La Taberna del Puerto Cleansailing
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 01-11-2013, 21:14
Avatar de alcapar
alcapar alcapar esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Golfo de Cádiz y Algarve
Mensajes: 1,847
Agradecimientos que ha otorgado: 415
Recibió 395 Agradecimientos en 247 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Humo blanco, mucho humo blanco

Estimados cofrades,

Esta tarde después de cambiar el retén de la bomba de agua salada he puesto un rodete de recambio, usado, en lugar del que llevaba, no estaba mal pero he puesto el otro.

Arranco y mantengo a 1400rpm el motor (Volvo MD2030D) para comprobar que no había pérdida de agua por el retén, cuando lo pongo a ralentí me he quedado alucinado ha empezado a salir humo por el escape, color blanco/gris, como a borbotones, sin embargo al acelerar desaparece. Todavía el motor estaba frío, sobre 50 grados.

La cosa es que desde hace algún tiempo ha empezado a echar humo al arrancar pero esto no lo había visto antes. He tomado un video.



Mañana quiero salir un rato a ver que pasa cuando coja temperatura.

Sabéis de qué puede tratarse???


Editado por alcapar en 01-11-2013 a las 21:33.
Citar y responder
  #2  
Antiguo 01-11-2013, 22:13
Avatar de scampolo
scampolo scampolo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 05-06-2007
Localización: Donde me dejan
Edad: 67
Mensajes: 6,032
Agradecimientos que ha otorgado: 1,146
Recibió 1,780 Agradecimientos en 1,173 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Hola Pepe
No salgo de "sota ,caballo y rey" pero parece que se disipa rápido y veo que no sale mucha agua por el escape. Puede que sea que no llega mucha agua al colector ....????
De todas formas tú entiendes bastante de esto e imagino que ya lo habrás descartado.
Mañana quiero ir por Punta

Editado por scampolo en 01-11-2013 a las 22:23.
Citar y responder
  #3  
Antiguo 01-11-2013, 22:27
Avatar de danilo
danilo danilo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-10-2008
Localización: Huelva y Cádiz
Edad: 52
Mensajes: 5,650
Agradecimientos que ha otorgado: 1,092
Recibió 1,395 Agradecimientos en 920 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

comparto la observación de Pepe Scampolo, poca agua por el escape y la que sale lo hace en forma de vapor que junto a los gases de la combustión configuran el humo blanco.
Si tienes filtro de agua salada mira que no esté muy lleno de fango y observa el caudal de agua que pasa por el.

Desde cuando no limpias y taras los inyectores
__________________
MMSI 224433230

Por la bahía...
yo quiero ser marinero por la bahía
bajo el azul de los cielos
en el mar de Andalucía ,
Citar y responder
  #4  
Antiguo 01-11-2013, 22:49
Avatar de alcapar
alcapar alcapar esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Golfo de Cádiz y Algarve
Mensajes: 1,847
Agradecimientos que ha otorgado: 415
Recibió 395 Agradecimientos en 247 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Cita:
Originalmente publicado por danilo Ver mensaje
comparto la observación de Pepe Scampolo, poca agua por el escape y la que sale lo hace en forma de vapor que junto a los gases de la combustión configuran el humo blanco.
Si tienes filtro de agua salada mira que no esté muy lleno de fango y observa el caudal de agua que pasa por el.

Desde cuando no limpias y taras los inyectores
Nunca he tarado los inyectores y creo que le va tocando. Si me queda tiempo los sacaré el domingo y los llevaré al bombero.

Citar y responder
  #5  
Antiguo 17-11-2013, 09:17
Avatar de j.cricket
j.cricket j.cricket esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 17-09-2008
Mensajes: 303
Agradecimientos que ha otorgado: 396
Recibió 72 Agradecimientos en 49 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Cita:
Originalmente publicado por danilo Ver mensaje
comparto la observación de Pepe Scampolo, poca agua por el escape y la que sale lo hace en forma de vapor que junto a los gases de la combustión configuran el humo blanco.
Si tienes filtro de agua salada mira que no esté muy lleno de fango y observa el caudal de agua que pasa por el.

Desde cuando no limpias y taras los inyectores
Hola,
tengo el mismo motor. Ya que comentas la tara y limpieza de los inyectores, me puedes decir cuando hay que hacerlo? el motor tiene 12 años.
Gracias y unas rondas a todos.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 17-11-2013, 10:59
Avatar de danilo
danilo danilo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-10-2008
Localización: Huelva y Cádiz
Edad: 52
Mensajes: 5,650
Agradecimientos que ha otorgado: 1,092
Recibió 1,395 Agradecimientos en 920 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Cita:
Originalmente publicado por j.cricket Ver mensaje
Hola,
tengo el mismo motor. Ya que comentas la tara y limpieza de los inyectores, me puedes decir cuando hay que hacerlo? el motor tiene 12 años.
Gracias y unas rondas a todos.
Pues sin ser un experto en la materia, te comento:

Si tu motor consume mucho, si tu motor ha perdido potencia, si echa mucho humo negro, azul, o blanco, son sintomas de inyección. sino tienes nada de estos síntomas creo que la tara de inyectores es algo que se puede hacer pero no es necesario.
Saludos.
__________________
MMSI 224433230

Por la bahía...
yo quiero ser marinero por la bahía
bajo el azul de los cielos
en el mar de Andalucía ,
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a danilo
j.cricket (18-11-2013)
  #7  
Antiguo 17-11-2013, 11:16
Avatar de sorpresa
sorpresa sorpresa esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 30-04-2007
Edad: 57
Mensajes: 979
Agradecimientos que ha otorgado: 84
Recibió 245 Agradecimientos en 137 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Yo tampoco se mucho de motores pero mi motor tien 18 años y ya os digo que tras la limpieza del escape, ni un problema, claro que no todo es la edad sino las horas de trabajo. A mi motor yo le calculo (por que el cuentahoras se apagó hace tiempo) unas 1.000 horas.

Es mejor bucear en el foro para ver que los problemas se repiten, codo de escape, retén de bomba de agua ( yo creo que motivado por sobrepresión debida al codo de escape bloqueado), cuentahoras y poco más... bueno una más que es común a todos los motores y que tengo pendiente de revisar antes de que me pase.... el moco del gasoil.

__________________

EA4GOV
Citar y responder
  #8  
Antiguo 01-11-2013, 22:46
Avatar de alcapar
alcapar alcapar esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Golfo de Cádiz y Algarve
Mensajes: 1,847
Agradecimientos que ha otorgado: 415
Recibió 395 Agradecimientos en 247 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Cita:
Originalmente publicado por scampolo Ver mensaje
Hola Pepe
No salgo de "sota ,caballo y rey" pero parece que se disipa rápido y veo que no sale mucha agua por el escape. Puede que sea que no llega mucha agua al colector ....????
De todas formas tú entiendes bastante de esto e imagino que ya lo habrás descartado.
Mañana quiero ir por Punta
Espero verte mañana, queremos salir a navegar a mediodía.

También veo que sale poca agua, quizás cambie de nuevo el rodete mañana antes de salir.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 01-11-2013, 22:56
Avatar de scampolo
scampolo scampolo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 05-06-2007
Localización: Donde me dejan
Edad: 67
Mensajes: 6,032
Agradecimientos que ha otorgado: 1,146
Recibió 1,780 Agradecimientos en 1,173 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Cita:
Originalmente publicado por alcapar Ver mensaje
Espero verte mañana, queremos salir a navegar a mediodía.

También veo que sale poca agua, quizás cambie de nuevo el rodete mañana antes de salir.
Tengo intención de estar por allí sobre las 12.00.
La idea es intentar limpiar la hélice de caracolillo....con esto de los barcos no se para nunca .
El fin de semana pasado noté que no subía bien de vueltas y sin embargo en punto muerto si lo hacía,asi que no se si darme un chapuzón o invertir otros 30 e y que se tiren por mí.
Si nos vemos te ayudo con lo del rodete
Citar y responder
  #10  
Antiguo 02-11-2013, 00:09
Avatar de joqui
joqui
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

quita el rodete que has puesto usado y pon uno nuevo, lo tienes claro al acelerar manda agua y en ralenti no porque las aletas no hacen compresion saludos
Citar y responder
  #11  
Antiguo 02-11-2013, 16:50
Avatar de Gadus
Gadus Gadus esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 25-02-2010
Edad: 81
Mensajes: 91
Agradecimientos que ha otorgado: 49
Recibió 17 Agradecimientos en 13 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Hola Alcapar, en mi humilde opinion , con toda seguridad se ha roto la junta de culata, el humo blanco es que el agua de refrigeracion pasa a los cilindros y se vaporiza , eso es el humo blanco. Tendras que cambiar la junta de culata.
Citar y responder
  #12  
Antiguo 03-11-2013, 11:26
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico
Edad: 68
Mensajes: 20,441
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 6,247 Agradecimientos en 3,689 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

¿Has olido el "humo"?. Lo digo porque si lleva aceite se nota. Si es solo vapor,
será prácticamente inodoro y de más fácil solución.


Suerte. Salud y
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
Citar y responder
  #13  
Antiguo 03-11-2013, 11:54
Avatar de ironia
ironia ironia esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Bahia de Cadiz
Edad: 60
Mensajes: 3,982
Agradecimientos que ha otorgado: 16
Recibió 1,274 Agradecimientos en 815 Mensajes
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Hola Creo que si el humo no huele a aceite quemado, debe ser una mala aspiración de agua de la bomba, es cierto que se ve que sale poca agua al relentí, no se si al acelerar aun en frio sale mas agua, revisa el filtro de entrada de agua, la toma exterior del grifo de fondo, la tensión de la correa, y la estanqueidad del rodete, ¿le pusiste la junta nueva a la tapa?, puede que esté entrando aire con pocas rpm y por eso sale poca agua. Si antes de cambiar el rodete, no te hacía nada de esto, yo me inclino por este caso.

Quedamos a la espera de ver como se soluciona.
Suerte
__________________
Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
Socio de ANAVRE

https://veleroironia.blogspot.com/
Citar y responder
  #14  
Antiguo 03-11-2013, 12:19
Avatar de alcapar
alcapar alcapar esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Golfo de Cádiz y Algarve
Mensajes: 1,847
Agradecimientos que ha otorgado: 415
Recibió 395 Agradecimientos en 247 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

El humo es casi inodoro, he puesto la mano en el escape y no me queda la mano impregnada y no huele apenas.

Cuando he cambiado el rodete lo que sí he notado es que la tapa de la bomba tiene una parte comida, la cambié hace dos años porque no ajustaba bien y en tan poco tiempo no parece lógico que se haya desgastado.

No sé si pedir una tapa y un rodete nuevos para ir descartando.

De todos modos lo que no me cuadra es que vas a medio gas y no sale humo, bajas a ralentí y el humo sale de forma inmediata, si fuera por falta de refrigeración, no haría falta un poco de tiempo para coger temperatura. De hecho lo hace desde el momento de arrancar, cuando todo está frío.

Qué os parece???


Editado por alcapar en 03-11-2013 a las 12:25.
Citar y responder
  #15  
Antiguo 03-11-2013, 12:24
Avatar de ironia
ironia ironia esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Bahia de Cadiz
Edad: 60
Mensajes: 3,982
Agradecimientos que ha otorgado: 16
Recibió 1,274 Agradecimientos en 815 Mensajes
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Cita:
Originalmente publicado por alcapar Ver mensaje
El humo es casi inodoro, he puesto la mano en el escape y no me queda la mano impregnada y no huele apenas.

Cuando he cambiado el rodete lo que sí he notado es que la tapa de la bomba tiene una parte comida, la cambié hace dos años porque no ajustaba bien y en tan poco tiempo no parece lógico que se haya desgastado.

No sé si pedir una tapa y un rodete nuevos para ir descartando.

y las juntas de papel, que son muy importantes
__________________
Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
Socio de ANAVRE

https://veleroironia.blogspot.com/
Citar y responder
  #16  
Antiguo 03-11-2013, 12:35
Avatar de alcapar
alcapar alcapar esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Golfo de Cádiz y Algarve
Mensajes: 1,847
Agradecimientos que ha otorgado: 415
Recibió 395 Agradecimientos en 247 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Cita:
Originalmente publicado por ironia Ver mensaje
y las juntas de papel, que son muy importantes
Estoy usando Nural 28.

Citar y responder
  #17  
Antiguo 03-11-2013, 13:11
Avatar de Supra
Supra Supra esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 56
Mensajes: 329
Agradecimientos que ha otorgado: 9
Recibió 81 Agradecimientos en 45 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Humo blanco, mucho humo blanco

Puedes comenzar a cambiar el tubo de entrada de agua salada desde la bomba al enfriador por uno transparente y observar burbujas de aire en el circuito para ir descartando cosas.

No veo que tenga problema la junta de culata.

Sale poquísima agua. Te sale un buen chorro a más revoluciones??
__________________


Alquiler de Barcos en Malaga
Citar y responder
  #18  
Antiguo 03-11-2013, 13:19
Avatar de alcapar
alcapar alcapar esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Golfo de Cádiz y Algarve
Mensajes: 1,847
Agradecimientos que ha otorgado: 415
Recibió 395 Agradecimientos en 247 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Cita:
Originalmente publicado por Supra Ver mensaje
Puedes comenzar a cambiar el tubo de entrada de agua salada desde la bomba al enfriador por uno transparente y observar burbujas de aire en el circuito para ir descartando cosas.

No veo que tenga problema la junta de culata.

Sale poquísima agua. Te sale un buen chorro a más revoluciones??
Sí, a más revoluciones sale más o menos bien, de hecho llevo indicador de temperatura y no se calienta, va entre 70 y 80C dependiendo del régimen.

Citar y responder
  #19  
Antiguo 03-11-2013, 13:38
Avatar de mazatlan
mazatlan mazatlan esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 30-01-2012
Edad: 76
Mensajes: 2,948
Agradecimientos que ha otorgado: 1,014
Recibió 1,842 Agradecimientos en 1,004 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Si dentro de la cavidad del escape húmedo hay aire frio, y al poner en marcha el motor los vapores del escape son cálidos, es lógico que durante los primeros minutos salga condensación. Los escapes de los coches en frío hacen exactamente lo mismo y de ahí que los silenciosos acaben oxidados y podridos, más si se hacen trayectos cortos en los que el fenómeno se repite.
Si el motor no ha sufrido ninguna subida anormal de temperatura y si poniendo la mano a la salida del agua de refrigeración ésta no te quema, no veo la menor razón por la que hayas tenido la menor avería.
Por otra parte es frecuente que el agua de refrigeración se acumule en el silenciador y súbitamente el escape la expulse de golpe y luego tarde un tiempo hasta soltar el próximo vertido. Ello es más frecuente con el motor a bajo régimen.
Llevar el rodete o turbina en condiciones y asegurarse de que el motor refrigera adecuadamente es en todo caso esencial.
Saludos cordiales
Citar y responder
  #20  
Antiguo 03-11-2013, 14:06
Avatar de Supra
Supra Supra esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 56
Mensajes: 329
Agradecimientos que ha otorgado: 9
Recibió 81 Agradecimientos en 45 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Humo blanco, mucho humo blanco

El mezclador de agua y gases del escape, hace que te retornen gases por el circuito del agua, si por ejemplo el filtro o el anti-retorno te crean aire, o el propio impeler no succiona bien por que no esta lateralmente ajustado, por eso de la tapa que comentas, a bajas revoluciones la fuerza de los gases vence la de succión del agua y por eso te sale menos. Creo.

Cambiar todos los tubos del circuito del agua desde el filtro hasta la entrada del enfriador, además de poder ver siempre bien el circuito, te despejara esta duda.

Saludos
__________________


Alquiler de Barcos en Malaga
Citar y responder
  #21  
Antiguo 03-11-2013, 14:09
Avatar de Supra
Supra Supra esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 56
Mensajes: 329
Agradecimientos que ha otorgado: 9
Recibió 81 Agradecimientos en 45 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Humo blanco, mucho humo blanco

Por unos transparentes me refiero el cambio
__________________


Alquiler de Barcos en Malaga
Citar y responder
  #22  
Antiguo 03-11-2013, 20:29
Avatar de El Toro
El Toro El Toro esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2008
Localización: Mediterráneo
Edad: 68
Mensajes: 1,053
Agradecimientos que ha otorgado: 116
Recibió 631 Agradecimientos en 265 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Si no se calienta a medio gas ni a altas vueltas, yo no me preocuparía demasiado . Si quieres preocuparte y antes de meterte en grandes tinglados haría:
1- Lavado con vinagre del circuito de agua salada.
2- Revisión de inyectores
3- Revisión limpieza del codo

Citar y responder
  #23  
Antiguo 04-11-2013, 12:08
Avatar de petardo
petardo petardo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 22-01-2010
Edad: 65
Mensajes: 66
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 12 Agradecimientos en 8 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

casi seguro que tienes el codo de escape obstruido es un mal endemico de estos motores antes de desmontar nada mas compruebalo solo son cuatro tornillos
Citar y responder
  #24  
Antiguo 04-11-2013, 12:13
Avatar de LordNelson
LordNelson LordNelson esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 02-11-2007
Localización: Baleares
Edad: 55
Mensajes: 2,015
Agradecimientos que ha otorgado: 1,054
Recibió 814 Agradecimientos en 389 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Anuntio vobis: ¡¡Habemus Papam!!
Espero que se solucione...
__________________
Citar y responder
  #25  
Antiguo 05-11-2013, 10:38
Avatar de Choquero
Choquero Choquero esta desconectado
Marqués de Rodman
 
Registrado: 12-06-2007
Localización: Por la orillita donde no cubre
Edad: 64
Mensajes: 12,464
Agradecimientos que ha otorgado: 1,766
Recibió 2,765 Agradecimientos en 1,565 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Humo blanco, mucho humo blanco

Cita:
Originalmente publicado por mazatlan Ver mensaje
Si dentro de la cavidad del escape húmedo hay aire frio, y al poner en marcha el motor los vapores del escape son cálidos, es lógico que durante los primeros minutos salga condensación. Los escapes de los coches en frío hacen exactamente lo mismo y de ahí que los silenciosos acaben oxidados y podridos, más si se hacen trayectos cortos en los que el fenómeno se repite.
Si el motor no ha sufrido ninguna subida anormal de temperatura y si poniendo la mano a la salida del agua de refrigeración ésta no te quema, no veo la menor razón por la que hayas tenido la menor avería.
Por otra parte es frecuente que el agua de refrigeración se acumule en el silenciador y súbitamente el escape la expulse de golpe y luego tarde un tiempo hasta soltar el próximo vertido. Ello es más frecuente con el motor a bajo régimen.
Llevar el rodete o turbina en condiciones y asegurarse de que el motor refrigera adecuadamente es en todo caso esencial.
Saludos cordiales
Bueno, si y no. Los escapes de los coches de gasolina se acaban pudriendo, cierto, pero los escapes de los coches con motor de gasoil, son casi eternos, y de ser cierto, ambos sufrirían ese problema descrito en negrilla y que llevaría inevitablemente a la destrucción del escape independientemente del tipo de combustible usado en el motor. Ahora bien, ¿porqué en los de gasolina se acaba pudriendo por oxidación el escape y en los diesel no?...
Muy sencillo, porque el agua es un producto residual en la combustión de la gasolina, y cuando paramos el coche, pequeñas cantidades de agua se depositan en las paredes interiores del escape provocando su oxidación, fenómeno que no ocurre en los motores diesel.
Cuando se mojaba el distribuidor del motor de gasolina de un coche un día de lluvia, normalmente tras pasar un charco a cierta velocidad o con cie3rta profundidad, la solución más rápida para ponerlo de nuevo en marcha era parar un vehículo con motor de gasoil, si camión, mejor que turismo, ¿y para qué?, pues para poner la tapa del distribuidor contra la salida de gases del escape y que esos gases de la combustión del gasoil secaran la tapa.

Y sobre el tema de consulta, yo, a diferencia de otros que opinaron antes, no veo que se disipe el humo blanco con facilidad, por lo que me inclino a pensar más en un problema de suciedad de inyectores que puede hacer que alguno gotee dentro del cilindro no llegando a quemar el combustible, pero si haciéndolo vaporizar. El caudal a ralentí no dice nada, y si el motor mantiene temperatura de trabajo con normalidad, yo no buscaría el problema por ahí. Mi primera opción sería un bote de cualquier limpiador de inyectores añadido al gasoil antes que nada, y de notar alguna mejoría pero no solucionar el problema, desmontar inyectores y llevar a limpiar y tarar.
__________________
Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


¡¡¡Os estoy vigilando!!!


Tractorista y motero


Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Cleansailing


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 14:52.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto