Otros Atentos a esta noticia

[Borines]

http://www.elconfidencial.com/espana...rcado_1101867/

[lamar14]

No entienden nada. Solo nos comparan con Europa para lo que les interesa.

Toca recaudar mas y mas.

No brindo

[Odiel]

Pues en Andalucía, si los puertos de la APPA pasan a manos privadas, seguro que bajaban los precios, el problema es que esas manos privadas serían de amiguetes de los mismos que iban a subastar los puertos.

[markuay]

Al final lo dejaran todo echo una mierda, como todo lo que tocan.

Excepto los cuatro puertos que todos conocemos, los demas tienen la mitad de los amarres vacios, un porcentaje alto de morosos, miles de barcos abandonados o casi y estos figuras flipando en colores.

La cosa esta clara, lo pillaran los amigotes y cuando vean que la cosa no da para tantos, tendremos que pagar todos los españolitos a escote, como siempre.

Yo conozco algun puerto que esta ya años con la concesion caducada porque a pesar de salir a concurso, no lo ha querido nadie-

Que pais.

[Stickman]

Buenas noches a todos..

Ya os lo comente el otro día en el Post al respecto de los cofrades que somos de la Comunidad Valenciana....

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=144948

Cuando las barbas del Vecino veas cortar (comunidad Valenciana), pon las tuyas a remojar ( Resto de España)..
La cosa esta que arde ..aquí en la CV hemos puesto un Contencioso administrativo en común a través de la ACNCV , Y una Demanda Individual cada CN pendiente de renovacion..( ya entregamos la documentación para renovar la concesión el 8-4-2015. Y no han dicho ni pío .)

Hoy ha sido una Sorpresa la publicación de que la idea de "privatizar" los CN sin animo de Lucro y de pequeñas esloras ..Sea una " indicación" del gobierno Central...y lo dice la noticia.. Al loro el resto de comunidades !..

En fin.. Menos mal que en LTP no se puede hablar de política...
( si alguien quiere información de como lo vamos llevando en la CV ..podemos hablarlo por mail ..)

Un Saludo a Todos..

[Stickman]

Originalmente publicado por Odiel

Pues en Andalucía, si los puertos de la APPA pasan a manos privadas, seguro que bajaban los precios, el problema es que esas manos privadas serían de amiguetes de los mismos que iban a subastar los puertos.

Yo también creo, que en mi pequeño CN, si lo gestionase un "privado" , puede que pagase menos por espejo de agua que ahora.. Pero y el deporte base ???
Qué pasaría con los niños de optimist ? Por ejemplo ???
A mi, ahora, me merece la pena pagar un poco mas por esa labor , aunque mi amarre vale menos..creéis que un privado va a fomentar el deporte Base ( sin esponsorización, ni subvenciones) .. Así porque si .. .?

[nalari]

Claro que lo va a fomentar. La escuela de Vela es una fuente más de ingresos.
De momento en este hilo, todavía no se ha hablado de política, sino de diferentes gestiones de clubs. Mejor seguir informando por aquí que en privado mientas se respeten opiniones, no lo van a cerrar. Si lo cierran, es porque hay otro hilo parecido que es el que nombra stickman

[markuay]

Originalmente publicado por Stickman

Yo también creo, que en mi pequeño CN, si lo gestionase un "privado" , puede que pagase menos por espejo de agua que ahora.. Pero y el deporte base ???
Qué pasaría con los niños de optimist ? Por ejemplo ???
A mi, ahora, me merece la pena pagar un poco mas por esa labor , aunque mi amarre vale menos..creéis que un privado va a fomentar el deporte Base ( sin esponsorización, ni subvenciones) .. Así porque si .. .?

La lamina de agua es una tasa que se paga al estado, el puerto se limita a recaudarla, exactamente igual que hace con el IVA, por ejemplo.


Todos los Puertos privados que conozco son mas caros que los gestionados por clubs náuticos.

Me parece que hay bastante confusión sobre el tema.

[Stickman]

Originalmente publicado por markuay

La lamina de agua es una tasa que se paga al estado, el puerto se limita a recaudarla, exactamente igual que hace con el IVA, por ejemplo.


Todos los Puertos privados que conozco son mas caros que los gestionados por clubs náuticos.

Me parece que hay bastante confusión sobre el tema.

De confusión Nada, en mi CN, cada socio paga una cuota fija de socio y otra proporcional a la manga y eslora ..y .. Yo no He hablado nada de Lámina...he dicho espejo, que es como llamamos aquí vulgarmente a la manga por eslora..quizás de forma inadecuada...
Esa cuota es diferente para el mismo barco en cada CN..y la fija la Junta directiva, con ratificación de la asamblea , igual que la. cuota de entrada para ser Socio nuevo, o lo que vale alquilar una taquilla..etc, etc..
Independientemente del Canon, Tasas, G5 o IVA que el CN pague a la administración ... Lo que pasa es que cada Puerto,Marina, CN... Lo hace diferente..
Además mi CN es propietario de todas las instalaciones , edificios y Escuela de Vela .. Lo único que es de la Administración es el agua...hasta los diques los construimos nosotros.. No se como se harán las cosas en el Tuyo..seguro que es diferente..

[genoves]

Querían un pais de neoliberales y es lo que tenemos.

Desde 1999 hasta 2008 la ley del suelo puso en manos de empresas privadas todo el suelo de nuestro país en aras de un crecimiento económico que, sin duda, se dio, recaudando todas las instituciones del estado por ello. Ahora montamos la burbuja náutica, abrimos la espita al inversor arabe, ruso o chino y ya si eso, los espanolitos básicos remamos en el retiro y pedaleamos en la playa.

Se aprende poco de los modelos económicos/sociales fallidos. Los españoles solo sabemos de cuentos de la lechera.

[hobietiger]

Pues a mi me parece bien que se saque a concurso, aunque lamentablemente con ello sin duda sufrirá por lo menos a corto plazo la vela deportiva. Lo siento si esto molesta en esta taberna, pero creo que hay que ser coherentes.

Aunque nos duela, entre los derechos fundamentales no está el tener un amarre. No tiene ninguna lógica que porque unos señores tuvieron la suerte de poder comprarse un barco antes, o por que lo tuvieron sus padres, pertenezcan a un club nautico y paguen por su atraque una décima parte de lo que le cuesta a otro tenerlo en una marina privada, justo enfrente.

Si funciona el mercado como la demanda de amarres no es infinita, tendremos que pagar todos lo que valen. Tenderán a igualarse los precios para todos. Tengamos o no la suerte de haber sido socios de un club naútico.

Que se privaticen los aeropuertos no quiere decir que solo vuele la gente en businesss. Como surjen lineas aereas lowcost, surgirán marinas capaces de dar servicio de manera eficiente. Si eso supone mas megayates, bienvenidos sean, generarán empleo, las marinas pagaran mas impuestos...

Es verdad que los clubs nauticos tienen un papel clave en la promoción de la vela, y algunos de ellos son verdaderamente modélicos. Aunque tampoco nos engañemos. ¿cuantos clubs nauticos funcionan como un club de amiguetes en los que tampoco se puede conseguir un amarre y que utilizan las escuelas de vela como instrumento para justificar su existencia?. Tampoco es lógico que sea mas barato que mi hijo navegue en optimist a que se apunte a la escuela de futbol de mi ciudad.

Necesitamos promocionar el deporte. El deporte es clave en la formación de nuestros jóvenes, y la vela promueve valores mejor que muchos otros deportes. Soy el primer frustrado de que cuando tenemos a los nuestros ganando una etapa de la vuelta al mundo, o un campeonato del mundo, la noticia del telediario sea que un defensa del Getafe, se ha hecho un esguince en el tobillo. Pero creo que subvencionar el amarre a 300 o 500 socios de un club naútico no es la forma mas eficiente de hacerlo. Seguro que con una fracción de lo que se puede recaudar con las privatizaciones de puertos se puede hacer mucho mas por la vela. Hablo de la vela pero lo mismo aplica al remo, buceo o pesca.

Los puertos son de todos, y me parece que estando como estamos, con un problema a la vista por ejemplo para poder pagar las pensiones, por mucho que nos apasione la navegación, la administración no está para subvencionar de esta manera tan cosotosa nuestra afición. Ni por supuestos televisiones públicas, ni sobresueldos, ni muchas otras cosas.

Antes de que vuelen las botellas en esta taberna, como digo a mis hijos, que otras personas obren mal no es razón para hacerlo tú. Que la administración y los políticos no sean modelo de eficiencia y transparencia no quiere decir que renunciemos a hacer lo correcto en la gestiøn de los puertos deportivos.

[markuay]

[quote=hobietiger;1853354]Pues a mi me parece bien que se saque a concurso, aunque lamentablemente con ello sin duda sufrirá por lo menos a corto plazo la vela deportiva. Lo siento si esto molesta en esta taberna, pero creo que hay que ser coherentes.

Aunque nos duela, entre los derechos fundamentales no está el tener un amarre. No tiene ninguna lógica que porque unos señores tuvieron la suerte de poder comprarse un barco antes, o por que lo tuvieron sus padres, pertenezcan a un club nautico y paguen por su atraque una décima parte de lo que le cuesta a otro tenerlo en una marina privada, justo enfrente.

Si funciona el mercado como la demanda de amarres no es infinita, tendremos que pagar todos lo que valen. Tenderán a igualarse los precios para todos. Tengamos o no la suerte de haber sido socios de un club naútico.




Cofrade Hobietiger, creo que estas mezclando conceptos y dando por hecho cosas que no son así.

Los puertos salen a concurso, el problema es que no los quiere nadie porque hoy en día son un negocio ruinoso, al menos en la inmensa mayoría de los casos.
Ser socio de un club náutico no es ningún privilegio, es una opción que tú mismo puedes tener mañana mismo, solo tienes que apuntarte a uno y pagar la cuota que corresponda y que va desde varios miles de euros a gratis en otros.

Esas cuotas no son ningún capricho, es la parte proporcional de lo que han aportado los demás socios para hacer, remodelar, etc., el puerto.

También puedes adquirir el uso preferente de un amarre, (compra) o alquilarlo.

O puedes optar por un puerto privado donde también puedes encontrar todo tipo de sistema de amarre, compra, alquiler, etc.

Tampoco entiendo eso de que no puedes conseguir un amarre ni porque tiene la culpa de ello que lo administre un club náutico, ni el rollo de las pensiones
Yo me he hecho socio del club náutico canet de Berenguer hace poco más de dos años y me he comprado un amarre por muy poco dinero, siguen habiendo amarres aun allí. Mañana mismo puedes hacerte socio.

Naturalmente si ese puerto esta en una zona muy saturada, no hay amarres, sea publico, privado, o mediopensionista,

Tampoco es cierto que la administración financie/subvencione los clubs náuticos ni que le cuesten dinero al contribuyente. ¿De dónde sacas eso? Los puertos los construyeron en muchos casos un grupo de socios que arriesgaron su dinero para hacerlo y se mantiene con la aportación de los socios actuales, pero en cualquier caso una vez finalizada la concesión se presenta un proyecto y que gane el mejor. Al contrario, la administración saquea sistemáticamente a los puertos con todo tipo de tasas absurdas.

Me parece que andas bastante despistado sobre el tema, no sé de qué zona eres, pero de la comunidad Valenciana parece que no.

Y por cierto, si al final un puerto pasa a manos privadas, lo inmediato es doblar el precio de los amarres porque pasa a ser un negocio para ricos, el problema es que en españa no es negocio, ahora mismo hay 6000 amarres vacios en la comunidad Valenciana y miles de barcos abandonados ademas de una morosidad enorme que estan sufragando entre el resto de socios (y podría dar ejemplos que todos conocemos) pero al poco tiempo los números no cuadran y entonces es el estado quien tiene que rescatarlos.

En mi caso aun quedan 18 años de concesion asi que el tema no me preocupa, pero no hay que confundir amarres privados con barato porque siempre es lo contrario, siempre.

Otra cosa es creer que los amarres seran algun dia gratis, o casi, porque los administre alguien diferente



Y por cierto aqui no suelen volar botellas con facilidad.

[Stickman]

Buenas noches a todos

Por si os interesa , ahí dejo un Link de un estudio de 2010 de thinkcom de la Universidades Complutense y de Valencia acerca de los Puertos Deportivos en España: Estructura, Modelos de Gestión y Resultados Económicos - Financieros

Deja muy claro como estaba el Panorama en 2010, que no es muy diferente del actual, o incluso algo mejor, si cabe ...

http://www.thinkcom.es/pdf/Informe_t...deportivos.pdf

[Geronimo]

Originalmente publicado por Stickman

Buenas noches a todos

Por si os interesa , ahí dejo un Link de un estudio de 2010 de thinkcom de la Universidades Complutense y de Valencia acerca de los Puertos Deportivos en España: Estructura, Modelos de Gestión y Resultados Económicos - Financieros

Deja muy claro como estaba el Panorama en 2010, que no es muy diferente del actual, o incluso algo mejor, si cabe ...

http://www.thinkcom.es/pdf/Informe_t...deportivos.pdf

El desarrollo de este "estudio" del cuál destaco una de las intenciones iniciales:
"Creamos un equipo de especialistas en comunicación inicialmente para estudiar las relaciones entre posición económica y presencia social"
Inmediatamente, este "objetivo" se posterga y se dedica fundamentalmente a un analisis económico.
Desde mi punto de vista, el analisis no cuenta (o no lo he visto) la ocupación real de plazas.. La única mención de la ocupación (sin datos) está tomada de otra fuente y es casi textual. En cambio habla frecuentemente de la oferta y la demanda.
Concluye algo que no concuerda con mi apreciación de la alta cantidad de amarres vacios:
"Como elementos fundamentales del entorno específico hemos podido observar que la demanda de amarres es muy superior a la oferta, por lo que en principio debería provocar tensiones alcistas en el precio por amarre, y a medio largo plazo amplificar la intensidad en la construcción de puertos deportivos. Actualmente el sector se está enfocando más hacia la explotación y ampliación de las concesiones actuales."El destacado en negrilla es lo más claro del estudio, vamos a explotar lo que tenemos, ampliar las concesiones es lo lógico cuando caducan.
Y finalmente aqunque no entiendo lo del "canon" formula una pregunta curiosa:


"...cabría preguntarse si el pago del canon resulta un incentivo económico suficiente para que los puertos deportivos gestionados por clubes náuticos operen bajo criterios de eficacia y eficiencia económica."



Resumen: El estudio no me acara nada, ni propone claramente soluciones subjetivas, aunque las pueda insinuar. Han pasado 5 años desde este estudio y si se hubiera introducido entonces el simple dato de amarres vacios, (ocupación real) en un nuevo estudio actual ahora se podrían hacer propuestas más coherentes. Parece ser que eso de la eficacia y eficiencia económica no ha funcionado para aumentar la demanda sinó para los bolsillos de primos de los padrinos.

[markuay]

Originalmente publicado por Stickman

Buenas noches a todos

Por si os interesa , ahí dejo un Link de un estudio de 2010 de thinkcom de la Universidades Complutense y de Valencia acerca de los Puertos Deportivos en España: Estructura, Modelos de Gestión y Resultados Económicos - Financieros

Deja muy claro como estaba el Panorama en 2010, que no es muy diferente del actual, o incluso algo mejor, si cabe ...

http://www.thinkcom.es/pdf/Informe_t...deportivos.pdf

Magnífico informe, aunque se realizó en época de vacas gordas.
Hoy el panorama es bastante más sombrío.

[markuay]

Hola Stickman, te contesto por aqui porque no lo consigo por privi, el programa me dice que eres un usuario no valido, , tu sabras,

Hola Juan, efectivamente yo estoy en Canet y es un puerto gestionado por el club nautic canet d,en berenguer, en cuanto a si es de gestion directa, no lo se, se renovo la concesion hace unos 12 años por un periodo de 30., Igual lo que comentas es anterior, recuerdo que hace unos 20 años, quizas mas, quebraron varios clubes nauticos de la zona, Canet, la pobla y Saplaya, entre otros, este ultimo paso a manos de EGUSA, empresa municipal , el de la pobla fue adquirido por una empresa privada y canet volvio a manos del CN.

Esto es lo que mas o menos se yo, pero si hay algun error, se agradecera cualquier correccion.

[Stickman]

Buenos días..
Lo Miraré..
Si entras a la página web de la Conselleria de Obras Públicas territorio,Etc.,etc.( le cambian el nombre cada 2 por tres , y cada vez más lioso..), en Puertos, sale un listados de todos los puertos de la CV y como se gestionan... Aunque claro..igual la información no es muy fiable, pues en mi CN ponen eslora máxima 20 metros , y mi first 285 ya roza....

Respecto al estudio de Thinkcom, los datos están ahí, el análisis de los mismos ya es otra cosa...

[JOS]

Interesante informe Stickman, unos de los problemas que yo veo en la gestión de los puertos es la falta de control, tanto por el estado como por las Autonomías.