Reivindicando la madera

[astrolabio68]

Originalmente publicado por Brullos

A parte de los laminados con epoxi, se puede laminar con otras colas. Este es el palo de mi gamela, listones de abeto con lenguetas de cedro, laminado con resorcina, el interior está relleno de espuma de poliestireno (del azul de las obras)

Sip. Bueno, de hecho el resorcinol es la primera opción para mástiles sobre todo los que más flexan, como es el caso de los míos que son autoportantes.. El epoxi tiene menos flexibilidad y podría dar fallos estructurales en estos casos.

[caribdis]

Si señor, !muy buen nivel!!!

Los palos soportados por jarcia trabajan básicamente a compresión y simplemente habrá que calcular las fuerzas a que se verá sometido según el par de adrizamiento del barco (si hay demasiado viento el barco escora y el mástil deja de trabajar) y calcular la inercia necesaria para soportarlas según el material en que los estemos haciendo.

De alguna manera, combinar carbono y madera no tiene mucho sentido, porque el carbono tiene un módulo elástico mucho mayor (flexiona o se comprime menos ante la misma fuerza) y en realidad todo el esfuerzo lo soportará el carbono..

Intentaré echarle un vistazo a qué materiales pueden combinar bien, pero, desde luego, un mástil de madera con la sección de la inercia adecuada y pegada con una buena cola está claro que funciona bien y es ligero.

Un saludo

[_paquito_]

Me encantan estos:

http://www.friendshipyachtcompany.co...photo-gallery/



He visto varios por mi zona.

[caribdis]

Originalmente publicado por _paquito_

Me encantan estos:

http://www.friendshipyachtcompany.co...photo-gallery/



He visto varios por mi zona.

Preciosos.

Madera laminada, quillas con bulbo u orza abatible, aparejos modernos...una buena actualización manteniendo la belleza de los clásicos..

No me gusta ni el barniz brillante del interior ni su diseño bastante empalagoso, pero deben estar pensando en el mercado americano...

Y se me hace curioso que hasta el 50 pies no utilicen candeleros...

[Brullos]

A mi me pone este


http://www.enavigo.hr/

Detalles de la construcción





Sección del casco

[_paquito_]

Originalmente publicado por caribdis

Preciosos.

Madera laminada, quillas con bulbo u orza abatible, aparejos modernos...una buena actualización manteniendo la belleza de los clásicos..

No me gusta ni el barniz brillante del interior ni su diseño bastante empalagoso, pero deben estar pensando en el mercado americano...

Y se me hace curioso que hasta el 50 pies no utilicen candeleros...

Imagino que sí. Una vez vi un americano bastante ilustre con uno de esos que por lo visto es suyo: John Kerry. (Del mismo astillero, pero un modelo a medida. Se llama "Isabel").

[caribdis]

Originalmente publicado por Brullos

A mi me pone este


http://www.enavigo.hr/

Detalles de la construcción





Sección del casco

Interesante barco, pero para mi gusto, se han pasado en peso y en superficie antideriva.



Por otra parte, una plataforma de popa me parece fundamental para el crucero y, nuevamente, el barnizado interior no me parece correcto. Un satinado quedaría mucho mejor...

Pero bueno, son gustos personales.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por caribdis

Si señor, !muy buen nivel!!!

Los palos soportados por jarcia trabajan básicamente a compresión y simplemente habrá que calcular las fuerzas a que se verá sometido según el par de adrizamiento del barco (si hay demasiado viento el barco escora y el mástil deja de trabajar) y calcular la inercia necesaria para soportarlas según el material en que los estemos haciendo.

De alguna manera, combinar carbono y madera no tiene mucho sentido, porque el carbono tiene un módulo elástico mucho mayor (flexiona o se comprime menos ante la misma fuerza) y en realidad todo el esfuerzo lo soportará el carbono..

Intentaré echarle un vistazo a qué materiales pueden combinar bien, pero, desde luego, un mástil de madera con la sección de la inercia adecuada y pegada con una buena cola está claro que funciona bien y es ligero.

Un saludo

Sobre combinar madera y carbono, los botes de vela latina canaria, lo hacen, tanto en mástiles como en la palanca (antena en otros sitios). Temas de reglamentos, me comentaron que hay un peso máximo de carbono abordo.



Pôr cierto, sobre Ricard y las maderas, allá por el 98, se presentaba el 40.7 en el Salón de Barcelona, pero el barco que mas gustaba a todos era el Joelwood:

http://www.teixido-harrold.com/sail-joelwood40.htm

hoy en venta por solo 58.500€! http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...167574565.html

Salu2

[_paquito_]

Originalmente publicado por caribdis

Por otra parte, una plataforma de popa me parece fundamental para el crucero y, nuevamente, el barnizado interior no me parece correcto. Un satinado quedaría mucho mejor...

Pero bueno, son gustos personales.

Puedes ponerme alguna fotillo de ejemplo? Tal vez sea por la costumbre, pero los barnices brillantes no creo que queden mal (el problema es que tiene que estar todo siempre muy limpio).

[caribdis]

Originalmente publicado por Questionsailing

Sobre combinar madera y carbono, los botes de vela latina canaria, lo hacen, tanto en mástiles como en la palanca (antena en otros sitios). Temas de reglamentos, me comentaron que hay un peso máximo de carbono abordo.



Pôr cierto, sobre Ricard y las maderas, allá por el 98, se presentaba el 40.7 en el Salón de Barcelona, pero el barco que mas gustaba a todos era el Joelwood:

http://www.teixido-harrold.com/sail-joelwood40.htm

hoy en venta por solo 58.500€! http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...167574565.html

Salu2

Si el palo o la entena son totalmente de carbono, perfecto, pero en el mástil de Fustamar creo que la madera no tendría otro cometido que el estético, toda la compresión la iba a absorber el carbono.

Con respecto al Joelwood, en su momento me había parecido bastante clásico, pero tengo que reconocer ahora que ha envejecido bastante bien. Gran profesional y excelente colega Ricard Teixidó, creo que un profesional no suficientemente valorado...

[caribdis]

Originalmente publicado por _paquito_

Puedes ponerme alguna fotillo de ejemplo? Tal vez sea por la costumbre, pero los barnices brillantes no creo que queden mal (el problema es que tiene que estar todo siempre muy limpio).

Hay preciosos ejemplos en la página de Andrew Winch, un reconocido diseñador de interiores, me encanta esta combinación de tonos:

[caribdis]

Otro ejemplo de lo que creo buena combinación de colores y texturas, el diseñador es Adam Lay:



El barco, el Salperton IV, de Ed Dubois, tristemente, es de aluminio...

[Prometeo]

Me gusta más el de colores claros, creo que tiene varias ventajas.
1) absorben menos la luz
2) es más sufrido ( el color oscuro es muy manchadizo en contra de lo que suele parecer.
3) la gama cromática del primero es menos estridente y suave, me transmite más serenidad y creo que me sentiría más a gusto en ella,
4) del claro puedes pasar al oscuro, pero no al revés.

Aunque para gustos.....

[nauterapeuta]

Aqui otro ejemplo.

Un armario que estoy construyendo en contrachapado de haya antes y después de darle una mano de epoxi con protector U.V.. Queda el lijado y una capa final de P.U. satinado,

[_paquito_]

Originalmente publicado por caribdis

Hay preciosos ejemplos en la página de Andrew Winch, un reconocido diseñador de interiores, me encanta esta combinación de tonos:

Me gustan esos interiores pero no sé si pegan en un velero de corte clásico. Son las tonalidades y estilos que se ven ahora.

[caribdis]

Originalmente publicado por _paquito_

Me gustan esos interiores pero no sé si pegan en un velero de corte clásico. Son las tonalidades y estilos que se ven ahora.

Yo creo que lo clásico también se adapta a los tiempos.

No tiene sentido hoy en día un barco sin apenas habitabilidad, con quillas largas y profundas, o con unos acabados que requieran cientos de horas para mantenerlos visibles...

Se ha avanzado mucho en diseño y en materiales, la navegación de altura se ha popularizado y está cada vez al alcance de más gente. La época de los barcos finos y de quilla larga y profunda ha acabado, afortunadamente, no hay ninguna embarcación tradicional en el mundo que usara nunca esos parámetros.

Creo que los clásicos se están reinterpretando y eso es bueno. Cuatro locos millonarios siguen constuyendo monstruosos clases J



y probablemente este tipo de formas solo tengan algo de sentido en estas esloras casi insultantes, pero la madera seguramente tiene mucho más que decir en muy diferentes maneras...

[_paquito_]

Originalmente publicado por caribdis

Yo creo que lo clásico también se adapta a los tiempos.

No tiene sentido hoy en día un barco sin apenas habitabilidad, con quillas largas y profundas, o con unos acabados que requieran cientos de horas para mantenerlos visibles...

Se ha avanzado mucho en diseño y en materiales, la navegación de altura se ha popularizado y está cada vez al alcance de más gente. La época de los barcos finos y de quilla larga y profunda ha acabado, afortunadamente, no hay ninguna embarcación tradicional en el mundo que usara nunca esos parámetros.

Creo que los clásicos se están reinterpretando y eso es bueno.

[...]

Hombre, yo no me refería a cosas anacrónicas sino a diseños de corte clásico como los Friendship que he puesto antes. Las tonalidades de madera no son un criterio de funcionalidad.

El Friendship 75


Lleva estos acabados, maderas y barnices:








...y coincido en que brillan mucho, pero no he visto un barco de este tipo en barniz satinado. Lo que no creo que pegue nada es un interior minimalista en tonos pálidos como el que llevan los Beneteaus y Jeanneaus de hoy.

¿Sería un problema volver a barnizar con satinado?

[caribdis]

Originalmente publicado por _paquito_

Hombre, yo no me refería a cosas anacrónicas sino a diseños de corte clásico como los Friendship que he puesto antes. Las tonalidades de madera no son un criterio de funcionalidad.


...y coincido en que brillan mucho, pero no he visto un barco de este tipo en barniz satinado. Lo que no creo que pegue nada es un interior minimalista en tonos pálidos como el que llevan los Beneteaus y Jeanneaus de hoy.

¿Sería un problema volver a barnizar con satinado?

Entiendo que no, la madera ya está protegida y sería lijar todo superficialmente y volver a barnizar una sola capa, o, si me apuras, y dependiendo del tipo de barniz que sea, simplemente matar el brillo con una esponjilla metálica o lija de agua.. Pero seguramente hay expertos en madera que podrían decir esto mejor que yo..

Un saludo

[Don Armano]

Originalmente publicado por caribdis

Entiendo que no, la madera ya está protegida y sería lijar todo superficialmente y volver a barnizar una sola capa, o, si me apuras, y dependiendo del tipo de barniz que sea, simplemente matar el brillo con una esponjilla metálica o lija de agua.. Pero seguramente hay expertos en madera que podrían decir esto mejor que yo..

Un saludo

Con un taco blando de lija 800 le matas el brillo y te queda un satinado espectacular sin necesidad de rebarnizar. Yo estoy restaurando el interior de madera de mi barco y como tampoco me gusta el brillo lo matizo con lija.
A los paneles que tengo que hacer de nuevo, lo barnizo con poliuretano y luego le mato el brillo con una 800 y queda de lujo.

[caribdis]

Originalmente publicado por Don Armano

Con un taco blando de lija 800 le matas el brillo y te queda un satinado espectacular sin necesidad de rebarnizar. Yo estoy restaurando el interior de madera de mi barco y como tampoco me gusta el brillo lo matizo con lija.
A los paneles que tengo que hacer de nuevo, lo barnizo con poliuretano y luego le mato el brillo con una 800 y queda de lujo.

Tengo un poco la obsesión de buscar un barniz para interior que sea lo más orgánico posible. El poliuretano va bien, es fuerte, pero parece que le quita a la madera bastante de su tacto natural.

No sé, tal vez algún barniz de Epifanes a base de aceite de tung...

El Wood finish gloss o el Wood finish matte, ¿alguien los ha probado en interior?

[_paquito_]

Han puesto el barco de "The Great Gatsby" (última versión) a la venta.

http://www.gumtree.com.au/s-view-det...dId=1069047001

http://www.hurrica-v.com/

Una pasada. No me parece caro 170K euros.

[Don Armano]

Originalmente publicado por caribdis

Tengo un poco la obsesión de buscar un barniz para interior que sea lo más orgánico posible. El poliuretano va bien, es fuerte, pero parece que le quita a la madera bastante de su tacto natural.

No sé, tal vez algún barniz de Epifanes a base de aceite de tung...

El Wood finish gloss o el Wood finish matte, ¿alguien los ha probado en interior?

Esos barnices que tu comentas, son de lo mejor que conozco. Es mas, hasta me parece demasiado buenos para usarlo en interiores (por el precio digo jeje) . Con respecto a lo del tacto natural de la madera, estos barnices que tu comentas también le quitarán su tacto natural, ya que crean una gruesa capa en pocas manos. Si te gusta el tacto natural de la madera en el interior sería bueno aplicar algún protector orgánico de poro abierto, así la madera queda protegida pero su tacto es como si no llevara nada. Para esto me ha dado buenos resultados la cera de restaurador de muebles (incolora o con tinte). He aplicado cera de abeja a paneles interiores recién lijados, y el acabado es un satinado/mate perfecto y al tacto puedes sentir la textura de la madera recién lijada. Se aplica con muñequilla de trapo.

[caribdis]

Originalmente publicado por Don Armano

Esos barnices que tu comentas, son de lo mejor que conozco. Es mas, hasta me parece demasiado buenos para usarlo en interiores (por el precio digo jeje) . Con respecto a lo del tacto natural de la madera, estos barnices que tu comentas también le quitarán su tacto natural, ya que crean una gruesa capa en pocas manos. Si te gusta el tacto natural de la madera en el interior sería bueno aplicar algún protector orgánico de poro abierto, así la madera queda protegida pero su tacto es como si no llevara nada. Para esto me ha dado buenos resultados la cera de restaurador de muebles (incolora o con tinte). He aplicado cera de abeja a paneles interiores recién lijados, y el acabado es un satinado/mate perfecto y al tacto puedes sentir la textura de la madera recién lijada. Se aplica con muñequilla de trapo.

Yo creo que para las distintas superficies del interior hay que utilizar distintos barnices.

No es lo mismo un suelo, yo tengo buena experiencia dejándolo con epoxi de buena calidad, o donde el poliuretano de dos componentes tampoco iría mal; que una meseta de cocina o la superficie de la mesa principal, que también van a sufrir mucho (aquí pondría algo como los Epifanes que nombré) o zonas menos expuestas a rayazos en las que iría bien un protector de los que dices.

Me da un poco de miedo algo tan orgánico como la cera de abeja, en el trópico, si hay algo que se pueda comer, siempre hay un hongo, bacteria, liquen, alga, lo que sea, que se lo zampa.

[astrolabio68]

Originalmente publicado por caribdis

Yo creo que para las distintas superficies del interior hay que utilizar distintos barnices.

No es lo mismo un suelo, yo tengo buena experiencia dejándolo con epoxi de buena calidad, o donde el poliuretano de dos componentes tampoco iría mal; que una meseta de cocina o la superficie de la mesa principal, que también van a sufrir mucho (aquí pondría algo como los Epifanes que nombré) o zonas menos expuestas a rayazos en las que iría bien un protector de los que dices.

Me da un poco de miedo algo tan orgánico como la cera de abeja, en el trópico, si hay algo que se pueda comer, siempre hay un hongo, bacteria, liquen, alga, lo que sea, que se lo zampa.

Me corrijan si me equivoco, pero mi experiencia y la de otros me dice que el epoxy es siempre de la misma calidad. Varían presentaciones (más o mejos adecuadas para cada uso determinado), y sobre todo el precio. West System y similares te hacen pagar la marca, pero no son por ello mejores...
Donde si fallan algunas marcas es en la imformación técnica que ofrecen al usuario...

: brindis:

[caribdis]

Originalmente publicado por astrolabio68

Me corrijan si me equivoco, pero mi experiencia y la de otros me dice que el epoxy es siempre de la misma calidad. Varían presentaciones (más o mejos adecuadas para cada uso determinado), y sobre todo el precio. West System y similares te hacen pagar la marca, pero no son por ello mejores...
Donde si fallan algunas marcas es en la imformación técnica que ofrecen al usuario...

: brindis:

Mi experiencia no es esa. La West me parece una resina excelente, muy agradable de trabajar (que ya es decir mucho), y de una larga y comprobada duración. Aunque hay que encontrar también la formulación más adecuada a la temperatura a que se va a trabajar.