Buen diseño para un catamarán

[El Temido II]

Estimados contertulios:

Como quiera que el catamarán es aún poco conocido, propongo este hilo con la intención de que aportemos ideas sobre el correcto diseño de un "cata", de vela y destinado a navegar en alta mar. Para aquellos que esten pensando en adquirir uno o por si alguna vez alguien decide pasarse de 1 a 2 cascos, tener recopilada cierta información le podra de servir un poco de ayuda.

Ruego se abstengan de hacer comentarios comparativos entre el catamarán y el monocasco; ese podría ser otro hilo, muy interesante también, pero que no es la finalidad de éste.

Por tanto, para iniciar el tema, expongo los puntos que, a mi entender, deben cumplirse a la hora de obtener un diseño correcto para un catamarán de alta mar:

- Manga: como quiera que la estabilidad transversal la obtienen por medio de esta (y no por lastre como en los monocascos), debe de ser algo superior a la mitad de su eslora (al menos hasta en barcos de 60'); tanto como su gorbernabilidad permita.

- Pesos: estos deben centrarse al máximo, tanto en los cascos, como en la zona del salón y bañera. Con esto evitamos el cabezo (mas peso en los extremos provocan mayor lanzamiento). Por tanto es conveniente que las proas vayan lo mas libre posible, con redes mejor que con fibra. En popa es interesante que los cascos se prolonguen un poco (que no termine la beñera casi al final de estos). En el salón la parte con mas peso (la cocina) debe ir lo mas cerca posible del eje de flotación (este normalmente coincide con el mamparo que divide el salón de la bañera).

- Cascos: estos deben ser lo suficientemente anchos para que, al cargar el barco, no se hundan, porque con mucha cantidad de casco bajo el agua el barco se hace menos gobernable. Una idea sobre la anchura de los cascos, la da el que las camas estén muy altas (con lo que, además, son incomodas).

- Altura libre del salón a la linea de flotación: debe se buena; los golpes de mar bajo el suelo del salón, hacen muy molesta la navegación en catamarán. Los casco anchos ayudan a mantener esta altura. Dependerá de la manga del barco, pero para un 12 metros debe estar por encima de los 0'60 m. (para un 48' estará entre 0'80 y 1 metro).

- Carga: el límite de esta debe ser lo suficientemente grande como para no comprometer al barco una vez que lo carguemaos para un largo viaje. Cuando nos preparemos para una travesía podremos llevar unos 500 litros de agua, 300 de combustible, viveres, tripulantes, y todo el equipo (que suele ser muy amplio: auxiliar, motor fuera borda, balsa salvavidas, generador, potabilizadora, placas solares, ... hasta aire acondicionado). Todo esto lo debemos tenes en cuenta, pues no debemos de adentrarnos en el oceano con el barco "cargado hasta la manillas". Mirar que ocupemos un 60% del límite es mas que correcto; por lo que el barco debe tener un buen margen entre el peso en vacío y la carga máxima.

- Motores: Los motores deben ir en cámaras independientes de los camarotes; con sentinas independientes; y registros desde cubierta. El olor a gasoil no pasará nunca al interior del barco, cosa que es muy de agradecer. Las sentinas de los motores deben de llevar una bomba de achique automatica con avisador acústico; de otra forma se te puede inundar el compartimento y no darte cuenta.

Pienso que estas son algunas de las "reglas" que un catamarán bien diseñado para la navegación de áltura debe cumplir. Quedan expuestas para ser revatidas y para que se añadan cuantas estimeis conveniente.

Tabernero: "doble ración de Ron" para todos.

Un cordial saludo.


"Que vuestras proas sean siempre claras y los vientos os sean favorables"

[biziberri]

hola el temido II
comentar que los catas son mi ojito derecho mmmm
estoy bastante de acuerdo con tus parametros de cata de viaje ideal
aunque difiero en un punto
una cata de 12 mts como minimo deberia tener una distancia entre la
linea de flotacion y el suelo de la cabina de 700mm y mas confort
con 750mm, esto se nota en los fuertes golpes que da
el agua en dicho suelo con mar formada
reconozco que el elevar asi la cabina, hace el barco
un poco mas sensible, al viento lateral, pero esos golpes...

Actualmente los perfiles (de cuaderna) son elipsoides antes eran
prismaticos, con lo que se clavaban mucho y se hundian mas
ademas con este tipo , mas plano, resbalan en caso de
una ola grande por el costado.
Me gustan las popas anchas por aquello de un acceso comodo desde
el agua para bucear y esas cosas.
Los catas en grandes viajes tienen tendencia a ir sobrecargados
de trastos, es muy importante evitar que la popa se hunda en
el agua, esto lleva a la ruptura de las lineas de agua
y provoca un rebufo o succion que frena el barco
algunos catas antiguos, de diseño prismatico, llegan a prolongar la jupette
para evitar este fenomeno.
saludos

[Questionsailing]

Vamos por partes, opinando...

Originalmente publicado por El Temido II

Estimados contertulios:

Como quiera que el catamarán es aún poco conocido, propongo este hilo con la intención de que aportemos ideas sobre el correcto diseño de un "cata", de vela y destinado a navegar en alta mar. Para aquellos que esten pensando en adquirir uno o por si alguna vez alguien decide pasarse de 1 a 2 cascos, tener recopilada cierta información le podra de servir un poco de ayuda.

Ruego se abstengan de hacer comentarios comparativos entre el catamarán y el monocasco; ese podría ser otro hilo, muy interesante también, pero que no es la finalidad de éste.

Por tanto, para iniciar el tema, expongo los puntos que, a mi entender, deben cumplirse a la hora de obtener un diseño correcto para un catamarán de alta mar:

- Manga: como quiera que la estabilidad transversal la obtienen por medio de esta (y no por lastre como en los monocascos), debe de ser algo superior a la mitad de su eslora (al menos hasta en barcos de 60'); tanto como su gorbernabilidad permita.

Dar cifras es muy complicado, hay que ver el diseño en su conjunto.

- Pesos: estos deben centrarse al máximo, tanto en los cascos, como en la zona del salón y bañera. Con esto evitamos el cabezo (mas peso en los extremos provocan mayor lanzamiento). Por tanto es conveniente que las proas vayan lo mas libre posible, con redes mejor que con fibra. En popa es interesante que los cascos se prolonguen un poco (que no termine la beñera casi al final de estos). En el salón la parte con mas peso (la cocina) debe ir lo mas cerca posible del eje de flotación (este normalmente coincide con el mamparo que divide el salón de la bañera).

Aqui discrepo un poco, los pesos deben ir algo atrasados, ya que como bien dices, es fundamental buscar proas libres (en monocascos también).

- Cascos: estos deben ser lo suficientemente anchos para que, al cargar el barco, no se hundan, porque con mucha cantidad de casco bajo el agua el barco se hace menos gobernable. Una idea sobre la anchura de los cascos, la da el que las camas estén muy altas (con lo que, además, son incomodas).

Este tema es muy largo y complejo. Basicamente, hay que olvidarse de camarotes en las proas en esloras pequeñas (ahora habría que definir que eslora es pequeña...), ya que una buena proa es incompatible con el volumen necesario para albergar el camarote. El volumen para evitar clavadas se logra con francobordo grande, y con una roda que se llena conforme se gana francobordo.

Tema de mangas de cascos, complejisimo de dar aproximaciones generales, depende mucho del concepto.

Fundamental, los "pecho-pollo", es una solución que da volumen para habitabilidad, y es volumen de flotabilidad en caso de clavada de proas...

- Altura libre del salón a la linea de flotación: debe se buena; los golpes de mar bajo el suelo del salón, hacen muy molesta la navegación en catamarán. Los casco anchos ayudan a mantener esta altura. Dependerá de la manga del barco, pero para un 12 metros debe estar por encima de los 0'60 m. (para un 48' estará entre 0'80 y 1 metro).

Por eso el francobordo debe ser muy grande. No pasa nada por subir el cdg, hay estabilidad por formas de sobras, generalmente.

- Carga: el límite de esta debe ser lo suficientemente grande como para no comprometer al barco una vez que lo carguemaos para un largo viaje. Cuando nos preparemos para una travesía podremos llevar unos 500 litros de agua, 300 de combustible, viveres, tripulantes, y todo el equipo (que suele ser muy amplio: auxiliar, motor fuera borda, balsa salvavidas, generador, potabilizadora, placas solares, ... hasta aire acondicionado). Todo esto lo debemos tenes en cuenta, pues no debemos de adentrarnos en el oceano con el barco "cargado hasta la manillas". Mirar que ocupemos un 60% del límite es mas que correcto; por lo que el barco debe tener un buen margen entre el peso en vacío y la carga máxima.

- Motores: Los motores deben ir en cámaras independientes de los camarotes; con sentinas independientes; y registros desde cubierta. El olor a gasoil no pasará nunca al interior del barco, cosa que es muy de agradecer. Las sentinas de los motores deben de llevar una bomba de achique automatica con avisador acústico; de otra forma se te puede inundar el compartimento y no darte cuenta.

Pienso que estas son algunas de las "reglas" que un catamarán bien diseñado para la navegación de áltura debe cumplir. Quedan expuestas para ser revatidas y para que se añadan cuantas estimeis conveniente.

Tabernero: "doble ración de Ron" para todos.

Un cordial saludo.


"Que vuestras proas sean siempre claras y los vientos os sean favorables"

Un tema fundamental, piques de proa y popa estancos. Gracias a ellos no me hundí en una ocasión...

Es un tema muy interesante, pero largo y complejo... tal vez fuera de lo habitual en este foro.

Salu2

[julianilloextrem]

ya se que peCo de demasIado realista, pero a aquellos que se quieran comprar un cata que primero se buquen el amarre (doble) y despues se empiezen a mirar el tema, porque no seria el primero que ya avanzado en el tema se sorprende con el efecto Mc Donalds, este efecto ocurre cuando sales de la caja con la bandeja llena con dos super Mcs menus con bebida grande, sorteas con dificultad a la gente de la cola con precaucion para que no te tiren la comida y despues te plantas en las mesas con la pesada bandeja en los brazos y TODO ESTA OCUPADO... atencion pues con el peligroso efecto Mc Donalds

[Questionsailing]

Originalmente publicado por julianilloextrem

ya se que pedo de demasoado realista, pero a aquellos que se quieran comprar un cata que primero se buquen el amarre (doble) y despues se empiezen a mirar el tema, porque no seria el primero que ya avanzado en el tema se sorprende con el efecto Mc Donalds, este efecto ocurre cuando sales de la caja con la bandeja llena con dos super Mcs menus con bebida grande, sorteas con dificultad a la gente de la cola con precaucion para que no te tiren la comida y despues te plantas en las mesas con la pesada bandeja en los brazos y TODO ESTA OCUPADO... atencion pues con el peligroso efecto Mc Donalds

Ir a Macdonalds es un gasto, comprar un amarre suele ser una inversión.

Cuanto más grande y caro es un amarre, más se están revalorizando.

Y amarres en venta hay a miles...

[malamar]

A mi los francobordos altos, aun añadiendo flotabilidad y buen paso de ola, me gustan menos si hacen de vela auxiliar.
Casi todos los diseños considerados buenisimos son tambien medio submarinos, con relacion a su manga, aunque de diseño de barcos solo sepa lo que lei en el librito de John Teale, ...y ya me parecia complicado !!!

[Questionsailing]

Originalmente publicado por malamar

A mi los francobordos altos, aun añadiendo flotabilidad y buen paso de ola, me gustan menos si hacen de vela auxiliar.
Casi todos los diseños considerados buenisimos son tambien medio submarinos, con relacion a su manga, aunque de diseño de barcos solo sepa lo que lei en el librito de John Teale, ...y ya me parecia complicado !!!

¿En monocascos, verdad?

En catas el francobordo es seguridad.

Salu2

[velorio]

Originalmente publicado por malamar

su manga, aunque de diseño de barcos solo sepa lo que lei en el librito de John Teale, ...y ya me parecia complicado !!!

Lo tengo, recomendable para el que no quiera complicarse mucho con
temas técnicos. (como yo)

[El Temido II]

Gracias por vuestros comentarios:

Cita: publicado por Biciberri
"una cata de 12 mts como minimo deberia tener una distancia entre la
linea de flotacion y el suelo de la cabina de 700mm y mas confort
con 750mm, esto se nota en los fuertes golpes que da
el agua en dicho suelo con mar formada
reconozco que el elevar asi la cabina, hace el barco
un poco mas sensible, al viento lateral, pero esos golpes..."

Yo indicaba que mas de 600mm; habra que mirar el diseño de los cascos y la separacion entre ambos, para definir cual es la distancia mas acorde. El punto mas bajo con el que se consigan menos golpes, debe ser el mas correcto.


Cita: Questionsailing
"Aqui discrepo un poco, los pesos deben ir algo atrasados, ya que como bien dices, es fundamental buscar proas libres (en monocascos también)."

Tienes razón; quizas no esta bien expresado por mi parte. Debería haber dicho: "Lo mas cerca del centro de flotación". Como bien sabes, el centro (o eje) de flotación suele estar muy próximo al mamparo que divide la bañera del salón, que es hacia la popa.


Cita: Questionsailing
"Este tema es muy largo y complejo. Basicamente, hay que olvidarse de camarotes en las proas en esloras pequeñas (ahora habría que definir que eslora es pequeña...), ya que una buena proa es incompatible con el volumen necesario para albergar el camarote. El volumen para evitar clavadas se logra con francobordo grande, y con una roda que se llena conforme se gana francobordo.
Tema de mangas de cascos, complejisimo de dar aproximaciones generales, depende mucho del concepto."

El concepto es navegación de altura (atravesar el Atlantico, vuelta al mundo, etc ...). Los cascos anchos y mas planos, hacen "resbalar en caso de una ola grande por el costado" (biziberri). Además permiten una mayor habitabilidad, con camas amplias y de facil acceso. Los camarotes de proa deben estar dos metros o mas dentro del barco, por lo que, como bien dices, en menos de 12 metros no tienen "toda la dignidad" que debieran. De todas formas, navegando, los camarotes de proa no son muy recomendables, mejor dormir en una letera interior o en el mismo salón (solo navegando).


Cita: Questionsailing
"Un tema fundamental, piques de proa y popa estancos. Gracias a ellos no me hundí en una ocasión..."

Efectivamente. Los dos metros o mas que separán la proa de su camarote
debe ser una zona estanca, hasta poco mas de la linea de flotación; por encima de ella se puede utilizar para estiba de elementos muy ligeros (defensas, Spi, etc...).


Cita: julianilloextrem
"ya se que pedo de demasoado realista, pero a aquellos que se quieran comprar un cata que primero se buquen el amarre (doble) y despues se empiezen a mirar el tema"

Gracias por tu consejo; actualmente tengo el nº 2 en la lista de espera de Mazagón (me han dicho que sin problemas; hay bastante sitio libre). De todas formas en el Mediterraneo si he tenido dificultad para encontrar atraque; pero lo que a mi me gusta el el fondeo (y eso es igual con barco pequeño o grande; con motor o con vela; con mono casco o multicasco), así que me voy a equipar de una desaladora, por lo que me verán poco en puerto.
De todas formas el concepto predominante es la navegación de altura, y en medio del oceano poca falta hacen los amarres.


Saludos.

[Bravo]

Hola a todos, por fin mi tema favorito. Yo soy el feliz (creo) poseedor de un autentico catamarán de viaje. Es un Freydis 46. Lo podeis ver metiendo el nombre en el Google. Ahora no tengo tiempo de seguir charlando, estoy en el curro y mi jefa me controla. Solo deciros que está en Las Arenas, Bizkaia, y el que esté interesado en verlo pues que me lo diga y está invitado. Esto no es un anuncio de compra-venta.
Besos
Javi

[julianilloextrem]

Originalmente publicado por Questionsailing

Ir a Macdonalds es un gasto, comprar un amarre suele ser una inversión.

Cuanto más grande y caro es un amarre, más se están revalorizando.

Y amarres en venta hay a miles...

Te puedo decir que no siempre suben, aqui en el litoral catalan el pico maximo del precio de los amarres fue hace unos dos años justo antes de que abrieran Marina Badalona
la desesperacion en ese tiempo era total, nada mas ocuparse los amarres de Marina Badalona los precios de los que salian a la venta ( pruducto de la especulacion) se vendian a 100 mil euros, ahora se han vendido algunos por 70mil, asi que fijate como NO siempre suben, despues se añadio el Forum, que esta de barco pequeño semivacio, despues Premia que esta al 20% despues la ampliacion de Port Ginesta de 500 amarres que esta al 10%, se de lo que hablo porque trabajo en esos sitios, el caso es que ahora hay AMARRES LIBRES POR UN TUBO y el precio como dicta la ley de oferta y demanda esta bajando, pero insisto que aunque hay sitio de momento en el caso de un cata donde tiene que darse la casuistica de haber dos plazas juntas primero hay que buscar el sitio y despues comprar el cata.

[El Temido II]

Cita: julianilloextrem
"... el caso es que ahora hay AMARRES LIBRES POR UN TUBO y el precio como dicta la ley de oferta y demanda esta bajando, pero insisto que aunque hay sitio de momento en el caso de un cata donde tiene que darse la casuistica de haber dos plazas juntas primero hay que buscar el sitio y despues comprar el cata."

Que es lo de ¿comprar un amarre?. Yo hablo de un barco para navegar por esos mares del mundo. En Andalucía los amarres suelen ser alquilados y pagados bien por año, bien por trimestre o, incluso, mes a mes. Teniendo en cuenta los precios de los que hablas, jamas interesaría un amarre en propiedad. Por un "cata" de 12 metros lo que pagaba anualmente era menos de 6.000,00€ al año (IVA incluido). Para el nuevo 48' estimo que serán poco mas de 7.000,00€/año; yo casi prefiero no hacer contrato anual; desde mediados de Septiembre hasta primeros de Junio puedes hacer un contrato de Invernada (en le EPPA te pueden hacer un 30% de descuento), despues, el verano, pasarlo navegando por el Mediterraneo.
De todas formas, una vez que zarpes rumbo a Canarias (y luego sigas hacia el oeste), ¿para que quieres un amarre en España?.
Si te compras un amarre, este "te amarra" a ese puerto; si lo que haces es alquilarlo, puedes cambiar de un puerto a otro según te convenga. Habría que hacerle ver a las autoridades la necesidad de mas atraques y que, la gran mayoría, fuesen para transeuntes. Veo un contrasentido en tener un barco (para viajer y conocer sitios) y tener un amarre para dejar el barco en él durante mas de 11 meses por año.

Bueno, dejemos este tema que el hilo va sobre "un buen diseño para un catamarán" y no para su atraque.

Saludos.

[tutatis]

Originalmente publicado por El Temido II

Estimados contertulios:

Como quiera que el catamarán es aún poco conocido, propongo este hilo con la intención de que aportemos ideas sobre el correcto diseño de un "cata", de vela y destinado a navegar en alta mar. Para aquellos que esten pensando en adquirir uno o por si alguna vez alguien decide pasarse de 1 a 2 cascos, tener recopilada cierta información le podra de servir un poco de ayuda.

Ruego se abstengan de hacer comentarios comparativos entre el catamarán y el monocasco; ese podría ser otro hilo, muy interesante también, pero que no es la finalidad de éste.

Por tanto, para iniciar el tema, expongo los puntos que, a mi entender, deben cumplirse a la hora de obtener un diseño correcto para un catamarán de alta mar:

- Manga: como quiera que la estabilidad transversal la obtienen por medio de esta (y no por lastre como en los monocascos), debe de ser algo superior a la mitad de su eslora (al menos hasta en barcos de 60'); tanto como su gorbernabilidad permita.

- Pesos: estos deben centrarse al máximo, tanto en los cascos, como en la zona del salón y bañera. Con esto evitamos el cabezo (mas peso en los extremos provocan mayor lanzamiento). Por tanto es conveniente que las proas vayan lo mas libre posible, con redes mejor que con fibra. En popa es interesante que los cascos se prolonguen un poco (que no termine la beñera casi al final de estos). En el salón la parte con mas peso (la cocina) debe ir lo mas cerca posible del eje de flotación (este normalmente coincide con el mamparo que divide el salón de la bañera).

- Cascos: estos deben ser lo suficientemente anchos para que, al cargar el barco, no se hundan, porque con mucha cantidad de casco bajo el agua el barco se hace menos gobernable. Una idea sobre la anchura de los cascos, la da el que las camas estén muy altas (con lo que, además, son incomodas).

- Altura libre del salón a la linea de flotación: debe se buena; los golpes de mar bajo el suelo del salón, hacen muy molesta la navegación en catamarán. Los casco anchos ayudan a mantener esta altura. Dependerá de la manga del barco, pero para un 12 metros debe estar por encima de los 0'60 m. (para un 48' estará entre 0'80 y 1 metro).

- Carga: el límite de esta debe ser lo suficientemente grande como para no comprometer al barco una vez que lo carguemaos para un largo viaje. Cuando nos preparemos para una travesía podremos llevar unos 500 litros de agua, 300 de combustible, viveres, tripulantes, y todo el equipo (que suele ser muy amplio: auxiliar, motor fuera borda, balsa salvavidas, generador, potabilizadora, placas solares, ... hasta aire acondicionado). Todo esto lo debemos tenes en cuenta, pues no debemos de adentrarnos en el oceano con el barco "cargado hasta la manillas". Mirar que ocupemos un 60% del límite es mas que correcto; por lo que el barco debe tener un buen margen entre el peso en vacío y la carga máxima.

- Motores: Los motores deben ir en cámaras independientes de los camarotes; con sentinas independientes; y registros desde cubierta. El olor a gasoil no pasará nunca al interior del barco, cosa que es muy de agradecer. Las sentinas de los motores deben de llevar una bomba de achique automatica con avisador acústico; de otra forma se te puede inundar el compartimento y no darte cuenta.

Pienso que estas son algunas de las "reglas" que un catamarán bien diseñado para la navegación de áltura debe cumplir. Quedan expuestas para ser revatidas y para que se añadan cuantas estimeis conveniente.

Tabernero: "doble ración de Ron" para todos.

Un cordial saludo.


"Que vuestras proas sean siempre claras y los vientos os sean favorables"

Los catamaranes, actualmente, ya son bastante conocidos en este pais de pocos catamaranes. Y la oferta mundial es variadisima, no solo la amplisima producción de los galos, sino tambien la sudafricana, americana, suiza, inglesa, caribeña,...
Y en esa gran oferta de nuevos y de segunda mano esta el que se adapta al programa de navegación y presupuesto que cada uno busca o tiene y, evidentemente ahí no estamos todos en el mismo saco.
Un catamaran como el que indicas puede ser (es) diametralmente opuesto en todo a lo que yo buscaria.

Opiniones para todos los gustos, pero los catas ya estan diseñados y salvo en construcción on-off y pequeños cambios en construcción en serie, todo esta calculado.

El abanico va pues, en crucero, del apartamento flotante con velas al impresionante y veloz Freydis 46 (ya que se ha hablado de el y cuyo arquitecto naval ha tenido un abanico de diseños impresionante), por no citar otros.