La Taberna del Puerto Good Wings
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  #51  
Antiguo 06-09-2019, 21:42
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Capitán pirata
 
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Predeterminado Re: Respuesta: Caballos para un 24 pies

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Originalmente publicado por X TUTATIS Ver mensaje
Te propondré otra solución.

Si tanto viento y mar tienes en contra y tienes un motor infradimensionado, le metes uno o dos rizos a la mayor y lo apoyas con el motor.

Con 20 knots del real a 25° del true avanzando a 4.5 de velocidad tendrás un aparente de 24.2 knots a un ángulo de 20.5° del aparente.
Es mejor aprender a navegar a vela con vientos frescos que tratar de navegar a motor contra viento y ola, además de ahorrarte buenos porrazos y una buena factura en empastes

Moraleja. Si no puedes con tu enemigo, únete a el.

No estoy de acuerdo, un motor fuera borda tiene que trabajar con el barco adrizado , si navegas a motor con velas y por lo tanto escorado te vas a cargar el motor en dos dias, ya que al salir del agua se acelera y los aceites del cárter no están preparados para trabajar con escora
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  #52  
Antiguo 06-09-2019, 22:23
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Grumete Pirata
 
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Predeterminado Re: Caballos para un 24 pies

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Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
Pues ese Nadir 22 con un IB yanmar 1GM10, es otro mundo.
Pues seguro que sí, pero no es cuestión de meter el barco en dique seco para una transformación integral y meterle un IB. Total, para entrar y salir del puerto ...

Pero gracias por el aporte.
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  #53  
Antiguo 07-09-2019, 00:13
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Predeterminado Re: Caballos para un 24 pies

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Originalmente publicado por Oxidao Ver mensaje
Pues seguro que sí, pero no es cuestión de meter el barco en dique seco para una transformación integral y meterle un IB. Total, para entrar y salir del puerto ...

Pero gracias por el aporte.
Meterse en esa faena es mucha tela, sobré todo si se quiere eje, con Sail Drive sería más fácil, pero ni así.

Eso es para hacerlo en el astillero antes de estrenar el barco
como hizo el cofrade humpback con su Nadir 22.
__________________
.

Slava Ukrayini!.

Editado por markuay en 09-09-2019 a las 13:11.
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  #54  
Antiguo 07-09-2019, 21:40
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Predeterminado Re: Caballos para un 24 pies

Para ilustar el asunto

veamos cuatro casos de un supuesto velero

10 metros cuadrado de superficie mojada
1000 kilos de desplazamiento
6 metros de eslora

@ 1 nudo

Resistencia por el Rozamiento: unos 2,5 Newtons por metro cuadrado que x 10 serían 25 Newtons, y la Resistencia por el Desplazamiento sería tan pequeña que no merece la pena calcularla

@ 5 nudos

Resistencia por el Rozamiento con el agua: 330 Newtons
Resistencia por el Desplazamiento: 70 Newtons
Total = 400 Newtons, y necesitamos una Fuerza similar a levantar 40 kilos

@ 6 nudos

Rozamiento: 400 N
Desplazamiento: 200 N
Total: 600 Newtons

@ 5 nudos contra 25 nudos de viento

Resistencia Hidrodinámica: 400 Newtons
Resistencia Aerodinámica: 600 Newtons
Total: 1000 Newtons

Y si le sumamos corriente en contra pues ya ni te cuento

Total, para maniobrar un velerito en un puerto tranquilo basta un motor muy chiquitajo; pero si queremos avanzar a motor contra las peores condiciones hace falta un montón de motor

Por la costumbre hablamos de caballos por tonelada, aunque lo suyo sería hablar de caballos por metros de superficie mojada y superficie expuesta al viento

Pero por seguir con la forma de hablar ... es razonable entre 1 y 6 caballos por tonelada
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  #55  
Antiguo 09-09-2019, 07:55
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Predeterminado Re: Respuesta: Caballos para un 24 pies

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Originalmente publicado por hma Ver mensaje
No estoy de acuerdo, un motor fuera borda tiene que trabajar con el barco adrizado , si navegas a motor con velas y por lo tanto escorado te vas a cargar el motor en dos dias, ya que al salir del agua se acelera y los aceites del cárter no están preparados para trabajar con escora
Buenos días.
Si tienes el Fb en crujía, puedes navegar con la mayor y 2 rizos muy cerrado al viento y con parte de la mayor desventada. Caso de escorar demasiado, sueltas un poco de escota mayor, evitando la escora y que salga por tanto la hélice fuera del agua.
Lo mejor es navegar a vela, pero también es viable esta otra opción.
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  #56  
Antiguo 09-09-2019, 10:44
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Predeterminado Re: Caballos para un 24 pies

En el cuarto caso se me ha olvidado contar las olas ... pero la idea creo que se entiende:

Con poquísima Fuerza se pueden mover Toneladas encima del agua a baja velocidad

Superar la así llamada "velocidad del casco" cuesta un montón y no merece la pena pues nos topamos con un muro de Resistencia, véase la diferencia entre 5 nudos y 6 nudos

Pelear contra viento fresco y olas y corriente ... requiere una Fuerza enorme

En un extremo al motor y su hélice le estamos pidiendo una Fuerza similar a levantar 2 kilos del suelo, y en el otro extremo le estamos pidiendo una Fuerza equivalente a levantar 120 kilos del suelo o más
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  #57  
Antiguo 09-09-2019, 15:42
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Predeterminado Re: Caballos para un 24 pies

El viento genera muchísima fuerza en contra.
Pero si tratas de ponerlo como aliado, pues es posible remontar, eso si, con mucha paciencia

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  #58  
Antiguo 10-09-2019, 12:18
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Predeterminado Re: Caballos para un 24 pies

Sí, a fin de cuentas y razonamientos en esto del motor tenemos tres caminos y los tres razonables

supongamos para este hilo, 1,5 toneladas

(a) 9-10-12 caballos, unos 6 caballos o incluso más por tonelada, pedazo de motor para discutir con el viento, pero pesa mucho en la popa y encima lo suyo para pelear contra las olas es que sea interior, y por esta rama nos iríamos a "motor interior versus fueraborda" que como en todo en esto de los veleros es "guerra nocturna": ventajas: el enemigo no te ve; inconvenientes: tú no ves al enemigo

(b) 6 caballos, unos 4 por tonelada y fueraborda, que es el apaño más típico que llevamos los usuarios de estas tallas

(c) 3 caballos, unos 2 por tonelada, que sería el velero puro ligero/ultraligero, que es tu caso, y es una idea que me gusta para cuando sea mayor [risas enlatadas] ... un bote ligero y pequeño con un fueraborda que pese 13-15 kilos

y ejque uno se topa con la realidad que diría Monica Naranjo, jo er, el lumbago ... la rodilla, la cadera ... el tobillo ... no sé, hacía 8 kilómetros todas las mañanas andando y tengo en casa una barra de acero para hacer brazo y mantenerme en forma y ná cada día estoy más desencuadernado por todos lados, elotrodía me dice la jefa -y no sería mejor una motora ... y tiene razón

En fin, está claro como el caldo de un asilo que a mí lo que me viene matando sin parar es eso que llaman "higiene postural" ... a er si me entra de una vez en la cabeza

http://www.terapia-fisica.com/higiene-postural/
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Antiguo 25-09-2019, 20:54
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Predeterminado Re: Caballos para un 24 pies

Hola. Estoy mirando un Serviola 23 para comprarlo y lo que menos me gusta es el fuerabora que tiene, que está cascadillo. Por lo que decís, para este barco un 6 cv con una hélice de empuje sería lo suyo. Cúanto cuesta eso?
Gracias y birras varias.
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  #60  
Antiguo 25-09-2019, 21:22
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Predeterminado Re: Caballos para un 24 pies

Buenas tardes cofrades, tengo un Bramador 24 pies lo he comprado nuevo y la recomendación del fabricante es de 1 HP por tonelada de arqueo, por lo que compré un Suzuki 6 HP de cuatro tiempos pata larga y funciona perfectamente.
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Oxidao (04-11-2019)
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