Decapado

[sutil]

Originalmente publicado por beneteau

Saludos,
Me comentan que mi Jeanneau 28.1 necesita un decapado del antifouling, ya que tiene bastantes desconchones. El anterior propietario se lo hizo hace unos tres años. Mi pregunta es cada cuanto tiempo lo hacéis vosotros, cuanto es el coste aproximado y el mejor método? Me hablan de unos 900 euros lijando con máquina, estando el barco más o menos una semana fuera del agua.

Hace unos años decape mi astinor y le di un decapante de Titan, lo venden en garrafa de cinco kilos, es como un gel, lo das con brocha y a las 24 horas con la pistola de agua a presión. Es una maravilla no deja ni rastro delas patente y no ataca al gelcoa.

[soneya]

Originalmente publicado por porcorosso

Hola a todos, no voy a insistir mucho en el tema, ya que el hilo va de decapado, pero la hidrolisis/osmosis que segun el cofrade soneya esta más que estudiada se sigue reparando mal o muy mal, yo personalmente paso más de 9 horas cada dia en varaderos y veo tanto a aficionados como a profesionales (incluso algunos de ellos, distribuidores o representantes de primeras firmas de pinturas) reparando mal, encerrando humedad, utilizando materiales inapropiados o tecnicas erroneas.

El resultado de esto es que tú, cuando vayas a comprar un barco de estos y le coloques el higrometro encima del epoxi, te dira que no tiene humedad y la verdad será, que probablemente estara podrido debajo de esa capa de epoxi.

Tan solo sabras de verdad como esta el laminado haciendo catas y eso no es algo que a ningun vendedor o broker le entusiasme.

Realmente el proceso de reparación no tiene mucho misterio, pero hay que hacerlo bien, sanear lo que sea necesario y emplear los materiales y tecnicas apropiadas.

P.D. Y no os creais a pies juntillas a todos "los profesionales", se de uno por el Sur de Barcelona que esta haciendo estragos en cada barco que toca.
Un saludo y unas

Y eso, amigo Porcorosso ¿ no es aplicable a ?:
- motores
- jarcia
- velerías
- acabados varios, desde teka a pinturas antideslizantes
- etc. etc.

Cuando compré el viejo Sirocco y el "experto" mecánico me estaba achicharrando las baterías con el motor de arranque, le pregunté "¿ no tendrá arranque en frío"... me miró displicenhte y me dijo, "bah.. si lo sabré yo que llevo 40 años con estos motores viejos" (Un Volvo MD2B)
Cuando se fué, con el manual en inglés y una linternita encontré el botón mágico, puse la palanca a medio gas, lo pulse y brrrrrrrrrroooooon: el viejo corazón volvió a latir, y hasta la fecha.
Por eso hay que informarse antes de que cualquier "artista" te meta gato por liebre. que hay mucho que lleva "toda la vida" haciendo las cosas " a su manera" y desprecia cualquier otra fuente de información.

[peregrino gris]

Originalmente publicado por amurado

¿Y a donde van las partìculas de las patentes duras cuando se quitan todas las capas de golpe en varaderos.?

mucho me temo que tambien acaban "en el fondo del mar, matarile, rile, rile"
y es que aunque luego en varadero pagas unas tasas por eliminación de residuos, nadie lo "barre"...

[Nick]

Originalmente publicado por peregrino gris

mucho me temo que tambien acaban "en el fondo del mar, matarile, rile, rile"
y es que aunque luego en varadero pagas unas tasas por eliminación de residuos, nadie lo "barre"...

Te equivocas: lo barre el viento generalmente hacia el agua, claro.

Pregunto: Ya hemos aplicado ese decapante de magnifico de Titan, supongo que es respetuoso con el epoxi que hay debajo de la patente, luego aplicar una imprimacion (supongo) y despues patante nueva.
Voy bien o se nota que no tengo NPI...

[amurado]

Originalmente publicado por Nick

Te equivocas: lo barre el viento generalmente hacia el agua, claro.

Pregunto: Ya hemos aplicado ese decapante de magnifico de Titan, supongo que es respetuoso con el epoxi que hay debajo de la patente, luego aplicar una imprimacion (supongo) y despues patante nueva.
Voy bien o se nota que no tengo NPI...

La casa titan dice, aplicar el quitapinturas teniendo cuidado de no dañar el gel coat

[Nick]

Originalmente publicado por amurado

La casa titan dice, aplicar el quitapinturas teniendo cuidado de no dañar el gel coat

Epoxi, hablo de epoxi.
Lo del gelcoat ya lo habia leido.

[Lord Jim]

Pregunto: Ya hemos aplicado ese decapante de magnifico de Titan, supongo que es respetuoso con el epoxi que hay debajo de la patente, luego aplicar una imprimacion (supongo) y despues patante nueva.
Voy bien o se nota que no tengo NPI...

[/quote]

Cofrade Nick, efectivamente, el decapante al agua de Titan para antifouling (no confundirlo con el decapante "normal" para paredes, que también lo hay de Titan y a veces hasta en las tiendas náuticas se lían) no estropea el epoxi.
Este decapante quita con facilidad casi todo el antifouling, pero no todo. Tendrás que rascar un poco en algunas zonas. O bien, volver a dar otra mano si es mucho lo que ha quedado.
Luego, lijar toda la obra viva suavemente para dar nueva imprimación que sea compatible con la que ya hay.
Y finalmente patente.

[porcorosso]

Originalmente publicado por peregrino gris

yo por lo menos no he hablado de aplicar epoxi en capas húmedas... sino de que me interesa saber que el nivel de humedad sea adecuado.
Bluemast, sabes hasta que porcentaje de humedad se considera aceptable?

gracias por la info mangana tocará visitar a la tienda de bricolaje de confianza para mirar precios de higrómetros

Esta ma;ana un broker vecino me ha dicho si tenia y podia dejarle un higrometro, ya que queria mirar un barco que saco ayer por la tarde, se lo he dejado y al devolvermelo le he preguntado que como habia encontrado el barco, y me dice que no solo ese barco esta bien, seco y que no tiene osmosis, sino que de paso a revisado un swan 65 que nosotros tenemos y el cual esta destrozado por hidrolisis y que lo encuentra bien
la curiosidad ha hecho que a la hora de comer yo me fuera a revisar el barco del broker y me he encontrado lo siguiente,
amplias zonas sin gel coat viendose el laminado de debajo totalmente hidrolizado, eje del timon torcido, cojinete del arbotante destrozado, motor y eje desalineados, arbotante despegado del casco, y por cierto, le he reventado una de las decenas de ampollas que tiene y el pH del liquido es de 4
Lo que quiero decir con esto es que no es suficiente con armarte con un higrometro, sino que hay que saber interpretar lo que este te indica y que ademas nada reemplaza a la experiencia por lo tanto, informaros, experimentar, y si ademas podeis contrastar vuestro juicio con el de una persona experimentada, tanto mejor.
Un saludo y unas

[amurado]

Yo voy a darme un buen curro en enero.Quiero quitar varias capas de pintura antiguas, y espero que el decapante me ahorre tabajo.

Pregunto si el decapante saca todas las capas de una vez o las va sacando de una en una.

Otro tema que me quita el sueño, es el tema de los apoyos de madera en varadero, que habrá que moverlos varias veces, para terminar de decapar, otra vez para lavar los restos de decapante, otra para lijar el casco, otra para la imprimación,y otras dos veces para la patente.Todo esto me da verdadero pánico, porque nunca lo he hecho yo.Lo ideal sería que lo varen y le pongan los apoyos por encima de la línea de flotación.Tengo hasta pesadillas.

[yucatan]

Originalmente publicado por amurado

Lo ideal sería que lo varen y le pongan los apoyos por encima de la línea de flotación.Tengo hasta pesadillas.

Efectivamente, los apoyos por encima de la linea de flotación.
Yo los puse en la regala, quedando obra viva y muerta totalmente despejadas. Se trabaja de maravilla.

Adjunto foto

[Pámpano]

Si lo sacas en Aguadulce, avisame y te hago una demo de como cambiar los borriquetes apoyados en la obra muerta, sin mayor problema y con facilidad.
Consiste, tan solo en poner otro a su lado (conociendo los sitios fuertes de la carena)y quitar el que te estorba para seguir.

Saludos y

Originalmente publicado por amurado

Yo voy a darme un buen curro en enero.Quiero quitar varias capas de pintura antiguas, y espero que el decapante me ahorre tabajo.

Pregunto si el decapante saca todas las capas de una vez o las va sacando de una en una.

Otro tema que me quita el sueño, es el tema de los apoyos de madera en varadero, que habrá que moverlos varias veces, para terminar de decapar, otra vez para lavar los restos de decapante, otra para lijar el casco, otra para la imprimación,y otras dos veces para la patente.Todo esto me da verdadero pánico, porque nunca lo he hecho yo.Lo ideal sería que lo varen y le pongan los apoyos por encima de la línea de flotación.Tengo hasta pesadillas.

[arre]

Originalmente publicado por yucatan

Efectivamente, los apoyos por encima de la linea de flotación.
Yo los puse en la regala, quedando obra viva y muerta totalmente despejadas. Se trabaja de maravilla.

Adjunto foto

Perdona que pregunte, pero ¿como has sujetado los puntales a la regala y cuanto tiempo puede aguantarse el barco encima de la orza?
Gracias.

[amurado]

Originalmente publicado por Pámpano

Si lo sacas en Aguadulce, avisame y te hago una demo de como cambiar los borriquetes apoyados en la obra muerta, sin mayor problema y con facilidad.
Consiste, tan solo en poner otro a su lado (conociendo los sitios fuertes de la carena)y quitar el que te estorba para seguir.

Saludos y

Muchas gracias pàmpano, te agradecerè esa demostraciòn, que por la cuenta que me trae no voy a olvidar.Tenemos una cerveza no virtual pendiente en aguadulce.

[yucatan]

Originalmente publicado por arre

Perdona que pregunte, pero ¿como has sujetado los puntales a la regala y cuanto tiempo puede aguantarse el barco encima de la orza?
Gracias.

Mi regala es de aluminio. A los puntales les puse una varilla roscada de 10 ó 12 mm. que quedaba introducida en los imbornales de la regala. Te adjunto foto.

En el manual de usuario de mi barco, un PUMA-29, se indica que todo el peso del barco debe descansar sobre la quilla. Que las sujecciones laterales solo deben evitar la caida lateral.

El barco estuvo asi durante dos meses en el varadero. Incluso soportó el terremoto de Lorca.

[arre]

Perfecto, gracias. Yo tengo un puma 24 y la regala es como la tuya, la única duda que tengo, ya que no tengo el manual, es si aguantaría el peso en la orza, pero creo que igual si.
De nuevo, gracias y felices fiestas a todos.

[amurado]

Originalmente publicado por amurado

Muchas gracias pàmpano, te agradecerè esa demostraciòn, que por la cuenta que me trae no voy a olvidar.Tenemos una cerveza no virtual pendiente en aguadulce.

Popr cierto, pàmpano, si los borriquetes estàn apoyados en la obra muerta no harà falta cambiarlos para trabajar en la obra viva, para el tema de las patentes.¿ O has querido decir apoyados en la obra viva en vez de muerta?.

[amurado]

Otra pregunta, porque creo que ahora es el momento de preguntar antes de empezar a trabajar.

He leido, no se si en este hilo o en otro, de los productos titan yate, y creo que los usarè.pero me pregunto donde los puedo encontar todos,es decir, decapante, diluyente,imprimaciòn epoxi, patente.

¿tendrè que buscar el diluyente en un comercio, la patente en otro y asì sucesivamente, o lo puedo encontrar todo junto?.Preferiblemente en malaga o en almerìa.

[Pámpano]

Evidentemente he querido decir viva.
En cuanto a los productos titan, en Almería, yo no conseguí ver la gama completa en ningún lado, aunque cualquier náutica te los consigue por encargo.

Saludos.

[KIBO]

Originalmente publicado por yucatan

Efectivamente, los apoyos por encima de la linea de flotación.
Yo los puse en la regala, quedando obra viva y muerta totalmente despejadas. Se trabaja de maravilla.

Adjunto foto

Yucatán, sólo por curiosidad, ¿podrías decir en qué varadero está tomada esa foto? ¿Es el Juan Montiel de Águilas?

[peregrino gris]

Originalmente publicado por amurado

Otra pregunta, porque creo que ahora es el momento de preguntar antes de empezar a trabajar.

He leido, no se si en este hilo o en otro, de los productos titan yate, y creo que los usarè.pero me pregunto donde los puedo encontar todos,es decir, decapante, diluyente,imprimaciòn epoxi, patente.

¿tendrè que buscar el diluyente en un comercio, la patente en otro y asì sucesivamente, o lo puedo encontrar todo junto?.Preferiblemente en malaga o en almerìa.

En esta tienda http://www.tocho-comercial.com/ tienen bastantes cosas. Lo que no tienen lo buscan y los precios son muy muy buenos. Envío a toda Espagna en 2/3 días. Sobre todo si tienes que comprar mucha cantidad, merece la pena.

[jovi]

Sigo con atencion el hilo,,,,,pues en febr.tambien quitaré la patente,hasta llegar al gel-coat;lo haré con lijadora +decapante al agua en los sitios de dificil acceso.
Las pinturas de (hiper pinturas artes) en El Egido tienen,pero que muy buen precio.
Venga a perder grasa en los varaderos,,,,y que no sean muy duros los ponientes.

[peregrino gris]

como ya ha empezado el trabajo en varadero, cuento brevemente las experiencias para los indecisos/primerizos como yo mismo hasta hace un par de días.

como tenemos un par de botes de decapante de hempel, empezamos por ahí. Como muchos apuntan, una guarrada descomunal. Sí, el antifouling sale, aunque no siempre bien. Y donde no sale bien a la primera cuesta luego un montón quitarlo!!

Después encargamos decapante de titán. Entre que llegaba nos pusimos a hacer otras cosas y ya un mecánico extrañado de que no avanzáramos en la obra viva, nos explicó como usar el formón. Va muy bien. Eso sí, veo importante que alguien te lo explique como va, y evidentemente hay que tener cuidado con el darle si estás cansado. En ese caso, haces otra cosa, te echas un cigarro o te vas a dormir, pero no se sigue dale que te pego hasta hacer más mal que bien!! :cuna o: En media tarde escasa que le hemos echado habremos ya decapado como 1/3 de la obra viva.

Esa misma persona también nos comentó que nunca usa productos decapantes, por lo sucio que lo dejan todo. Aunque eso sí, el decapante de titán por lo que comenta la gente al menos no te mancha, ya que se usa agua a presión

unas cuantas para todos!

[soneya]

Por experiencia con el decapante Titan:
Si vais a usar la maquina de agua a presion podeis seguir las instrucciones, esto es una primera mano, a las dos horas otra y ya? 24 h despues, la maquina.
Si utilizais espatula, ni se os ocurra dejarla 24 h, pues cristaliza la sosa ( que es la base del decapante) y se endurece.
Si podeis usar una buena maquina a presion ( como las que usan en los varaderos ) os ahorrais un dia de trabajo tonto.
Yo no tenia maquina y el varadero en fiestas no trabaja.

[amurado]

Si no hay ningún contratiempo, este lunes empiezo con la obra viva.

Ya os contaré las peripecias de un novato en solitario, metiendo mano a la obra viva de su velero.

Dispongo de una karcher de 150 bares(me refiero a los bares de presión)espero que sea suficiente, para quitar la pintura con los restos de decapante..Quiero evitar darme una paliza, ya que después hay que lijar todo el casco,dar una mano de imprimación, dos manos de patente,y una buena dosis de paciencia.

Los materiales ya los tengo todos, lo único que no encuentro es la paciencia. y si me tomo un valium ya me explicareis quien va a trabajar.

[ecume]

Por si sirve de algo, yo, en otro barco, decapé la patente con una rasqueta o rascador en un fin de semana y terminando con una orbital y grano fino, . Es inevitable , por mucho cuidado que se tenga, hacer algunos arañazos en el gelcoat pero se supone que posteriormente se darán dos o tres capas de imprimación epoxi con su efecto impermeable.
Lo que sí aconsejo firmemente es que la rasqueta sea de la marca sueca Bacco ( me parece que ese es el nombre ). La venden en Leroy Merlin y, aunque cara, es la mejor, con diferencia, que la de marca Dexter u otras. Comprobado.
La tarea, como todos hemos visto, es laboriosa pero, si cuentas con ayuda, la reducción es ,logicamente, proporcional. Otra solución es hacerlo más pacientemente si se dispone de tiempo, un metro cuadrado cada dia.
Obligatorio máscara y, en vez de gafas, que se empañan constantemente, una visera tipo soldador pero incolora, como las de los cascos de moto.
Saludos.