![]() |
|
|
|
| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
|
#1
|
||||
|
||||
|
Buenas tardes a todos, y unas cervecitas virtuales...
Me atrevo a compartir un vídeo de youtube, aunque me imagino que ya se habrá comentado en la Taberna... (La cosa es que no consigo encontrar ninguna referencia en el buscador...) Podría titularse "Catálogo de lo que NO hacer cuando el tiempo se estropea". No traigo este vídeo con intención de propiciar la recurrente discusión sobre la capacidad marinera del charterista (de hecho, yo no tengo barco y cuando navego (menos de lo que quisiera) es en lista 6ª...), pero me parece muy buena ocasión para recordar qué no hay que hacer, cuando las cosas van mal. ¿No os parece? http://youtu.be/3-cpPF4f2KM ¡Que os aproveche! (El video, y las cervezas) ![]() ![]() ![]() |
|
#2
|
||||
|
||||
|
En este vídeo, aparte de ver lo que no se debe hacer, muestra las partes negativas de los diseños actuales, tan positivos en otras cosas, pero que si no las dominamos nosotros, el barco actúa por su cuenta y se hace ingobernable.
1-Proporción de lastre en perenne disminución. Antes se consideraba seguro un barco con un 40% de su desplazamiento, 40, 45, un barco de regatas 50...Ahora ya es difícil ver barcos de 35%, es más normal un 30, y no son extraños los de 28 o 25. Las mangas son generosas y la estabilidad de formas buenas, si rizas a tiempo no debes tener problemas...pero cuando las cosas se cruzan... 2-Mangas generosas, muy marcadas a popa, con escora muy marcada presentan una enorme superficie al viento que atraviesa el barco, saca el timón del agua y lo hace ingobernable. Es lo que les pasa a estos chicos, no pueden hacer nada, el timón no gobierna. ![]()
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
|
#3
|
||||
|
||||
|
Cita:
Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a JVPIT3R | ||
caribdis (24-02-2021) | ||
|
#4
|
||||
|
||||
|
Hola a todos, de primero mi experiencia es nula en navegacion con mal tiempo y con bueno casi igual ,solo me dedico a pasear por la ría,viendo el vídeo desde mi poca experiencia solo les veo una cosa mal o pienso ,no pudieron enrrollar el genova a tiempo ,supongo pensaron que no iba a subir tanto y no se aproaron para recogerlo o atarlo de alguna forma,les veo guantes a más de uno ósea que novatos novatos no son,mi pregunta es por que no se ponen un poco a un largo o popa y así disminuir el viento real e ir más tranquilos mientras dura el acelerón del viento ,luego baja bastante.no sé si me explique bien.
![]() |
|
#5
|
||||
|
||||
|
Según entiendo en el video, tenían problemas con el carrete del genova y por eso no lo pudieron recoger cuando vino el vendaval.
Mantuvieron velocidad, rumbo a lugar seguro, no se que mas o mejor hubiera hecho yo en esa situación, quizá bajar la genova a cubierta y atarla con unos cabos a los raíles y rizar la mayor lo maximo posible para mantener algo de empuje, no creo que el motor ahi les de velocidad para surtir esas olas. |
|
#6
|
||||
|
||||
|
Buenas Cofrades, la sensacion que tengo al ver el video es que se atasco el enrollador de genova, que es en realidad lo que les impide aproarse, tambien parece que sucede algo parecido con la mayor puesto que ambas velas aparecen destrozadas al final. Mi opcion habria sido enrollar aunque fuera a mano desde proa para quitar la carga de viento sobre las velas y capear a palo seco con el motor, es cierto que es arriesgado trabajar en proa con ese mar pero hubiera sido mi opcion (con arnes y linea de vida claro) .
Me siento a escuchar a los lobos de mar .Buena mar Willy-foc ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto
|
|
#7
|
||||
|
||||
|
Como propietario durante muchos años y charterista durante otros muchos, creo que se juzga duramente a los últimos. Hay de todo, pero tenéis que tener en cuenta que no estás en la misma situación en TU barco, al que conoces a fondo y sabes como funciona todo (e incluso lo que no funciona tan bien) que subirte a un barco desconocido, a veces bastante mal cuidado, del que desconoces casi todo.
Pongo por ejemplo las veces que las he pasado mal por un enrollador atascado, un molinete que no funciona, incluso los garreos por un ancla deformada que era literalmente imposible que enganchara. O más fácil, llegar a un atraque con viento cruzado sin tener las sensaciones de como se porta ciando, por mucho que sepas a que banda cae. Imagino desde fuera los comentarios 'claro, un lista sexta' (que por cierto me resbalan). Pero hay que ponerse en situación.
__________________
Mario. Editado por mario147 en 24-02-2021 a las 20:46. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a mario147 | ||
Vingilot (24-02-2021) | ||
|
#8
|
||||
|
||||
|
Cita:
Pero el vídeo es claro, hay que verse en esa situación de acuerdo, pero todas las decisiones que toman son de inexpertos. Más aún, lo realmente interesante del vídeo será sin duda lo que no se ve, es decir las decisiones que debieron tomar mucho antes de que el asunto se pusiera complicado. Pese a que hay mucha gente experimentada en el charter, no es lo usual. ![]() ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a J.Woudsend | ||
berrincha (28-02-2021) | ||
|
#9
|
||||
|
||||
|
Cita:
Y aún así, ¿quién no la ha pifiado alguna vez? Me gusta el dicho ese de "cuando empiezas a navegar lo haces con un saco lleno de suerte y otro vacío de experiencia. El objetivo es llenar el segundo antes de que se acabe el primero" 😁
__________________
Mario. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a mario147 | ||
JVPIT3R (24-02-2021) | ||
|
#10
|
||||
|
||||
|
Enrollar un genova, a poco grande que sea, o a poco que quede sin enrollar, soltando las escotas y enrollándolo a mano es poco menos que imposible con ese viento. En todo caso, soltando una escota, pasándola por proa, llevándola a un winch, cazando para pasar el genova...y así x veces. Nada fácil.
Y ojo, porque los latigazos que pega la vela y la escota son de cuidado y posiblemente ni pisándola puedes con esa escota. Yo alguna vez ya me he retirado temiendo por mi integridad tratando de domar un genova...soy grande y pesado, y no podía con ella, y la escota daba golpes como si fuese un palo. La mayoría de los problemas con el enrollador empiezan cuando se desenrolla, por no mantener algo de tensión en el cabo, no se enrolla bien, y alguna vuelta acaba saliéndose o atascándose. Y siguen por pretender enrollar estando liadas las vueltas, sin deshacer el lío en proa, que a veces está ahí desde que se desenrolló, y con tensión no es fácil. Antes de enrollar hay que echar siempre un vistazo. Luego cuesta mucho más... Y eso si es típico de charteristas. En tu barco te pasa un par de veces, luego ya te preocupas de que no te vuelva a pasar y le coges el callo. Soltar entero y arriar es una opción, igual la mejor, pero también más fácil si tienes alguien que sabe lo que hace a proa. Mejor dos, para ir sujetando todo el trapo que quede en cubierta. Si tienes que ir cantando los pasos desde la caña a alguien inexperto y con ese ruido...problemas también, aunque se lo expliques bien antes. Y contando con que se pueda. Si se te ha liado mucho abajo igual hay que cortar el cabo y tal...algo que no se hace tan alegremente. No creo que se suelte más, parece más bien que se aprietan las vueltas y sale más trapo. Hay que estar ahí... ![]() Edu
__________________
![]() |
|
#11
|
||||
|
||||
|
Con ese viento, que perfectamente puede ser de 70 nudos, tienes dos opciones, correrlo en popa o capearlo contra el viento.
Para la primera opción, ya casi sobra cualquier vela en proa, y aún a palo seco habrá que mantener el barco bien enfilado en un rumbo de aleta, casi del 180º sin dejarlo trasluchar, a mano, o con un piloto. Si se sale de ese rumbo, el barco orza y se atraviesa, en el vídeo les pasa aún cuando ya tienen el génova rifado. Para capearlo tendrían que haber dejado algo de mayor y preferiblemente algo de génova, y poner el barco a ceñir. Posiblemente, sin una vela plana a proa, no lo conseguirían, derivarían demasiado, pero mantendrían el barco relativamente aproado y seguro. Con tanto viento es aconsejable hacer un ángulo contra el viento muy cerrado, para evitar escora, aunque no se gane barlovento (si no nos obliga una costa a sotavento). Con el enrollador atascado no tienen fácil ni una cosa no otra, posiblemente se haya desenrollado sin mantener suficiente tensión en el cabo de enrollador. Tendría que ir alguien a proa a intentar deshacer el lío, pero ya se ve que están demasiado asustados como para probar una cosa así. Yo creo que casi sería preferible cazar a tope las dos escotas, el genova embolsaría menos, daría menos bandazos y seguramente el barco sería más manejable, y siendo finos de caña hasta podrían correr el chubasco. Y la opción que quedaría (forzada), es la famosa capa bretona, bajar todas las velas, timón fijo, trincar todo y encerrarse dentro...el barco tumbaría sobre el costado de sotavento, ofrecería el costado contrario al viento y derivaría de lado. Si el barco es sólido y no hay tierra a sotavento no tendría que pasar nada grave. ![]()
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
|
#12
|
||||
|
||||
|
Un apunte con respecto a la "capa bretona", durante siglos, las posibilidades de que navegando por ciertas aguas te sorprendiera un ciclón (de 60 nudos para el norte), eran considerables. Para aumentar las posibilidades de supervivencia ante estas situaciones, la arquitectura naval intentó soluciones, los juncos chinos adoptaron fondos planos, menos propensos a "zancadillear" al barco, y realizaban orificios en los timones para disminuir la presión sobre ellos en circunstancias extremas. También es posible que hiciesen las superestructuras de popa más altas para intentar mantener la proa al viento, pero esto lo dejo en el grado de hipótesis.
En naos y galeones encontramos configuraciones similares, que se suelen explicar como "castillos" de defensa, pero que también podrían tener utilidad ante vientos totalmente incontrolables. 🍻 ![]() ![]()
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
|
#13
|
||||
|
||||
|
Rondas para todos
![]() Honestamente, si realmente son 60-70', no creo que lo hubiera hecho mucho mejor o que, al menos, hubiera conseguido un resultado muy distinto. He roto cosas con menos de la mitad de ese viento, aquí por ejemplo narro mi experiencia en la última Menorca Reserva de la Biosfera https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=183843. De hecho, si realmente soplaban más de 60', terminar con un génova rifado y el resto del barco -incluyendo, sobre todo, a la tripulación- sin un rasguño me parece un final razonablemente bueno. Eso no quita, por supuesto, que se puedan sacar aprendizajes, y este tema me parece muy interesante al respecto. Asumiendo que parte de esos aprendizajes, y metidos en una castaña donde soplen 60 o 70', es fácil que se los lleve el viento. Caribidis, muy interesante lo que escribes sobre cómo se enfrentaban hace siglos a los huracanes. Y las tres soluciones que planteas me parecen impecables, "de libro"; ahora, personalmente, aplicadas a la situación de este hilo, hay dos que no veo, que son las que tú mismo matizas cuando hablas de ellas. La primera que no termino de ver es la que mencionas de ceñir -o, incluso, intentarlo-, cuando están sobre la mesa 60' en un barco de crucero con tripulación poco experta y velas enrollables. La segunda que tampoco veo es la última; no tanto por navegar a palo seco sino por, en esas circunstancias, "encerrarse" dentro, en un contexto de poca distancia a tierra y probable tráfico alrededor. ¿Qué haría yo? Si estuviera haciendo navegación tranquila de crucero, algo muy poco poético: asegurar a la tripulación, intentar recoger ambas velas en el mínimo tiempo posible, arrancar motor y aguantar en el rumbo que me pareciera más seguro. Si estuviera en regata quizás haría algo distinto para evitar retirarme -y sólo digo quizás- pero, en crucero, bajaría todo y me apoyaría en el motor. Habrá quien piense que es poco marinero -y quizás tenga razón- pero, personalmente y en fregaos así, me parece que lo más marinero es lo más efectivo y lo que más papeletas te da de no romper nada. Y creo que ese barco, con esas velas y esa tripulación, no está preparado para navegar a vela con ese viento. Bajarlo todo y, sin arrancar motor, encerrarse dentro, me parece desproporcionado y muy arriesgado dado dónde están navegando. Y el motor aporta una mínima capacidad de maniobra y cierta respuesta sobre velocidad y rumbo, algo que, en ese barco y con ese entorno -tierra cerca, probable tráfico-, me parece importante y difícil de conseguir sin él. Todo hablando de la situación anterior. Si estuviéramos hablando de un barco preparado para una situación así, tripulación entrenada y mar abierto -o, al menos, parte de los ingredientes anteriores- mi respuesta -siempre desde el sofá, reconozco- sería distinta. Ahora, pensando en el caso anterior, lo dicho: abajo todo y motor al canto; al entrar por la bocana escucharé alguna voz que dice algo así como dominguero, pero, al menos, habré llegado sin mojar demasiado el tabaco ![]() Más ![]() Editado por Avante en 25-02-2021 a las 10:50. |
|
#14
|
||||
|
||||
|
Cita:
Después podrás amarinar el barco para ello o no. La alternativa forzada sería eso, forzada, y mejor con escotillas, portillos y tambucho cerrados, no tienes nada que hacer. La alternativa motor ni la he citado, y parece que afortunadamente estos chicos ya sólo la intentaron cuando había amainado. Con una escora como la que llevan a palo seco, el motor no tendría refrigeración, creo que lo normal es que puedas escorar hasta 25º antes de perderla, conviene saber ese dato del motor concreto que llevamos. Opino que la defensa última de un barco debe estar en sus velas, confiársela al motor me parece correr demasiados riesgos. Un saludo. ![]()
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
Vingilot (25-02-2021) | ||
|
#15
|
||||
|
||||
|
Algunos datos adicionales, por si alguien quiere considerarlos al intentar entender lo que hicieron:
De Santorini a Ios (el trayecto descrito en el video) hay un canal de 10 millas. El 29 de Mayo del 2014 (fecha del video) soplaba un SE fuerte (tiempo inestable) que empezó el día anterior y que estaba claramente previsto. La previsión era F7-8 pero con los chubascos se puede incrementar el viento temporalmente. O sea que salieron de un refugio bueno para meterse en un berenjenal que estaba previsto por los partes meteo. Nada que ver con un huracán que te pilla en medio del océano. |
|
#16
|
||||
|
||||
|
Pongo un vídeo de una pruebas que había hecho con una maqueta, que creo que es representativo de lo que le sucede a un barco moderno cuando el viento lo supera totalmente.
Pongo el barco en popa y en un primer momento el barco mantiene su rumbo empopado, para empezar primero a hacer una guiñada, de la que parece que quiere recuperarse, pero al no haber gobierno, ni caña ni piloto, la guiñada se acentúa y el barco se tumba de costado y deriva de costado. Diferentes barcos pueden tener comportamientos ligeramente diferentes, por ejemplo el Swan 44, un Sparkman&Stephens del 1974, de casco en V y popa estrecha, parece que claramente quería ceñir cuando lo abandonan. El barco apareció a flote, sin mástil, 6 meses después. https://wrecksite.eu/wreck.aspx?267197 ![]()
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
Avante (25-02-2021) | ||
|
#17
|
||||
|
||||
|
Si no conoces un barco, debes anticiparte más. Si vas a un charter, no te olvides lo que dice Caribdis, monstruo succionador, y espabila, los barcos nuevos no son madres, por más que lo parezcan. El plan de reducción de trapo y dónde está el equipo de seguridad deben estar claros desde el pantalán. Juanitu desarrolló un esquema de charla de seguridad que debería fijarse en bronce en los charter (o en los nuevos); en los propios, plastificarse.
Si vas a probar un barco, nuevo o desconocido (charter), llévate al menos un par de manos más en las que puedas confiar. Cuando lo hagas conocido, ya podrás navegar solo o acompañado de pasajeros. Quitar estorbos en cubierta es quitar peligro. Abajo, puede que poten, pero sólo deben volver al aire cuando todo esté bajo control. Los enrolladores deberían llamarse desenrolladores porque esa es la función que mejor realizan, y como dice Edu, a veces incluso ahí te engañan. En el pantalán y con el que los conoce, parecen ir hasta a la voz, dando una falsa sensación de seguridad ("no hay que ir a la proa"), pero cuando de verdad sopla tienden a hacerte la vida imposible. Por todo ello, el mejor barco siempre es tu barco de bastantes millas. El que te avisa que llevas mucho trapo a proa o a popa. En el que estás hasta más ágil y más fuerte. Porque hasta los cabos parecen ir a tu mano. En los otros, extrema la prudencia, aunque sean maravillosos, o lo parezcan. Y luego reza a todos los dioses, propios y ajenos, como los marineros que echaron a Jonás por la borda, porque la suerte de que nuestros errores no sean lo suficientemente grandes es lo que hace los finales felices. ![]() ![]() ![]()
__________________
"A superior seaman uses his superior judgment to keep out from situations requiring his superior skills" |
|
#18
|
||||
|
||||
|
Yo sí intentaría, sin duda, arreglar el enrollador. Evidentemente no con el carajal totalmente formado, pero creo que, hasta ellos, con la poca anticipación con la que se dirigen, tuvieron la ventana para intentar arreglarlo cuando se percataron de que no iba. Y conste que no me considero el marinero más intrépido del mundo, pero me da más miedo dejar un buen cacho de genova gualdrapeando en un carajal en ciernes, que echar 10 minutos en proa, en las mejores condiciones de seguridad posibles.
Una vez recogida la mayor, me pondría de aleta (140-160) evitando el flameo del genova y aplanando el barco en la medida de lo posible. Probaría ambas aletas, a ver si con un poco de suerte en una me entra la ola más de popa que en la otra. Si veo que la ola me alcanza muy rápido y me quiere llevar de orzada, ahí si trataría de arrancar motor para equiparar velocidad con la ola (después, ya con toda la mar formada, el barco atravesado, y la pala fuera del agua, de nada sirve el motor). Y me iría para proa amarrado a intentar desjoder el enrollador. La única hipótesis de problema con el enrollador, que podría resolver en 10 minutos en proa, es, por suerte, la más plausible: que el cabo, por falta de tensión en el desenrollado, se haya azocado, o haya cogido alguna vuelta por fuera del tambor. En ambos casos fijaría el tambor para que no se desenrollara más (cabo auxiliar a una cornamusa o balcón de proa), quitaría tensión al cabo del enrollador, y trataría de desatascarlo. Si en 2 minutos no viera avance sustancial, cortaría todo, metería una cuantas vueltas de un cabo nuevo, y para popa. Pero vamos, que esto lo conocen y han vivido todos los cofrades presentes, no voy ahora a descubrir la pólvora. Como brico-consejo, para que no me digáis que hasta el momento no he aportado nada novedoso (razón tenéis), en mi barco, suelo meterme en el pozo de anclas para estas operaciones en proa. Por dimensiones y configuración me permite trabajar de pie, mucho más estable, y con más calma, que al final las cosas salen mejor. Bueno! Todo esto, sin haber estado ahí, que ya sé que es muy fácil hablar...unos cafelines matutinos! Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk Editado por JVPIT3R en 01-03-2021 a las 06:39. |
| 3 Cofrades agradecieron a JVPIT3R este mensaje: | ||
|
#19
|
||||
|
||||
|
Dí que sí Jupit3r, que la proa no es sólo para aumentar la categoría de barco a yate por el procedimiento de poner chicas en bikini a tomar el sol allí. Cuando vas, aprendes trucos para ir y quedarte. El pozo de anclas abierto que señalas es uno bueno. Amarrarse a ambos lados del balcón, otro. Salir por el tambucho de proa, aunque entre algo de agua, otro. Ir a gatas y casi reptando, otro. En fin, que no te expropien la proa.
![]() ![]() ![]()
__________________
"A superior seaman uses his superior judgment to keep out from situations requiring his superior skills" |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a NewFortuna | ||
JVPIT3R (04-03-2021) | ||
|
#20
|
||||
|
||||
|
Vivimos en un mundo en el que un puto título de YouTube dice que hay 70nudos de viento, y todos a creerlo! En ese vídeo no hay 70 nudos. Es una vergüenza de vídeo para quien ha enganchado una buena en el Cantábrico con veinte nudos menos de los que editan el vídeo y que no saben nada de lo que se debe hacer en una situación complicada, empezando por atender la meteo antes de ir de una isla a otra en Grecia para seguir mamandose. Ed. Tabernero: Insultos
|
|
#21
|
||||
|
||||
|
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
|
#22
|
||||
|
||||
|
Oye, pues la banderita roja ha aguantado ahí con su mástil... Yo creí que iba a salir disparada antes de que acabara el vídeo, pero no. Ha aguantado como una jabata.
Y las olas muy cortas. Se ve que hacía poco, y desde poco, que estaba soplando así. La pregunta es: ¿El barco avanza o está quieto mientras el mar pasa alrededor?
__________________
Newton El movimiento se demuestra andando. |
|
#23
|
||||
|
||||
|
Impresionante el paisaje de este último video.
Parece que el mar aún es ordenado porque están "al abrigo" de bahía Margarita, a sotavento de la península Antártica ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
|
|
#24
|
||||
|
||||
|
Voy a dar también mi opinión... Yo no habría mandado a nadie a proa con esa situación ni con arnés y más si asumimos que la tripulación es inexperta. Motor arrancado y proa al viento para ver cómo la génova se hace girones,,, creo que esa vela está perdida desde el momento en el que el enrollador se atasca. ¿Cazar las escotas? entonces es cuando tumbamos el barco del todo.
La tripulación para abajo y a aguantar el tiempo que haga falta los rociones. Pienso que con relativa poca arrancada sería sencillo mantener proa al viento y capear a motor. Saludos y buena mar. |
|
#25
|
||||
|
||||
|
|
![]() |
Ver todos los foros en uno |
|
|