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  #51  
Antiguo 13-06-2024, 19:30
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

Como funcione, voy a ir al "velero" a decirle ¡Tio no era tan difícil!


Pd. A ver si me pongo un rato con las fotos, (que me he quedado sin espacio) y mola más verlas directamente.
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  #52  
Antiguo 18-06-2024, 10:45
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

Para no dejar el hilo a medias.....sigo con la reconstrucción de la vela.

Lo más complicado es sacar el ángulo del puño de escota y la altura a la que deberá ir el puño de amuro......para ello he ido al barco a medir.
Me ha parecido más facil hacer un paño nuevo cortando y coserlo, que intentar rehacer el puño de escota a mano; luego se corta el sobrante.

Creo que en las fotos se ve bien (con explicación)




No me está resultando difícil, pero desde luego es bastante laborioso. Si tienes la necesidad o el capricho, el espacio y una máquina de coser normalita, te animo a probar;....... ah, y una mujer entusiasta que te ayude

Ahora me falta terminación y remate del puño de amura y probar.....os seguiré informando y pondré las medidas finales.
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Bernardo II (18-06-2024)
  #53  
Antiguo 18-06-2024, 21:55
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

lo de coser es otro tema, yo tendría que reforzar los puños de la velas que ya están de esa manera, tambíen cosí una parte de la banda de protección UV, que fue una verdadera chapuza pero ha aguantado . es lo que hay.
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esscapar (19-06-2024)
  #54  
Antiguo 19-06-2024, 09:14
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

Cita:
Originalmente publicado por Bernardo II Ver mensaje
lo de coser es otro tema, yo tendría que reforzar los puños de la velas que ya están de esa manera, tambíen cosí una parte de la banda de protección UV, que fue una verdadera chapuza pero ha aguantado . es lo que hay.
Lo de reforzar los puños, no te queda otra que hacerlo a mano con punzón (o maquina industrial). Al principio parece lento y complicado, pero con un par de videos (coser cuero) le cojes el truquillo y aunque entretenido queda bien (creo que ya dije que en el refuerzo "le hice los taladros con una broca de 1mm" y ya es más fácil). Si tienes las marcas o parte de las costuras anteriores y no se han movido los paños, ya tienes los agujeros hechos.


Edito: Para los que habeis llegado hasta aquí aguantando el tostón, si quereis un punzón de costura a mitad de precio....os dejo el enlace (a mi me ha llegado hoy y me parece perfecto y ya tengo práctica )
https://es.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2esp

Yo he elegido la versión A

Editado por esscapar en 19-06-2024 a las 17:59.
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Bernardo II (19-06-2024)
  #55  
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

Bueno ¡por fin!, solo falta encontrar el momento para ir al barco y probar.
Este ha sido el resultado final.
Cuando la vea navegando se me van a saltar las lágrimas ......no es dificil, pero es super laborioso; sobre todo tema de refuerzos.
Ya contaré que tal ha ido la prueba.

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  #56  
Antiguo 30-06-2024, 09:34
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

Pues te ha quedado francamente bien, a ver si aguanta.
Ya nos contarás.
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esscapar (30-06-2024)
  #57  
Antiguo 30-06-2024, 10:39
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

Uff. Ha quedado de maravilla. Por favor, pon fotos de la vela montada, a ver qué tal. Enhorabuena.
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esscapar (30-06-2024)
  #58  
Antiguo 01-07-2024, 18:58
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

¡Pinta fenomenal!
Bueno hoy con más viento del que necesitaba he probado la vela. Aprovechando que tenía el viento bastante de proa aunque fuertecillo (unos 9 kts) he bajado el genova y he envergado el "nuevo foque" (si hubiera tenido un poco de ángulo con respecto al viento, hubiera sido más complicadillo).
Todo perfecto, la vela pinta bien. Primero escotas por fuera de los obenques y luego por dentro de los obenques; mejor. Aún así deberé de poner un trozo de carril más adelantado para poder trimar perfecto (ya lo tenía comprado).
La pena es que al entrar el viento tan de proa, no podía llenar la vela para verla en una banda (lo que va bien para una cosa no va bien para otra). Tendrá que ser navegando, pero.........al poco de estar en el barco el viento ha ido subiendo bastante rápido hasta establecerse 14-15 kts con rachas de más de 19 kts (medido con anemómetro de mano) y ya sabeis que no navego solo y mi mujer me ha dicho que de salir a probar "tutrurú"
Bueno lo importante...las fotos

Recuerdo del genova nuevo que llevo


El foque fabricado (no podía llenarla de viento)


El foque enrollado-
Aquí se ve que la tela es floja (más usada) y se arruga un poco (quizá con unos enrollados y desenrollados quede mejor) y se ve el puño de driza muy rígido; tengo que domarlo un poco o pensar en rehacerlo más fojo (usé el original).


Lo que está claro es que ya tengo una vela como yo la quería y ahora hay que ver si este barco se comporta bien o se ha quedado el centro velico un poco retrasado. En fin, hay que probar y cuando haga la prueba en el mar, ya comentaré las sensaciones.
Gracias por las ayudas y comentarios, han sido un buen empujón para llegar a termino.


PD. este es el Mar Menor con 14 kts y sus rachas
https://photos.app.goo.gl/ZfuswjyPDYGKGoa36

Editado por esscapar en 01-07-2024 a las 19:13.
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  #59  
Antiguo 01-07-2024, 21:08
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

si que el mar estaba algo picadillo, pues eso, no todo va ser laboratorio, ahora hay que comprobar in situ. pinta bien y buena idea ir viendo que corte de vela viene bien para el barco.
saludos.

Editado por Bernardo II en 01-07-2024 a las 22:53.
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  #60  
Antiguo 02-07-2024, 19:10
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

Guauu, ¡que contento estoy!!
El foque ha funcionado tal y como me lo imaginaba....simplemente perfecto

Lo he probado con un rizo en la mayor, ya que teníamos ya 10 nudos y rachas y este barco con 2 tripulantes (140 kg) lo pide a gritos; quizá con 350 kilos de tripulantes en banda aguante más claro, pero no es el caso.
He ganado velocidad en comparación a cuando le doy varias vueltas al enrollador con el génova (unas 4 de ceñida en estas condiciones).
La única pega que le pondría es que se ve el tejido un poco flojo (estaba gastado a medio uso) y se embolsa un pelín....falta colocar la polea del carril un poco más adelante y todavía mejorará más.
Bueno os dejo un enlace al álbum para que podáis analizarlo bien y ver varias fotos en rumbos diferentes.
Por cierto, la caña bastante neutra en todos los rumbos tirando un pelín al viento "ardiente"; una sorpresa, ya que este barco con el génova siempre ha sido "blando" con una tendencia a arribar grande cuando subía el viento. Eso en estas condiciones ha mejorado una barbaridad.
https://photos.app.goo.gl/L7kRxR1t325WqJwY9


Editado por esscapar en 02-07-2024 a las 20:27.
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Bernardo II (02-07-2024)
  #61  
Antiguo 02-07-2024, 20:53
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

Yo creo que con esto puedo dar por finalizado el hilo de las dudas con las velas y como resumen intentaré ser objetivo y poner los pros y contras de poner la vela imaginada.

PROS:
-Te hace usar la mente mucho imaginando situaciones, dimensiones, etc.
-Aprendes compartiendo con cofrades y pensando las soluciones de otros
-Es super entretenido y hechas muchas horas de trabajo de dibujo, maquetas y corte y confección.
-No gastas mucho dinero (apenas unos euros en hilo y agujas) si tienes una vela vieja y una máquina de coser.
- Al final, la prueba de la vela, al menos a mí, me despeja la duda de si compensa pagar por otra vela nueva que cambie el comportamiento del barco en determinadas condiciones. Seguramente encargaré una sabiendo mejor lo que quiero (antes voy a gastar un poquito esta).

CONTRAS:
-Como estas trabajando con tejidos ya cedidos y algo gastados el resultado nunca va a ser como una vela nueva.
-Hay momentos de bajón donde no ves avanzar el proyecto y necesitas un apoyo.
-Hacer esto en solitario, puede resultar tedioso. Mucha tela que manejar, estirar, medir, etc.

¿Lo recomendaría? por supuesto que sí; es muy gratificante hacerlo por ti mismo.

Bueno reitero las gracias a todos, por vuestras ideas, confrontaciones y apoyo.
Unas para celebrarlo.

Editado por esscapar en 03-07-2024 a las 10:27.
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kailu (02-07-2024)
  #62  
Antiguo 02-07-2024, 21:04
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

O sea que al barquito le sobraba trapo en la proa.

Fué práctica común, al inicio de los enrolladores, el fabricar génovas enormes en la creencia de que como se podrían enrollar mejor era que fuesen grandes.

El tiempo demostró que la cosa no era tan así en ceñida y de paso se inventaron los genakers y los código cero que tienen rendimiento en traveses y portantes sin la complejidad de un simétrico.

Si has ganado neutralidad en la caña con todo el trapo y te aguanta todo el foque con un rizo también estable, para mí es la medida cómoda. No vas a ganar en ceñida por llevar una vela más larga y el día que quieras volar en portantes o avanzar con poquísimo viento te haces un genaker, no se cómo andas de botalón, y a funcionar.
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esscapar (03-07-2024)
  #63  
Antiguo 02-07-2024, 21:33
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

un comentario que me llamaba la atención era que en muchos barcos de los 70 priorizaban la vela de proa. por el ejemplo el Dufour Arpege.
yo, ya pensé en algo parecido a lo de Esscapar, un foque 100%, creo que se dice, a la altura del palo de mayor, son así también los solent. en mi zona nos sobra viento en muchas ocasiones.
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esscapar (03-07-2024)
  #64  
Antiguo 04-07-2024, 13:36
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

Ayer si que probé el barco bien con el nuevo foque.
En el aeropuerto de San Javier (que está al NO del mar menor; yo suelo navegar en el sur) se registraron 14 kts de viento SE. Yo medí (anemómetro de mano) a esas horas picos de más de 15 kts SSE. Uno de los bordos lo hice con dos vueltas de enrollador de foque sin grandes diferencias ni de ángulo ni de velocidad; claro con menos escora. Podía haber forzado un poco más el ángulo de ceñida, pero entonces paraba demasiado el barco y ya tenía corriente y olas en contra.
La prueba muy satisfactoria.
Un pantallazo de la ruta


Un video de la subida en el canal de las islas (sorry, no podía aflojar el lazy, estaba la polea trabada). En ese momento 10 kts ESE
https://youtu.be/Mm-yneaV7dg?feature=shared


No se porqué no se ve directo; intentaré arreglarlo.
https://youtu.be/Mm-yneaV7dg?feature=shared

Editado por esscapar en 04-07-2024 a las 18:34.
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  #65  
Antiguo 29-07-2024, 01:14
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

buenas, venderías la mayor del wizz?

yo tengo un wizz y busco una mayor jejeje
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Originalmente publicado por esscapar Ver mensaje
Venga, que yo se que lo que os gusta son las fotos

No se ve muy bien, pero debajo está el genova 150% que venía en el barco con garruchos y encima he puesto la vela que tengo (mayor de un wizz) con intención de recortar; la banda roja es la funda del mastil del "wizz" y está doblada hacia el interior y tendría que recortar y por la linea de maderitas está la baluma que tiene algo de alunamiento y tendría que recortar también.


Aquí he marcado más o menos los recortes a hacer. Yo creo que es fácil y con mi máquina de coser creo que puede quedar bien, al menos "para pruebas".
Voy a comprar una relinga (que eso es barato) y a ver si la puedo coser o la pego con algún pegamento; hasta que no la vea no se como instalarla.
¿Os parece que puede funcionar?.......si funciona despues de ajustes de carril y escotas, ya podré saber que es lo que necesito.
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  #66  
Antiguo 29-07-2024, 09:05
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Predeterminado Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

Cita:
Originalmente publicado por carloschipe Ver mensaje
buenas, venderías la mayor del wizz?

yo tengo un wizz y busco una mayor jejeje
Jopé, lo siento, te la hubiera vendido por lo que me ofrecieras, pero la acabo de cortar para hacer un toldo. Lo siento de verdad (la corté hace dos días)
....cuando te pones con la máquina de coser y ves que "cose" no puedes parar


PD. Si necesitas medidas o algún detalle, aún tengo entero la funda del mastil (gratil rojo) y desde la ventana de pvc hacia abajo (pujamen) y puedo extenderlo ; he cortado el resto.

Editado por esscapar en 29-07-2024 a las 09:14.
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  #67  
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que pena! por 2 días tarde que vi tu post!

no te preocupes, seguiré buscando una mayor.
pero con estos barcos tan viejos es misión casi imposible.

si puedes pasarme medidas, y miraré de hacer una nueva en una velería.

gracias

Cita:
Originalmente publicado por esscapar Ver mensaje
Jopé, lo siento, te la hubiera vendido por lo que me ofrecieras, pero la acabo de cortar para hacer un toldo. Lo siento de verdad (la corté hace dos días)
....cuando te pones con la máquina de coser y ves que "cose" no puedes parar


PD. Si necesitas medidas o algún detalle, aún tengo entero la funda del mastil (gratil rojo) y desde la ventana de pvc hacia abajo (pujamen) y puedo extenderlo ; he cortado el resto.
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  #68  
Antiguo 29-07-2024, 20:35
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Cita:
Originalmente publicado por carloschipe Ver mensaje
que pena! por 2 días tarde que vi tu post!

no te preocupes, seguiré buscando una mayor.
pero con estos barcos tan viejos es misión casi imposible.

si puedes pasarme medidas, y miraré de hacer una nueva en una velería.

gracias
De verdad que lo siento, podría haber hecho el toldo con otra tela y seguro con menos esfuerzo, en fín creo que si buscas algún club que tuviera flotilla de wizz deberías conseguir alguna (¿quizá Francia?).

Las medidas:
Altura de gratil: 617 cm
Ancho gratil (rojo) donde se inserta el palo: 15 cm
Pujamen parte de vela (blanco): 221 cm + gratil rojo 15cm
Baluma: "tiene forma" y puedes verla en las fotos anteriores.

La foto de lo que queda


Si te puedo ayudar en algo más no dudes en preguntar.
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