Destituido el comandante de la fragata "Blas de Lezo"

[Marencalma]

No he podido comentar antes este asunto porque he estado navegando .
Hace unos días lei una noticia que decía que esta fragata, una de las más modernas de la Armada, había tocado fondo durante unas maniobras de la OTAN cerca de Irlanda. Al parecer pudo salir del trance por sus propios medios pero al volver a El Ferrol se comprobaron daños, entre otros, en una de las hélices.
Y la cosa, decía la noticia, le ha costado el cargo al comandante.
Quizá los cofrades gallegos de El Ferrol nos puedan decir algo más.
¿Qué os parece?

Es una pena que una fragata con ese nombre tenga esos percances.


¿Quién ha oido hablar de D. Blas de Lezo?

Para saber más sobre él:

http://www.nautigalia.com/marinosybarcos/blasdelezo/

(Algunos de vosotros ya sabéis de mi empeño por recordar la figura de este insigne e incomprensiblemente olvidado marino)

[Capitan Alatriste]

Originalmente publicado por Marencalma

No he podido comentar antes este asunto porque he estado navegando .
Hace unos días lei una noticia que decía que esta fragata, una de las más modernas de la Armada, había tocado fondo durante unas maniobras de la OTAN cerca de Irlanda. Al parecer pudo salir del trance por sus propios medios pero al volver a El Ferrol se comprobaron daños, entre otros, en una de las hélices.
Y la cosa, decía la noticia, le ha costado el cargo al comandante.
Quizá los cofrades gallegos de El Ferrol nos puedan decir algo más.
¿Qué os parece?

Es una pena que una fragata con ese nombre tenga esos percances.


¿Quién ha oido hablar de D. Blas de Lezo?

Para saber más sobre él:

http://www.nautigalia.com/marinosybarcos/blasdelezo/

(Algunos de vosotros ya sabéis de mi empeño por recordar la figura de este insigne e incomprensiblemente olvidado marino)

Tu enlace a mi no me ha funcionado, asi que dejo el siguiente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo

[albacora]

Don Blas de Lezo, defensor de Cartagena de Indias contra el almirante Vernon y sus 180 barcos y despues difamado, depuesto y olvidado.
¡¡ Resulta todo tan español... !!

[GermanR]

Los ingleses si que lo recuerdan ...... mejor que los Españoles

[Capità Drake]

Yo, como catalan y barcelones, no puedo menos que discrepar sobre la memoria de ese nombre ignominioso por lo que hizo contra Catalunya. Incluso en las leyendas urbanas catalanas de hace años era protagonista de algunos de los episodios mas oscuros. Evidentemente, la autenticidad de esas leyendas negras no esta comprobada, pero lo que si es cierto fue su papel como esbirro de Felipe de Borbon en el sitio de Barcelona en 1714 (con todo lo que eso conllevo).

Y conste que no quiero polemizar, que hay gente muy sensible. Espero que se entienda este email como simple contrapunto a los anteriores posts, sin ninguna animo de polemizar (ni por supuesto de hacer politica). Pues evidentemente la Historia tiene siempre, por lo menos, dos puntos de vista: el de los vencedores y el de los vencidos.

Y aprovecho para preguntaros algo que desconozco: ¿el espigon sumergido que todavia existe hoy frente al puerto de Cartagena de Indias como defensa contra los ingleses fue obra suya?

[Choquero]

Originalmente publicado por Capita Drake

Yo, como catalan y barcelones, no puedo menos que discrepar sobre la memoria de ese nombre ignominioso por lo que hizo contra Catalunya. Incluso en las leyendas urbanas catalanas de hace años era protagonista de algunos de los episodios mas oscuros. Evidentemente, la autenticidad de esas leyendas negras no esta comprobada, pero lo que si es cierto fue su papel como esbirro de Felipe de Borbon en el sitio de Barcelona en 1714 (y la consiguiente aniquilacion de Catalunya).

Y conste que no quiero polemizar, que hay gente muy sensible. Espero que se entienda este email como simple contrapunto a los anteriores posts, sin ninguna animo de polemizar (ni por supuesto de hacer politica). Pues evidentemente la Historia tiene siempre, por lo menos, dos puntos de vista: el de los vencedores y el de los vencidos.

Y aprovecho para preguntaros algo que desconozco: ¿el espigon sumergido que todavia existe hoy frente al puerto de Cartagena de Indias como defensa contra los ingleses fue obra suya?

Pues parece ser que aparte del punto de vista de los vencedores y vencidos (ambos siempre partidistas) existe el punto de vista de los estudiosos e historiadores, que resulta, al limitarse a los hechos, más imparcial.
Y desde Andalucia... ¡¡¡Visca Catalunya!!! (¡¡¡Viva Cataluña!!!)
Y estas para todos los catalanes que siguen el Foro, especialmente a los de Lérida)

[buzo]

Originalmente publicado por Capita Drake

su papel como esbirro de Felipe de Borbon en el sitio de Barcelona en 1714 (y la consiguiente aniquilacion de Catalunya).

Drake:

Pues si el almirante ayudó a aniquilar cataluña, ¿De donde salen los 6 millions (de catalans) de los que hablaba la generalitat de catalunya en su machacona campaña en TV3? ¿De extremadura? ¿De Andalucía? ¿No queda nadie de origen catalan? ¿De donde vengo yo entonces?

El almirante hizo lo que le ordenó el mando (en este caso, Felipe V) que es lo que corresponde a los militares (obedecer y luchar).

Que a tí no te cae bien, pues vale, pero es como si los bizantinos opinan sobre Roger de Flor, o si algun brigadista internacional guarda mal recuerdo de los tercios de Montserrat. No por eso dejaron de ser magnificas unidades militares (y por cierto, catalanas)

Blas de Lezo fue un extraordinario marino, y un desconocido para la mayoría de los españoles.

Una abraçada al foro

[Enol]

Originalmente publicado por Capita Drake

Yo, como catalan y barcelones, no puedo menos que discrepar sobre la memoria de ese nombre ignominioso por lo que hizo contra Catalunya. Incluso en las leyendas urbanas catalanas de hace años era protagonista de algunos de los episodios mas oscuros. Evidentemente, la autenticidad de esas leyendas negras no esta comprobada, pero lo que si es cierto fue su papel como esbirro de Felipe de Borbon en el sitio de Barcelona en 1714 (y la consiguiente aniquilacion de Catalunya).

Y conste que no quiero polemizar, que hay gente muy sensible. Espero que se entienda este email como simple contrapunto a los anteriores posts, sin ninguna animo de polemizar (ni por supuesto de hacer politica). Pues evidentemente la Historia tiene siempre, por lo menos, dos puntos de vista: el de los vencedores y el de los vencidos.

Esto es una broma, ¿no?

[SOTILEZA]

El pasado año la fragata Alvaro de Bazán recibió su bandera de combate en el puerto de Motril, y se acompañó la ceremonia con dos jornadas de "puertas abiertas" en las que pudimos visitar, entre otras unidades, la F-101.
Como habíamos invitado a los oficiales de la flotilla a un vinito en el club náutico, el segundo comandante en persona nos enseñó la fragata, incluyendo la sala de guerra y las dependencias de oficiales donde nos invitaron a un refresco (nada de alcohol boto a bríos). Al comandane solo le saludé de pasada, pero con el segundo compartimos un par de horas deliciosas, en las que se mostró como un apasionado de su barco y su trabajo.
Sentiría que hayan sufrido las consecuencias de este desafortunado incidente.

Originalmente publicado por Capita Drake

.../... Incluso en las leyendas urbanas catalanas de hace años era protagonista de algunos de los episodios mas oscuros. Evidentemente, la autenticidad de esas leyendas negras no esta comprobada, pero lo que si es cierto fue su papel como esbirro de Felipe de Borbon en el sitio de Barcelona en 1714 .../...

No conozco esos episodios que mencionas, y el personaje me interesa mucho.
¿Sabes donde podría leer algo sobre eso?

Gracias.

Saludos

[Aldisele]

Originalmente publicado por Capita Drake

Yo, como catalan y barcelones, no puedo menos que discrepar sobre la memoria de ese nombre ignominioso por lo que hizo contra Catalunya. Incluso en las leyendas urbanas catalanas de hace años era protagonista de algunos de los episodios mas oscuros. Evidentemente, la autenticidad de esas leyendas negras no esta comprobada, pero lo que si es cierto fue su papel como esbirro de Felipe de Borbon en el sitio de Barcelona en 1714 (con todo lo que eso conllevo).

Y conste que no quiero polemizar, que hay gente muy sensible. Espero que se entienda este email como simple contrapunto a los anteriores posts, sin ninguna animo de polemizar (ni por supuesto de hacer politica). Pues evidentemente la Historia tiene siempre, por lo menos, dos puntos de vista: el de los vencedores y el de los vencidos.

Y aprovecho para preguntaros algo que desconozco: ¿el espigon sumergido que todavia existe hoy frente al puerto de Cartagena de Indias como defensa contra los ingleses fue obra suya?

A ver si nos aclaramos un poco.

Blas de Lezo no hizo nada contra Cataluña. En todo caso hizo algo contra el bando austracista porque él estaba en el bando borbónico.

La guerra de Sucesión no fue una guerra contra Cataluña, fue una guerra civil entre borbónicos (apoyados por la Francia) contra austracistas (apoyados por Inglaterra y Holanda).

En Cataluña había también muchos, muchos borbónicos y en Castilla, por poner un ejemplo en Madrid, había muchos, pero que muchos austracistas. El hecho de que Blas de Lezo luchase en el bando borbónico no le hace especialmente "ignominioso", pienso yo.

Deberías estudiar la historia en vez de fiarte de tanta "leyenda urbana".

Saludos.

[tantanka]

Originalmente publicado por Capita Drake

Yo, como catalan y barcelones, no puedo menos que discrepar sobre la memoria de ese nombre ignominioso por lo que hizo contra Catalunya. Incluso en las leyendas urbanas catalanas de hace años era protagonista de algunos de los episodios mas oscuros. Evidentemente, la autenticidad de esas leyendas negras no esta comprobada, pero lo que si es cierto fue su papel como esbirro de Felipe de Borbon en el sitio de Barcelona en 1714 (con todo lo que eso conllevo).

Y conste que no quiero polemizar, que hay gente muy sensible. Espero que se entienda este email como simple contrapunto a los anteriores posts, sin ninguna animo de polemizar (ni por supuesto de hacer politica). Pues evidentemente la Historia tiene siempre, por lo menos, dos puntos de vista: el de los vencedores y el de los vencidos.

Y aprovecho para preguntaros algo que desconozco: ¿el espigon sumergido que todavia existe hoy frente al puerto de Cartagena de Indias como defensa contra los ingleses fue obra suya?

perdona cofrade que no este de acuerdo contigo en tus para mi, desafortunados comentarios sobre el ilustrisimo marino que para españa fue Blas de Lezo y como se suele decir para muestra un boton...
NOVELA HISTÓRICA

El día que España derrotó a Inglaterra

Por Agapito Maestre

España nunca ha sido agradecida con sus héroes. Buena prueba de ello es que este libro relata, después de más de dos siglos y medio, por primera vez la vida de uno de ellos. Me refiero al general de Marina Blas de Lezo, que participó en la Guerra de Sucesión española enfrentándose a Edward Vernon, en 1704, en la batalla de Gibraltar.
Allí le amputan la pierna izquierda sin anestesia, y Alejandro de Borbón escribe a Luis XIV que no ha conocido a nadie con tanto valor. Felipe V le concede una "merced de hábito", reservada a los personajes más relevantes del Reino, y lo quiere nombrar su asistente de cámara, pero él prefiere seguir en la Marina. Se le encomiendan misiones difíciles y todas la cumple magníficamente. Socorre a Peñíscola, ciudad leal a Felipe V; después va a Génova, donde termina con el navío británico Resolution. En 1706 participa en el asedio a Barcelona, bloqueada por la Armada británica. En Toulouse pierde el ojo izquierdo por una esquirla de cañón. Más tarde, en 1712, al mando del navío Campanella, en el bombardeo de Barcelona para apoyar a los ejércitos de Felipe V una bala le inutiliza el brazo derecho.
A los 23 años, este hombre, cojo, tuerto y manco –en Cartagena de Indias le llamarían el "medio hombre"–, persistió en su principal afán: defender la nación española del imperio británico. Después de 1715, en que participa en la reconquista de la isla de Mallorca, fue destinado al Mar del Sur, en el Perú, donde sobresale por limpiar la zona de corsarios y piratas. Allí es nombrado general de Marina. Regresa a Cádiz en 1730, y en 1731 se le encomienda la difícil misión de cobrar en Génova dos millones de pesos que le debe esta ciudad a la Corona de España. En 1732 reconquista la fortaleza de Orán, y finalmente es destacado a Cartagena de Indias en 1737, donde acontecerá el suceso más glorioso de su vida, que es la principal circunstancia en que toma pie Pablo Victoria para construir su novela.

En efecto, en 1741 defiende con gran inteligencia y valentía, durante 67 días, Cartagena de Indias del feroz ataque que lanza contra ella la Armada británica. Seguramente fue la derrota más seria que ha tenido el Imperio británico en toda su historia, y sin duda alguna ha sido también el acontecimiento más escondido de la historia de Inglaterra.

Humillados por la derrota, los ingleses ocultaron monedas y medallas grabadas con anterioridad para celebrar la victoria que nunca llegó. Tan convencidos estaban de la derrota de Cartagena que pusieron monedas en circulación que decían en su anverso: "Los héroes británicos tomaron Cartagena el 1 de abril de 1741" y "La arrogancia española, humillada por el almirante Vernon".

Fue justo lo contrario. Fue la derrota más importante que tuvo nunca Inglaterra. Con sólo 6 navíos y 2.830 hombres, y mucha imaginación, Blas de Lezo derrotó a Vernon, que traía 180 navíos y casi 25.000 hombres. Este libro cuenta con todo lujo de detalles la estrategia utilizada por Blas de Lezo para derrotar a los invasores.

Aunque resulte un juicio contrafáctico, siempre peligroso cuando de historia se trata, el novelista nos sugiere permanentemente que, de haber conquistado los ingleses Cartagena de Indias, sin duda alguna el imperio británico habría derrotado con suma facilidad al español en América. Pues que sus planes no paraban en la conquista de esa plaza clave en la ruta del tesoro americano, y llave de las Antillas, sino que querían destruir las flotas españolas del Pacífico, avanzar desde Cartagena hacia el interior de la Nueva Granada y conquistar Perú y sus ricos yacimientos de plata, hasta hacer caer el Imperio.

Este libro es un gran fresco histórico sobre la España de América, que hará disfrutar no sólo a los interesados en la historia de España, sino también a quienes comparan la contribución de España y el mundo sajón a la civilización occidental. El carácter católico de lo hispano frente al luteranismo, representado por Inglaterra, es uno de los hilos subterráneos que corren detrás de este relato, preñado de análisis sociológicos y sugerentes juicios históricos.

He aquí la primera biografía del ilustre marino vasco, sin cuya contribución a la batalla de Cartagena de Indias el Imperio español se habría derrumbado un siglo antes. Pablo Victoria, ex senador y diputado colombiano, ha construido una novela histórica tan llena de ensayismo, en torno a la figura de Lezo y su circunstancia histórica, que merece también mencionarse como un gran ensayo de pensamiento histórico y político.


Pablo Victoria, El día que España derrotó a Inglaterra. Áltera, 2005. 288 páginas.

[Marencalma]

Originalmente publicado por Capitan Alatriste

Tu enlace a mi no me ha funcionado, asi que dejo el siguiente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo

Tienes razón: puse un enlace antiguo que ya no funciona. Gracias por el enlace.

Además del de Wikipedia hay muchas referencias y artículos en www.todoababor.es (que, por otra parte, es una estupenda web para los aficionados a la historia de la navegación).

Por otro lado creo, como otros cofrades, que tocar fondo con una fragata tan nueva y moderna es responsabilidad del comandante.

Y con respecto a la sugerencia del cofrade ELMAVI (suprimir el post por derivar en debate político) creo que es precipitado. En mi opinión el debate se ha reconducido hacia lo que nos trae a este foro: náutica (aunque sea náutica histórica, aunque lo ocurrido a esta fragata es de lo más náutico y actual).

Por último, y sin ánimo de polemizar, no tengo ni la más mínima duda de que los marinos de guerra (ni los militares en general), en tiempos de guerra, no son precisamente hermanitas de la caridad. Ni lo era Blas de Lezo, ni Francis Drake, ni Horacio Nelson, ni los pedazos de bestias -y temibles guerreros- que eran los almogávares (mercenarios catalanes de los siglos XIII-XIV)...

Pero estamos, en efecto, hablando de temas náuticos, y mi post sugería un debate sobre el accidente de la fragata "Blas de Lezo" y sus consecuencias (la destitución de su comandante), así como un recuerdo a la figura de ese marino.

Comprendo que el personaje no sea simpático para algunos , pero yo tampoco siento simpatía alguna por Drake o Nelson y, sin embargo, reconozco sus méritos (navales...)

[Miahpaih]

"Los marinos somos malos negociadores, solucionamos en 5 minutos lo que
los diplomaticos necesitan 5 meses" (Almirante Horacio Nelson)

Y asi debe ser

Saludos
Miahpaih

Esta vez la frase vá arriba

[sapphire]

Originalmente publicado por Marencalma

Es una pena que una fragata con ese nombre tenga esos percances.


¿Quién ha oido hablar de D. Blas de Lezo?

Para saber más sobre él:

http://www.nautigalia.com/marinosybarcos/blasdelezo/

(Algunos de vosotros ya sabéis de mi empeño por recordar la figura de este insigne e incomprensiblemente olvidado marino)

El Blas de Lezo no es el priemer buque de la Armada con ese nombre.

A pricipios del siglo XX se construyó el "Blas de Lezo", un crucero ligero con diseño alterior a la 1ª Guerra Mundial.

En junio de 1932, durante unas maniobras frente al Cabo de Finisterre, tocó unos bajíos en los Arrecifes de Centolo y naufragó.


Hay que fastidiarse lo que enreda el diablo.

Echo de menos la intervención del Tabernero para cerrar un post en el que se comienza a hablar de conquistas, política, aniquilamiento de los habitantes de una región, etc.

Esto es un foro nautico y no se debe hablar de política.

[Luisvi]

Originalmente publicado por ELMAVI

Echo de menos la intervención del Tabernero para cerrar un post en el que se comienza a hablar de conquistas, política, aniquilamiento de los habitantes de una región, etc.

Esto es un foro nautico y no se debe hablar de política.

Pues no se habla de politica si realmente nos ceñimos a lo expuesto por Marencalma, y si se habla de militares pues precisamente no son unas hermanitas de la caridad.
Salud y

[buzo]

Originalmente publicado por VCF1

Pues no se habla de politica si realmente nos ceñimos a lo expuesto por Marencalma, y si se habla de militares pues precisamente no son unas hermanitas de la caridad.
Salud y

Son vocaciones diferentes

[Capità Drake]

Un poquito de madurez, por favor, y no caigamos en una disputa de patio de colegio sobre si "mis heroes nacionales" eran muy buenos y los tuyos eran muy malos..., que eso se deberia estar ya superado en 2º de ESO. Y hablar de un personaje historico tiene siempre sus claros y sus oscuros (mas claros cuanto mas propio es y mas oscuros cuanto mas ajenos, y mas completo si el juicio es mas objetivo, como apuntaba Choquero con toda razon). Y si no, preguntale a un ingles por Cromwell y luego preguntale a un irlandes. O Richelieu, o el Conde-Duque de Olivares... o el salvaje de Roger de Flor.

Y no he sido yo el que se ha desviado hacia la figura historica de Blas de Lezo: el primer post de Marencalma y los siguientes de Capitan Alatriste, Albacora, GermanR ya iban sobre eso. Y mi post ha sido un contrapunto objetivo, sin ganas de polemizar, sino todo lo contrario. E invitaba a seguir hablando de Blas de Lezo como figura historica preguntando si una obra maestra de ingenieria y estrategia militar, como es el dique submarino de Cartagena de Indias fue obra suya cuando estuvo encargado de su defensa frente a los ingleses, lo cual me gustaria saber, pues fue una obra clave en su exito militar.

Y para los vigias de occidente: ¿si digo que efectivamente Roger de Flor fue un barbaro que al frente de los Almogavares lidero algunas de los episodios mas salvajes de la Historia Occidental os quedais tranquilos y podemos seguir hablando tranquilamente de una figura historica sin solivientarnos? ¿Y si digo que el modernismo catalan -incluidas obras de Gaudi- se financio con una trata de esclavos anacronica (al igual que el de Comillas, y que la restauracion monarquica de Alfonso XII, y que los bancos industriales del XIX, etc.)? ¿os quedais mas tranquilos y nos dejais en paz a los que queramos comentar el tema con un poco de madurez y sentido comun?

Venga unas rondas de Cardhu para todos

[Capità Drake]

Acabo de ver los posts de Marencalma, Buzo, Miahpah, VCF1, etc. y estoy 100% de acuerdo con su sentido. Y quiero añadir algo: que precisamente intercambiar puntos de vista diferentes con tranquilidad es uno de los mayores placeres y mas enriquecedor del ser humano (para gritar como energumenos insultos al jugador del equipo contrario solo porque juega en el equipo contrario ya estan los campos de futbol).

Miah: fantastica la cita de Nelson!!!!

[Miahpaih]

Originalmente publicado por Capita Drake

intercambiar puntos de vista diferentes con tranquilidad es uno de los mayores placeres y mas enriquecedor del ser humano (para gritar como energumenos insultos al jugador del equipo contrario solo porque juega en el equipo contrario ya estan los campos de futbol).

Saludos
Miahpaih

Las oportunidades se ven mas grandes cuando se escapan que cuando vienen

[Tabernero]

Por favor Drake, no sigamos por ese camino. Aquí hasta que tú interveniste nadie hablo de patrias, Españas o Cataluñas. Si no te gustan ciertos temas no los provoques.

Y efectivamente, como dice Marencalma, el tema se estaba reconduciendo hasta tu nueva intervención.

Gracias

[Capità Drake]

Ok. he modificado en el primer post los efectos consiguientes al sitio de Barcelona de 1714.

Lo que si me gustaria es poder hablar tranquilamente de la figura historica que sugeria Marencalma, heroe o villano pero que, ciertamente, tuvo algunas actuaciones tecnicamente muy brillantes. (Al fin y al cabo, Marencalma ya hablaba, ademas del embarrancamiento, de la figura historica y los tres posts siguientes eran solo sobre ese tema, o sea que no he sido yo que me haya desviado). Y en particular, yo mismo ya apuntaba desde mi primer post hacia la defensa de Cartagena, que -si fue obra suya- es de las mas originales e ingeniosas que yo conozca. Y si otros cofrades, como parece, conocen bien la figura de Blas de Lezo seria un placer compartir lo que saben... Y a lo mejor ellos tienen tambien curiosidad por sus lados oscuros, leyendas negras, etc. Supongo que ningun problema por esa via. ¿No?

[Drake]

Originalmente publicado por Tabernero

Por favor (CAPITAN) Drake, no sigamos por ese camino. Aquí hasta que tú interveniste nadie hablo de patrias, Españas o Cataluñas. Si no te gustan ciertos temas no los provoques.

Y efectivamente, como dice Marencalma, el tema se estaba reconduciendo hasta tu nueva intervención.

Gracias

Al final ha pasado lo que ya anticipé en otro post y quiero dejar claro una cosa...

OJO! En la taberna hay:

un Capitan DRAKE (registrado en 22-07-2007)
un Sir_Charli_DRAKE (registrado en 07-08-2007)
un DRAKE (el auténtico? registrado el 06-12-2006) - YO :-(

Por favor cuando os refirais a cada uno poned el nick completo.
Cada uno puede tener sus propias opiniones, yo las respeto todas. Lo que está claro es que no todos compartimos las mismas opiniones y el resto del foro nos confunde y eso me preocupa...

Salud

[pixuetu]

Originalmente publicado por Capita Drake

Un poquito de madurez, por favor, y no caigamos en una disputa de patio de colegio sobre si "mis heroes nacionales" eran muy buenos y los tuyos eran muy malos..., que eso se deberia estar ya superado en 2º de ESO. Y hablar de un personaje historico tiene siempre sus claros y sus oscuros (mas claros cuanto mas propio es y mas oscuros cuanto mas ajenos, y mas completo si el juicio es mas objetivo, como apuntaba Choquero con toda razon). Y si no, preguntale a un ingles por Cromwell y luego preguntale a un irlandes. O Richelieu, o el Conde-Duque de Olivares... o el salvaje de Roger de Flor.

Y no he sido yo el que se ha desviado hacia la figura historica de Blas de Lezo: el primer post de Marencalma y los siguientes de Capitan Alatriste, Albacora, GermanR ya iban sobre eso. Y mi post ha sido un contrapunto objetivo, sin ganas de polemizar, sino todo lo contrario. E invitaba a seguir hablando de Blas de Lezo como figura historica preguntando si una obra maestra de ingenieria y estrategia militar, como es el dique submarino de Cartagena de Indias fue obra suya cuando estuvo encargado de su defensa frente a los ingleses, lo cual me gustaria saber, pues fue una obra clave en su exito militar.

Y para los vigias de occidente: ¿si digo que efectivamente Roger de Flor fue un barbaro que al frente de los Almogavares lidero algunas de los episodios mas salvajes de la Historia Occidental os quedais tranquilos y podemos seguir hablando tranquilamente de una figura historica sin solivientarnos? ¿Y si digo que el modernismo catalan -incluidas obras de Gaudi- se financio con una trata de esclavos anacronica (al igual que el de Comillas, y que la restauracion monarquica de Alfonso XII, y que los bancos industriales del XIX, etc.)? ¿os quedais mas tranquilos y nos dejais en paz a los que queramos comentar el tema con un poco de madurez y sentido comun?

Venga unas rondas de Cardhu para todos

menos mal que en el foro hay gente con miras un poco mas amplias que de muchos localismos y que conste que creo que cada uno puede sentir y pensar como quiera.. yo tengo una maxima y es que todaaquella persona que sea incondicional , de una idea de una religión de un equipo de futbol o de lo que sea, esa persona es un poco retrograda tano mas cuanto mas fundamentalista sea en su incondicionalidad, y dicho esto pido perdón por hablar en cierto modo de politica cosa que creo que tendria que estar desterrada de estos foros, venga unos culines pa tol mundo incluso para los que discrepen de mi opinion... para ellos en especial

[Miahpaih]

Minarete, has estado MAGISTRAL, que buena sobremesa he pasado leyendote



Toma un cacharru, yo pago.

Saludos
Miahpaih