos de talco para espesar y hacer una masilla genial. Una vez las juntas están llenas de resina epoxi ya puedes enfibrar las juntas tanto por fuera como por dentro. De las siguientes partes del proceso no puedo contar mucho por que no estuve presente.

[escat]

Originalmente publicado por Valento

Gracias por las aportaciones, el tema del epoxi y la fibra medio lo domino de mi epoca de fabricar tablas de fun, mas me preocupa el tema de la madera, especialmente el sistema de construccion del tipo "cosido y pegado"

saludos

Tranquilo, si controlas el tema epoxy la fibra, el sistema de cosido y pegado te parecerá mucho más cómodo. El sistema en sí es muy agradecido, y ya el hecho de trabajar con madera lo hace agradable. En realidad la parte más dura y desagradable para mí es la de la fibra y lijar la misma.

[Valento]

Gracias por los aportes

[PANCHITO1]

Originalmente publicado por Valento

Gracias por las aportaciones, el tema del epoxi y la fibra medio lo domino de mi epoca de fabricar tablas de fun, mas me preocupa el tema de la madera, especialmente el sistema de construccion del tipo "cosido y pegado"

saludos

Estoy de acuerdo con Gainza y Escat. No debes preocuparte. Si ya dispones de cierta habilidad para tratar estos materiales no has de tener ningún problema.

Sin demasiada experiencia previa hicimos con mi hijo por el sistema de cosido y pegado un kayak de mar que quedó precioso. El mayor "problema" fue el trabajo de lijar para dejar una superficie lo más fina posible.

Aquí puedes ver un par de fotos.

Saludos y

[PANCHITO1]

Originalmente publicado por p.gabriel

Hola sigo buscando planos de catamaran entre 6 y 7 metros , gratis o muy baratos , si alguien me puede ayudar, un saludo , , p. ruiz..

Estos planos no son muy caros. Tal vez te puedan servir.

https://www.boatdesigns.com/16-La-Ch.../products/456/

Saludos y

[porcorosso]

Originalmente publicado por Gainza

Buenas tardes. Yo estoy terminando el casco de mi Light Schooner, un diseño de Phil Bolger, de 23', flat bottom, dos mástiles con dos velas cangrejas y un foque.
Este es el link al blog que estoy haciendo sobre el paso a paso de la construcción. Ahora no está actualizado pues faltan las ultimas fotos.

http://goletanaif.blogspot.com/

Hola cofrade Gainza, el diseño que estas construyendo es uno de los que más me gustan de Bolger, ire siguiendo tus avances. Imagino que esta pagina la conoceras, pero por si acaso, te la pongo.

http://www.ace.net.au/schooner/index.htm#menu
Un saludo y unas

[Gainza]

Originalmente publicado por porcorosso

Hola cofrade Gainza, el diseño que estas construyendo es uno de los que más me gustan de Bolger, ire siguiendo tus avances. Imagino que esta pagina la conoceras, pero por si acaso, te la pongo.

http://www.ace.net.au/schooner/index.htm#menu
Un saludo y unas

Gracias, sí, la conocía... es interesante, gracias por recordarla. Esta semana no he podido avanzar por tema de exámenes y demás, pero el martes compraré los postes para fabricar los mástiles. Creo que al final me decidiré por un listón de 9x9 cm. y luego lo redondearé... hasta pronto!

[astrolabio68]

liston redondeado? en el mio los mastiles se laminan, y se dejan octogonales, mas estrechos cuanto mas arriba. Redondearlos es un trabajazo. Como lo haras?

[Gainza]

Originalmente publicado por astrolabio68

liston redondeado? en el mio los mastiles se laminan, y se dejan octogonales, mas estrechos cuanto mas arriba. Redondearlos es un trabajazo. Como lo haras?

Laminarlos también es una opción, pero como el listón de 9 x 9 se adapta más a las medidas y el precio también es más económico (te ahorras gran cantidad de resina epoxi o cola de poliuretano marina). Para redondear el listón, primero marcas y le sacas los cantos para dejarlo octogonal, luego, con mucha cura, con una radial con disco de lija redondeas los vértices del octógono hasta dejarlo redondo, luego le das al extremo del mástil su diámetro particular.

La radial con disco de lija ha sido una herramienta esencial para mi trabajo, puedes dar ángulos a maderas, rebajar tablero, igualarlo con una superficie colindante, redondear listones, hacer formas y redondear cantos, etc, de usos miles!!!

[guiller]

Originalmente publicado por tradixabia

Hola a todos.
Llevo tiempo queriendo iniciar la construccion de un pequeño velero -entre 4 y 5 metros-. Algun plano baratito sabeis donde conseguirlo?
Los planos, suelen llevar tambien planos de las velas?
Buen viento

Mi teléfono 648784010 quizás te interese lo que tengo

[guillermogefaell]

El sábado pasado se publicó el RD 1435/2010 sobre matriculación y registro de embarcaciones de recreo, que anula al 544/2007 hasta ahora en vigor. El nuevo RD simplifica las cosas para las menores de 12 m de eslora con marcado CE, pero sigue haciendo la vida relativamente complicada a la construcción por aficionado (aunque se simplifican los requistos técnicos) y a las embarcaciones tradicionales (a las que deja en el limbo).

Aquí el enlace: http://www.boe.es/boe/dias/2010/11/0...2010-17038.pdf

Transcribo:

Artículo 11. Documentación requerida para el abanderamiento de embarcaciones construidas por aficionados.
1. Las embarcaciones nuevas construidas por aficionados se podrán abanderar y registrar en la lista séptima siempre que se presente un proyecto elaborado y firmado por técnico titulado competente, en el que a juicio de la Administración marítima se demuestre que la embarcación cumple con lo establecido en la Orden FOM/1144/2003. y con los requisitos esenciales establecidos en el anexo I del Real Decreto 2127/2004. El cumplimiento con las normas armonizadas del anexo XVIII del Real Decreto 2127/2004 será admitido como suficiente respecto al cumplimiento de los requisitos esenciales.
El seguimiento de la construcción de estas embarcaciones será realizado por la Administración marítima de acuerdo a lo establecido en el Real Decreto 1837/2000, de 10 de noviembre. Asimismo, habrán de superar con resultado favorable el reconocimiento inicial realizado por la Administración marítima de acuerdo con lo establecido en el artículo 3.A del Real Decreto 1434/1999.
En esos casos, el interesado presentará ante el distrito marítimo la documentación que se indica en el artículo 10.3.
2. Si la embarcación construida por aficionado se comercializa o se pretende inscribir en la lista sexta, con independencia del tiempo transcurrido desde su construcción, se deberá obtener, previamente a su inscripción en el registro, el marcado CE, mediante un procedimiento de evaluación de la conformidad con posterioridad a su fabricación, regulado en el artículo 6.1 del Real Decreto 2127/2004.
3. Una vez obtenido dicho marcado se podrá solicitar la inscripción en el registro presentando la documentación indicada en el artículo 9 de este real decreto.


Es importante resaltar que no se obliga a cumplir con las Normas ISO de la RCD, salvo en lo que a requisitos esenciales se refiere. Esto da mayor margen al técnico titulado. De todas formas me parece que no se ha avanzado mucho. Los proyectos adquiridos a diseñadores extranjeros o que se haya hecho el propio aficionado, siguien necesitando la revisión y validación por un técnico habilitado para firmar en España. Yo no estoy de acuerdo con esto.

Se aclara que la inspección de la construcción y evaluación final será responsabilidad de la Administarción Marítima (Capitanías), pero no queda claro si se exige que exista un técnico competente como Director de Obra (DO) según lo establecido en el RD 1837/2000, si no se exige, o si esto queda a criterio de cada Capitanía Marítima. Importante aspecto que hay que clarificar con urgencia. En mi opinión no debería exigirse DO y llegar con las inspecciones/pruebas de la Capitanía.

Me reitero en mi opinión de que, dado el estado de la cuestión, lo mejor sigue siendo realizar un marcado CE de inicio y dejarse de líos.

Saludos.

[Jesús]

Guillermo, estoy contigo al 100%, en lo que respecta a lo absurdo de tener presentar un proyecto elaborado y firmado por un técnico competente, para construirse un barco. Así a secas.

Creo que una medida más realista, ahora que se busca simplificar, hubiese sido marcar una eslora determinada, a partir de la cual SI sea necesario este proyecto, y que por debajo de ella, te permita de una manera lo más simple -y barato posible-, hacer realidad cualquiera de los centenares de planos que circulan y se ofrecer por la Red, obviando la necesidad de ese trámite.

Siempre pongo el ejemplo del vela ligera Snipe.
Sí deseo construirme uno, ¿necesito el subsodicho proyecto?.
Vamos, que me acerco a tu despacho con una proposición como esta, y las risas de oyen desde Villagarcía hasta la Cibeles, con ecos desde La Gudiña a Ponferrada.

Los 18 ó incluso quizás los 20 pies, es un valor a considerar inicialmente; pero que se aplique la misma vara de medir a un barquito de 2,6 metros que a un 15 metros, indica que mucha gente en la calle Ruiz de Alarcón, no tiene los pies en el suelo.

Y también vuelvo a decir, que hoy por hoy, es más facil -y barato-, iniciar la construcción de un avión que de un barco. Lo digo, con 25 años de trabajo a mis espaldas en ese tema.

Saludos a todos, y mis mejores felicitaciones a Guillermo por su aportación técnica a la naútica. Es un pozo de sabiduría del cual deseamos beber todos.

Copas generosas.

[guillermogefaell]

Hola Jesús. Gracias por tus amables palabras. Me sonrojas.

A mi podría parecerme bien que por encima de 12 metros para categoría de diseño C o cualquier eslora para las categorías A y B se requiriese la intervención de algún técnico, de forma similar a como se exige la intervención de Entidad Notificada en la normativa europea para la certificación CE. Así todos iguales.

Pero exigir que un amateur tenga que cumplir con más requisitos que un pequeño taller/astillero, que no tiene que probar ningún tipo de conocimientos técnicos para fabricar y autocertificarse un barco menor de 12 metros para la categoría C, me parece un agravio comparativo.

Hago notar que para categoría de diseño D, cualquier taller/astillero puede autocertificarse hasta 24 metros de eslora (!).

Los únicos requisitos técnicos que se le exigen a una empresa/profesional que quiera construir barcos en España es estar dados de alta en Industria y haber pasado satisfactoriamente un reconocimiento de sus instalaciones por la Capitanía Marítma para la consecución de las "letras del fabricante". Pero de titulaciones y conocimientos, no se exige nada de nada hasta donde yo se.

Saludos.

[guillermogefaell]

Copio aquí lo que dicen las RSG Guidelines 2010 sobre construcción por aficionado, poniendo en negrita algunos aspectos adicionales a lo ya comentado, que creo son interesantes:

CC Guide
The exclusion in article 1.2.(a)(vii) concerns craft built by their future user,
provided that they are not placed on the market in the EEA within five years of
being put into service. This does not preclude the sub-contracting, by the builder, of
specialists in certain aspects of the fitting out of the boat e.g. electrical or electronic
engineers.

When a kit boat is bought by its end user, from the kit boat manufacturer, and
completed not in accordance with the kit manufacturer’s instructions [i.e.
modified(1)] but to the “desires” of the end user, the party that undertakes the
completion of the kit boat is considered to assume the responsibility for the boat's
conformity with the Directive.

If, for whatever reason, a boat built for own use is intended to be placed on the
Community market, whether completed or partly completed, within the 5 year
period, then certification by a person or persons fulfilling the role of manufacturer
would be required in accordance with the provisions of Article 8.1 on postconstruction
assessment. These persons would take the responsibility for the
equivalent conformity of the design, construction, and
environmental performance of the boat, and any modification to it necessary to
achieve this equivalent conformity. The assessment of the equivalent conformity
with essential requirements of the Directive requires the involvement of a notified
body (see comments to Article 8.1).

NB: A member of the general public building his own boat (in his garage or garden,
for example), from materials bought on the open market is deemed to be “building a
boat for his own use”. This boat lies outside the scope of the Directive and does not
require compliance with the essential requirements and thus CE marking. If for
whatever reason this situation changes then the provisions detailed above would be
seen to apply.
It should be made clear that a private person who enters into a contractual
arrangement with a professional company, yard or individual constructor to build a
one off boat (be-spoke) is deemed to have entered into an arrangement where there
will be a transfer of ownership. Such a boat is deemed to fall under the Directive
and will have to comply with the Essential Requirements of the Directive and
applicable conformity assessment procedures. Reference is made to text expanding
on Article 4. Boats built for own use have the concept that a person is building
their own boat and not having it built by others.

(1) It is considered that these modifications relate to compliance with the
Directive’s Essential Requirements and not features outside of the scope of
Annex I


Para bajarse las Guidelines completas: http://www.britishmarine.co.uk/uploa...l_Document.pdf

[Brullos]

Un par de apuntes:

Sobre el tema de la matriculación y los proyectos ¿estás seguro que no valen los de un técnico de la Unión Europea? ¿como encaja esto con la Directiva de Servicios y su trasposición en España (Ley Omnibus)? Casi seguro que pleiteas este tema y lo ganas, pero....

Respecto a la inscripción en Industria, ésta tambien es obligatoria para el constructor amateur, eso sí, al amateur se le supone poca superficie, instalaciones compartidas con su domicilio y al que da de alta un astillero, por muy artesanal que sea, se le pide el cumplimiento de toda la normativa: proyecto baja tensión, proyecto de protección contraincendios, proyecto de actividad... Por cierto, esos proyectos pueden ser redactados por un técnico no español

Con lo de las tradicionales esperemos que tengamos pronto un marco normativo propio, si es importante para las de recreo en general, para las tradicionales se está revelando imprescindible

[guillermogefaell]

Hola Joaquín,
fíjate que he escrito : "técnico habilitado para firmar en España".
Y me temo que hace falta para el proyecto y la DO. Mañana lo preguntaré a la DGMM.

Lo de las tradicionales podría entenderse que al no ser obligatorio su registro, podrían navegar tal cual, a falta de reglamento específico. Pero me temo que va a ser que no. A preguntar también.

Saludos

[Brullos]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Hola Joaquín,
fíjate que he escrito : "técnico habilitado para firmar en España".
Y me temo que hace falta para el proyecto y la DO. Mañana lo preguntaré a la DGMM.

Lo de las tradicionales podría entenderse que al no ser obligatorio su registro, podrían navegar tal cual, a falta de reglamento específico. Pero me temo que va a ser que no. A preguntar también.

Saludos

Cierto, no me había fijado en el detalle, realemente un técnico de la UE debería poder firmar un proyecto en España, así los planos para construcción amateur procentes de la UE no deberían necesitar proyecto de Ingeniero.
Por ejemplo los diseños de Francois Vivier ya incluyen la categoría de diseño de los barcos o alguien duda de la capacidad de Marc Lombard o del estudio de Van de Stadt . Habrá quien opine que esto sería aplicable a los de fuera de la UE, pero ya nos moveríamos en terrenos más complicados

Guillermo, tú pregunta, que a lo peor te contestan

[astrolabio68]

Muchas gracias por la información, Guillermo.

Ahora voy a tener que contactar con mi ingeniero, que estaba re-redanctando el proyecto de mi barco (micro de Bolger) para hacerlo conforme con las normas ISO del 2008. Que deshaga lo hecho y vuelva a calcular...

Bueno, es lo que toca, sufrir, mientras no sean las cosas más lógicas. Totalmente de acuerdo contigo en esto.

Guillermo, me sumo a los agradecimientos de algún otro cofrade, es un lujo tenerte aquí compartiendo conocimientos y dedicándonos tiempo. Muchísimas gracias!

Un saludo

Francisco